Форум » Полезные ссылки » Вышел трёхтомник о Велесовой книге » Ответить
Вышел трёхтомник о Велесовой книге
Слатин Н.В.: Вышел трёхтомник о Велесовой книге http://www.prezidentpress.ru/news/3113-vyshel-trehtomnik-o-velesovoy-knige.html Работа над книгой продолжалась более двух лет. И вот теперь Труд выпущен издательством Концептуал, в котором эту книгу можно купить («всего» за 1 900 р. — лично мне не по карману (и не «по полке») -(((_ ). http://konzeptual.ru/jekspertiza-velesovoj-knigi Вышел трёхтомник о Велесовой книге в 2015-ом, а до середины 2018 тема всё продолжается, достигнув объёма в 7 условных страниц. Большинство постов связаны друг с другом очень извилистыми путями…
Светлаока: Собрав в рамках одного проекта лингвистов, историков, этнографов и биологов с разными взглядами, удалось провести всестороннее академическое исследование и впервые ответить на сложные вопросы: - вероятное авторство, время и место написания Велесовой Книги; - наиболее адекватные варианты перевода текста на современный русский язык; - возможные причины разнобоя в грамматике и начертании букв; - хронологическая оценка описанных миграций с точки зрения последних исследований человеческой ДНК; - взаимосвязь Велесовой Книги с Повестью временных лет и другими древними источниками. Существенная часть Экспертизы посвящена сравнению аргументов "за" и "против" историчности Велесовой Книги, что ставит точку в многолетних спорах. Своё наследие нельзя ни отвергать, ни принимать на веру. Необходимо его исследовать и делать свои выводы. Кто ни будь, прочитал сей труд?
Дим: Здравствуйте, Я среди тех, кто писал) (Д.С. Логинов)
Ludovit: Приветствуем! Светлаока пишет: Кто-ни будь, прочитал сей труд? И как, что… какой, т.е., результат сего труда?
Ять: К выходу трехтомника «Экспертиза Велесовой книги» (июнь 2015). Предисловия к томам I, II, и III. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185-229 http://aklyosov.home.comcast.net/Vestnik%202%202015.pdf Proceedings of the Academy of DNA Genealogy, vol. 8, No. 2, 2015 (in Russian) http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/ Часть первая представляет свод «первоисточников», то есть исходных текстов ВК, в том виде, как они были представлены первыми переписчиками и переводчиками. Это – результат работы Ю.П. Миролюбова, А.А. Куренкова, а также свод, подготовленный О.В. Твороговым. Эти тексты и переводы нужны, в первую очередь, для объективного рассмотрения вопроса. Данная часть призвана ответить на следующие конкретные вопросы: 1 - Сколько исходных дощечек ВК есть в доступе. - Сразу сообщим – ни одной. Комментировать это уже бессмысленно – в гестапо они ушли, или в печку, или их никогда не было. Тот, кто ехидно задает вопросы – «а где дощечки-то», не понимает, что оригиналов нет ни у одной летописи, ни у Библии, ни у «Слова о полку Игореве», ни у многих других важных исторических и литературных источников. «Никто и никогда в этой эре не видел подлинных рукописей Геродота, Эсхила, Софокла, однако это не мешает нам ставить их пьесы, читать историю и т.д.» (Из письма В. Штепы, издателя рускоязычного журнала «Факты» в Швеции, цит. по книге В.В. Цыбулькина «Быль и боль Влесовой книги» (М., «Самотёка», 2008. – 272 стр)). Поэтому этот вопрос далее не обсуждается. Обсуждается, насколько известное (переписанное, транслитерованное, реконструированное) содержание ВК адекватно ее исторической значимости, если таковая есть. 2. Cколько есть фотографий или прорисовок, и какие именно. - Мы в первой части Экспертизы воспроизводим, что есть в доступе. 3. Сколько есть перерисовок, то есть рукописных вольных копий с предполагаемого оригинала (в отличие от прорисовок) и какие именно. - Мы здесь воспроизводим, что есть в доступе. 4. Сколько есть машинописных "копий" с предполагаемого оригинала, то есть уже фактически интерпретаций Миролюбовым, Куром, или кем другим того времени, когда ВК была обнародована, и свод этих данных, подготовленный и опубликованный О.В. Твороговым. 5. Сколько единиц ВК и в каком виде анализировала Л.П. Жуковская (в журнале Вопросы языкознания, 1960, № 2)? 6. С чем работали А.А. Куренков, Н.Ф. Скрипник, С. Лесной, Г. Карпунин, А.И. Асов, А. Соловьев, С. Ляшевский, Б.А. Ребиндер, Г.З. Максименко, Д.М. Дудко, В.С. и Ю.В. Гнатюк, Н.В. Слатин, и другие переводчики ВК? Поднимали ли они вопрос о наличии исходных материалов? 7. C чем работал А.А. Зализняк в свой критике ВК? В последующей части будет показано, что А. Зализняк основывал свою критику ВК в основном на авторском переводе А.И. Асова, что в науке, конечно, недопустимо (Выступление А. Зализняка на X летней лингвистической школе, видео, 25-я минута – «Не буду читать в подлиннике, а в переводе Асова»). Это все равно, что анализировать староанглийский язык Шекспира на основе переводов С.Я. Маршака. Здесь мы упоминаем именно А. Зализняка, потому что его издевательская критика ВК широко известна. В частности, он исходил из утверждений О. Творогова, что «текст обладает свойством, что точный перевод вообще невозможен». Это, разумеется, школярское представление, потому что при переводах на другие языки, а особенно с древних языков, «точный перевод» возможен только с крайне схематичных текстов. Любой, взяв, скажем, Библию в переводе на русский и английский языки, найдет массу мелких несоответствий, которые, в большинстве случаев, не имеют никакого значения. Для иллюстрации этого положения во второй части Экспертизы приведены множественные переводы (разными переводчиками) 119 фрагментов ВК, из которых легко убедиться, что при наличии вариантов несоответствий общий смысл изложения сохраняется. Понятие «точный перевод» там неуместно. 8. Имеет ли расхождения представленный "машинописный текст" против прориси, и, соответственно, можно ли по нему работать или нельзя. Если нельзя, то по каким причинам он не подходит для работы. В завершении части I особенно важно согласование положений между экспертами. Если эксперты не согласны по поводу того, что есть в наличии в отношении текстов ВК, то дальнейший анализ без достижения согласования представляется бессмысленным. Поэтому в данной части, а также в части II представлены мнения экспертов в отношении полноты и адекватности изложения ВК по доступным источникам. Часть вторая представляет извлечения фраз и прочих фрагментов из доступных, «исходных» текстов ВК, а именно те, которые будут далее подвергнуты историческому анализу, а также анализу с позиций ДНК-генеалогии (в части IV данной Экспертизы). При этом будут выписываться множественные варианты переводов и сопоставляться между собой. Фактически, в Части II для каждого фрагмента представлены исходный текст (по списку О.В. Творогова) и 12 транслитераций и переводов семью переводчиками (Г.З. Максименко, В.С. и Ю.В. Гнатюк, Б.И. Яценко, Д.М. Дудко, А.И. Асовым, Н.В. Слатиным, Б.А. Ребиндером). Фрагментарный исторический анализ отдельных положений ВК, зачастую подобранных тенденциозно, и часто позаимствованных из вольных авторских переводов, местами разбросанных в литературе, будет рассмотрен в части III Экспертизы. ДНК-генеалогический анализ доступных текстов ВК представляет особый интерес, поскольку в последние годы ДНК-генеалогия открыла многие страницы отечественной и мировой истории, ранее неизвестные. Важно приложить новое знание к анализу ВК на данном этапе понимания истории народов Русской равнины и прилегающих регионов, в первую очередь славянских народов и их предков. Часть вторая также иллюстрирует, насколько близки к исходному тексту переводы и интерпретации извлечений из ВК, и насколько имеется согласование между ними и с соответствующими текстами ВК. Вольные, авторские переводы здесь анализироваться не будут, их вольность будет только продемонстрирована. Здесь надо понимать, что переводчики имеют полное право на авторские переводы и их доведение до читателя всеми дозволенными средствами. Их переводы могут вдохновлять читателей и пересказчиков, получать литературные премии, быть канонизированы в определенных кругах, наконец, но они не обязательно будут иметь отношения к буквальному содержанию текста, на основании которого будет вестись последующая интерпретация текста ВК, в том числе с позиций ДНК-генеалогии. ДНК-генеалогия не может брать в качестве основы для исследования авторские, вольные переводы. Поэтому в данной части нашей Экспертизы надо понять, что в самом деле излагает ВК, а не то, что рассказывают переводчики-интерпретаторы. В части третьей Экспертизы изложены основные положения критиков ВК, и показано, насколько эти критические положения соответствуют доступному тексту ВК. Эта часть покажет, насколько добросовестны и честны были критики. Если они не были добросовестны и честны, это вовсе не будет свидетельствовать о древности и подлинности ВК. Это просто будет означать, что этим критикам нельзя верить, что их вела не наука и не желание сообщить правду, насколько это возможно, а совсем другие соображения. Манипуляции, передергивания, ложь будут выставляться на всеобщее рассмотрение. Здесь же проводится встречный лингвистический анализ, и сопоставляется с лингвистическим анализом, приведенным Л.П. Жуковской, А.А. Зализняком, А.Т. Липатовым и другими профессиональными лингвистами и филологами. Часть четвертая рассматривает миграции славян и их предков в рамках ДНК-генеалогии. Дело в том, что критики часто сообщают, что такие-то миграции славян, описанные в ВК (или критики так думают, что ВК именно так эти миграции описывает) «не соответствует современным научным представлениям». Во-первых, это фундаментальная ошибка – полагать, что «современные научные представления» есть нечто завершенное, абсолютное, истинное, раз и навсегда установленное. Наука находится в постоянном развитии, и выводы ДНК-генеалогии это наглядно демонстрируют. Во-вторых, критики часто основывают свое понимание текстов ВК на искаженных, вольных «переводах». В-третьих, переводы ВК часто являются множественными, неоднозначными, вариабельными, и одни переводчики, например, переводят определенное слово как «Пенджаб» (в Индии), а другие Индию в переводы вообще не включают. Поэтому материал в части IV не привязывается к определенным вариантам переводов, а дает общую картину славянских (и праславянских) миграций, в том числе и в Индию, и на Ближний Восток, и в Сибирь, и в Европу вплоть до Атлантики, и показывает, что ничего необычного в этом отношении ВК не излагает. Никакого «противоречия современной науке» там нет. Вместо этого есть проблема с критиками. Здесь надо сказать, что данная Экспертиза показала, что в текстах ВК действительно выявлены оригинальные положения, которые не могли быть известны якобы «фальсификаторам» 18-20 вв. Показана разнородность текстов ВК, их противоречивость, разные стили изложения, возможные заимствования легенд разных народов. Это снимает возражения критиков, которые обычно исходят из предполагаемой однородности текстов ВК, предполагаемого единого стиля изложения, современных критериев оценки текстов ВК как якобы современных по характеру и стилю. Иначе говоря, критики обычно подходят к ВК как современному тексту, предъявляя соответствующие требования, критикуя ВК за малую «информационную насыщенность» в отношении конкретных исторических фактов, дат, имен исторических действующих лиц. Критики не осознают, или не желают осознавать, что в отношении «информационной насыщенности» ВК превосходит многие известные великие литературные и исторические памятники, такие, как Авеста, Манас, Калевала и другие. Примеры даны в части II настоящей Экспертизы. Надо сказать, что история находки ВК, как и во многом противоречивые сведения о судьбе ВК после ее обнаружения полковником Ф.А. (Али) Изенбеком, не может иметь важного значения в вопросе о достоверности ВК. Не имеет значения, кто и как ее нашел и переносил и в каком мешке, и как она попала на Запад. История находки ВК, строго говоря, не имеет отношения к предмету Экспертизы, так как не является фактической, и базируется на всевозможных пересказах, в итоге образовав переплетение легенд, вымыслов, искажений, набора личных мнений, как, впрочем, и подобные переплетения вокруг каждого исторически и культурно значимого древнего произведения, от Ветхого и Нового Заветов до скандинавских саг, «Слова о полку Игореве», «Сокровенного сказания Монголов» и вообще любых старинных и древних источников. Поэтому краткое изложение этой истории во Введении к Экспертизе дается только для общего сведения, в особенности для тех, кто не слишком знаком с предметом, и хотели бы получить вводную информацию...
AntaMon: В газете "Президент" (имеется в инетке) академик А. Тюняев "тиснул" статью - "Поэма раздора". В ней он детально разбирает "ВК", как артефакт "влесовчан"? А в конце статьи пишет что в Румынии, в одном из музеев хроняться дощечки и информация в них перекликается с "ВК". У кого ещё есть о них инфа?
Светлаока: Дим пишет: Здравствуйте, Я среди тех, кто писал) (Д.С. Логинов) Здравствуйте и Вы! Расскажите о создании сего труда, если есть время.
Ludovit: Светлаока пишет, что: Дим пишет: Здравствуйте, Я среди тех, кто писал) (Д.С. Логинов) И спрашивает: Здравствуйте и Вы! Расскажите о создании сего труда, если есть время. Что-то «Дим» не отвечает… (А интересно, что «Дим» означает?..) А интересно, где-то есть в сети этот трёхтомник?.. Т.е. в эл. виде?..
Светлаока: Ludovit пишет: А интересно, что «Дим» означает?..) Дима, Дмитрий, вероятно. Дмитрий Сергеевич(?) Логинов.
Дим: Здравствуйте! Вообще-то действительно Дмитрий Сергеевич. Просьба не путать с неким Д.В. Логиновым (или просто Д. Логиновым), тоже периодически пишущим о "Книге". Я профессиональный историк, кандидат исторических наук. Тем не менее вопреки господствующему в науке мнению считаю, что ВК, точнее, протограф документа, известного в настоящее время как "Влесова книга" действительно может иметь средневековое происхождение. На эту тему имею опубликованную монографию Логинов Д.С. "Влесова книга": введение к научному анализу источника. М.: ИНФРА-М, 2012 (рец. в журнале "Вопросы истории". - 2015. - № 10). В проекте "Экспертизы" тоже в своё время решил поучаствовать, хотя далеко не со всеми авторами и не во всём согласен, и, конечно же на все вопросы, связанные с ВК она отвечает.
Ludovit: Дим пишет: конечно же на все вопросы, связанные с ВК она отвечает Ну да, конечно же отвечает Только вот каков ответ?
Ять: Скачать трёхтомник "Экспертиза Велесовой Книги" (57 + 20 +45Мб): Экспертиза Велесовой Книги I-III том скачать бесплатно https://cloud.mail.ru/public/4p6jKAVzgCWR/Экспертиза%20Велесовой%20книги/
Ludovit: Ludovit спрашивает Дима: Только вот каков ответ? А Ять отвечает: Скачать трёхтомник "Экспертиза Велесовой Книги" (57 + 20 +45Мб): Экспертиза Велесовой Книги I-III том скачать бесплатно Со поклоно! Благодарствуем!
Светлаока: Дим пишет: В проекте "Экспертизы" тоже в своё время решил поучаствовать, хотя далеко не со всеми авторами и не во всём согласен, и, конечно же на все вопросы, связанные с ВК она отвечает. Мне показалось, или перед последним глаголом пропущена частица "не"? "...на все вопросы, связанные с ВК, она не отвечает" ?
Ludovit: Светлаока пишет: Мне показалось, или перед последним глаголом пропущена частица "не"? "...на все вопросы, связанные с ВК, она не отвечает" ? А может, и отвечает?.. Хто зна, что автор имел в виду?
Светлаока: Ludovit , так построено предложение ув.Дмитрия Сергеевича, Дим пишет: хотя далеко не со всеми авторами и не во всём согласен, и, конечно же на все вопросы что после двух категоричных отрицаний следует "и, конечно же,..." по инерции ожидаешь последнее/третье отрицание.
Дим: Не отвечает, конечно же))) Слажал, признаюсь, при наборе текста)
Слатин Н.В.: Дим пишет: Не отвечает, конечно же))) Слажал, признаюсь, при наборе текста) Whtц the problem?
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Whtц Хехе, новояз от филолога Слатина Н.В.?! т'с=ц? What's...100% совпадает с нашим "вот-с", на это обратил внимание Драгункин, преподающий английский по своей [новой] системе. Прибавление к словам буквы "С" в словах, характерное для людей низшего сословия (да-с, что-с?, вот-с, возьмите-с..) оказывается, широко бытует в английской речи (вот-с, те-с, йе-с...).
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Хехе, новояз от филолога Слатина Н.В.?! т'с=ц? Да нет, это шутливый англорусский… ыц a jootka panimaш… What's...100% совпадает с нашим "вот-с", на это обратил внимание Драгункин, преподающий английский по своей [новой] системе. Да нет, нисколько не совпадает. Плохая это «филология», как бы не оскорбить его… малость недоучившегося… В английском апостроф означает пропуск гласной в стяжённой форме, вместо полного, в данном случае, what is. Ещё в современном английском есть окончание -s, единственный реликт системы склонения существительных, обозначает родительный падеж и притяжательную форму. Есть ещё окончание -s, обозначающее форму множественного числа. И, наконец, есть окончание -s, означающее третье лицо единственного числа глагола в настоящем времени. Тогда как русский словоерс — не окончание, а частица, -с (написание по старой орфографии — -съ), прибавлявшаяся в русском языке к концу слов с несколькими целями, в основном, для образования вежливой формы в разговорной речи (их, кстати, много было, см. статью о словоерсе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%81).То есть вот именно указанные употребления в английском -s на конце слов ну никак не совпадают, ни одно, с русским (нынче устарелым) словоерсом. Так что не будем идти на поводу у недоучившихся (ну, или сочиняющих _всякое_ для привлечения _клиентов_).
AntaMon: Спаси-бо [Ятю, пост N: 1523] за "облачное" хранилище!!!
AntaMon: А вот "Дощки" А. Тюняева... На самом деле оказались "Пластинами" с архаичными письменами, с названием - "САНТИИ Даков"!? Неизвестно точно - Даков не Даков, но первое указывает точное происхождение - "С Антии" .... http://shot.qip.ru/00P1kE-5Dbzb2Tnx/ - ссылка на фото с QIP Shot/ Прямую "картинку" не получается вставить.... Вообще друзья, заходите на мою страничку в "Контакте", там они будут "как миленькие" - <http://vk.com/antamoha/ > ? Что-то и последняя ссылка не рабочая - Значит в "Контакте" искать автора "Фролов Василий" с тем же аватаром. Всё.
Светлаока: AntaMon пишет: Что-то и последняя ссылка не рабочая Просто m буква пропущена. http://m.vk.com/antamoha
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: AntaMon пишет: цитата:Что-то и последняя ссылка не рабочая Просто m буква пропущена. http://m.vk.com/antamoha …что такое m.vk.com ?.. А! «Мобильная версия»… Да уж… где уж нам уж…
Слатин Н.В.: Дим пишет: вопреки господствующему в науке мнению считаю, что ВК, точнее, протограф документа, известного в настоящее время как "Влесова книга" действительно может иметь средневековое происхождение. На эту тему имею опубликованную монографию Логинов Д.С. "Влесова книга": введение к научному анализу источника. М.: ИНФРА-М, 2012 (рец. в журнале "Вопросы истории". - 2015. - № 10). Интересно, как бы эту монографию посмотреть…
Ять: Слатин Н.В. пишет: Интересно, как бы эту монографию посмотреть… http://znanium.com/bookread2.php?book=313327
Светлаока: Ять пишет: http://... Слава Ятю!.. ...только доступны 10 страниц, за дальнейший текст надо платить.
Ять: Дмитрий Логинов. Влесова книга: введение к научному анализу источника: монография, Издательство: ИНФРА-М, 2012г. 391с. http://znanium.com/bookread2.php?book=313327 - первые десять стр. https://cloud.mail.ru/public/4p6jKAVzgCWR/Экспертиза%20Велесовой%20книги/ с. 76-90 Т.1. Экспертизы ВК фактически взяты из Гл.1 и Заключения Влесова книга: введение к научному анализу источника сайт Дмитрия Сергеевича Логинова http://vk.com/id13006962
AntaMon: Как нить выложу много фоток о Суроже-Сугдее, А сейчас предлагаю посмотреть на "Достоянии Планеты" фильмы о древнем Суроже и Воронженце! Вот здесь А. Асов о граде Суроже - https://www.youtube.com/user/dostoyanieplaneti?feature=iv&annotation_id=555d35f3-0000-2d28-b62b-001a1149c50e&src_vid=2462pcyzgt4 -
Дим: Если у кого-то возникнет желание прочитать мою монографию, просьба присылать свои эл. координаты мне в Контакт (лучше адрес эл. почты). С удовольствием вышлю электронную версию. "Ять" выше написал адрес моей странички (честно говоря, сам адрес своего "Контакта" до этого не знал))
Светлаока: Дим пишет: С удовольствием вышлю электронную версию. Дим, отлично! Дим пишет: честно говоря, сам адрес своего "Контакта" до этого не знал)) Ну да, открылось с трудом..)), а Логиновых более 3- х тысяч в инете.
полная версия страницы