Форум » Свободная мысль » Душа, дух, осознанные сны. » Ответить
Душа, дух, осознанные сны.
ВиТиЧ: Ввиду заинтересованности в данных "явлениях" решил обсудить, побеседовать с вами на эту любопытную тему, т.е. о Душе, Духе и путешествия онных во сне или в других состояниях. Любо узнать ваше мнение и наверняка объяснения в древних учениях. Разговор начался ещё здесь ( http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000080-000-0-0-1255680914 ). Там я ещё сказал: [quote]Я вот сейчас, кстати, задумал себя во сне осознать.[/quote]И вот, наконец то, спустя три недели попыток мне УДАЛОСЬ осознать себя во сне! Состояние, скажу, необычное как для сна так и для яви. Полностью себя осознаёшь, сам думаешь и помнишь настоящую действительность. Так что по восприятию - "там" неотличимо от "здесь". И когда просыпаешься - ты не вспоминаешь ос как обычный сон, а как реальность помнишь. Вышло это у меня позавчера, пока один раз. Посмотрим как дальше дело пойдёт. Нечаянно в сети встретил такое понятие как ведогонь - славянское название астрала. Кто-нибудь из вас знает об этом? Вот небольшая статейка по теме ( http://www.enmerkar.com/?p=2137 ): C давних времен люди обнаружили странную вещь: случается, что образ спящего человека видят другие, посторонние люди далеко от места его сна. Этот призрачный двойник наблюдали и древние славяне, и скандинавы, и, египтяне и индейцы. Соответственно, он получил разные имена и был изучен с разной степенью тщательности. Шаманские культуры, например, индейцы, сосредоточились, прежде всего, на поиске техник выделения и развития этого «тела сновидения». Культуры более рационалистические, например, египтяне, создали на основе изучения «двойника» целую концепцию «астрала», развитую и углубленную европейскими герметистами средних веков и нового времени. Египтяне первые обнаружили и исследовали отделяемый двойник, и назвали его «Ба». Вначале считалось, что Ба есть только у богов и фараонов. Однако позже ба обнаружили и у простых людей. Ба и тело человека были связаны тесными узами, и Ба, например, участвовало в оживлении мумии умершего. После смерти человека Ба могло находиться в гробнице, а могло и покидать ее, подниматься на небо, однако в конце все же возвращаться к телу. В гробницах часто делали узкие коридоры для посещения Ба: оставаясь в полном единстве с умершим, оно способно отделиться от человека и перемещаться, сопутствуя ему в загробном мире. Исследование путешествий Ба привело к обнаружению того, что нередко этот двойник путешествует в отдельном, но вполне оформленном мире. Александрийская школа дала этому миру название «Астрал», то есть «Звездный мир». Позднее астрал был отождествлен с Миром Чувств — имманентной средой, в которой отражаются импульсы волевых проявлений и проявляются в виде вихревых образований. Это открыло новые горизонты изучения данного плана бытия. Восприятие тела сновидения не зависит от восприятия физического тела. Развитие и совершенствование тела сновидения приводит к появлению в человеке второй личности — в нем оказываются две памяти, память физического тела (дневная) и память тела сновидения. Можно рассматривать тело сновидения как своего ближайшего родственника, но тем не менее это другая личность со своим темпераментом, характером и мотивацией. Развитое осознание позволяет кинуть мостик между этими двумя половинами, между явью и сном. Древние славяне называли Тело сновидения Ведогонью. Поначалу они, как и египтяне, думали, что Ведогонь — это просто дух, живущий в человеке и могущий во время сна покидать тело. И также поначалу считали, что не всякий имеет Ведогонь, а лишь родившийся в сорочке. Позднее Ведогонь начали считать одной из составляющих души человека. «Странствовать ведогоном» — значит путешествовать без тела во сне или в трансе. Считалось, что во время сна Ведогонь исходит из человека и охраняет его имущество от воров, а жизнь — от неприятелей или других, недобрых, ведогоней. Между собою Ведогони нередко конфликтуют и даже сражаются, и если в драке одна из ведогоней страдает или убита, то и человек, хозяин его, вскоре заболевает или умирает. В некоторых случаях ведогони могут становиться видимыми человеческому глазу. Считается, что если ударить Ведогонь кованым железным остриём (например, ножом) — человек, по чьей Ведогони был нанесён удар, также получит в соответствующем месте рану на теле. В Белоруссии до сих пор верят, что каждый мальчик получает при рождении сестрицу — «сорку», а каждая девочка — «братека», которые остерегают их от несчастий и невзгод. Полагают, что духи эти — то же самое, что и ведогони древних славян. Скандинавы также исследовали и использовали тело сновидений. Сейчас нередко эту практику необоснованно смешивают с магией сейта. В современном мире, тем не менее, представления о теле сновидений, «астральном» теле и «эфирном двойнике», к сожалению, находятся на уровне позапрошлого века с его вульгарным медиумизмом а-ля Калиостро, путаясь и не отличаясь внятностью. Можно не только о сновиденьи поговорить, но и вообще о древних представлениях о Душе или Духе. Конечно, наибольший интерес к русским представлениям. Очевидно родство этих слов с воздухом. Почему? Возможно, здесь есть намёк на связь всех Душ - воздухом же одним все дышим (это же кстати устойчивое выражение). Потом, в чём разница между Душой и Духом? Как объяснить такие выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"? Похоже, что душа - это вроде тонкого тела в физическом теле, а дух тогда что? Может дух в душе, а душа в теле? А в духе Аз. Получилася матрешка! И ещё у меня всё больше складывается мнение, что дух обладает одним свойством (возможно, не считая силы) - направленностью. Вектор такой. Как думаете?
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Ludovit: См. тж. Форум » Свободная мысль » Сны http://vleskniga.borda.ru/?1-3-30-00000009-000-0-0-1205139358
Светлаока: ВиТиЧ о ведогони - в сочинениях Ремизова А также на русском ресурсе Волошба http://weles.borda.ru/ Цитата: Рьян: В текстах на сайте уже не раз описывалось, но повторюсь - ведогонь наша постоянно порождает энергию, словно сочится ею. Жива туманом разнородным окутывает ведогонь, и когда мы входим в дрёму, то оказываемся в этом тумане, порождённом нами же в течении времени бодрствования. Чем больше эмоций и идей мы испытали, тем плотней и разнородней это марево сознания, и тем тяжелей нам пройти эту фазу сна, и перейти к сно-видению. Cветлаока: А где берёт её извне? (энергию - ведогонь) Рьян: мы вплетены в верви источений Рода(роса на паутине Мезгиря), вроде нароста живые существа, или как куколки))) смотря как ассоциировать)))
Светлаока: "Счастливый, кто родился в сорочке, - у того тоже есть свой Ведогонь. Вот ты, счастливый, заснул, а твой Ведогонь вышел мышью, бродит по свету. И куда-куда не зайдёт, - на какие на горы, под какие звёзды! Погуляет, всего наглядится и вернётся к тебе. И ты встанешь, счастливый, после тонкого сна: сказочник сказку напишет, песельник песню. Это всё Ведогонь - Ведогонь насказал и напел. Счастливый, ты родился в сорочке, берегись, если дрёма крепко уводит: твои дни сочтены. Ведогони драчливы - заденут друг друга и пойдёт потасовка, а после, смотришь, и нет одного: кончил свой век. А ты не проснёшься, ты счастливый, ты сказочник, кончишь во сне свои дни. Немало счастливых гибнет в осеннюю пору неслышно". А.М. Ремизов. Ведогонь ---------------- А.М. Ремизов Двойник. Въ эту ночь я долго ворочался и не могъ заснуть: то зябъ, то мнѣ казалось, что какія-то блохи прыгаютъ по мнѣ. И когда, наконецъ, пришелъ сонъ, я очутился въ просторной комнатѣ. Навзничь я лежалъ на кровати. И странно, лежа такъ на кровати, я вмѣстѣ съ тѣмъ видѣлъ себя лежащаго, но какимъ не похожимъ на себя. И вотъ тотъ непохожій, который былъ мною, поднялся съ кровати и пошелъ черезъ узенькій коридоръ въ другую комнату. Ну, ничуть онъ не походилъ на меня: онъ былъ высокій, остролицый, съ впалыми щеками и хищнымъ орлинымъ носомъ, на немъ надѣтъ былъ короткій шелковый пурпурный плащъ, поношенный и порядочно полинявшій, а въ глазахъ кипѣло столько злобы и такой жгучей и острой, что довольно было одного его взгляда, чтобы прихлопнуть человѣка тутъ же на мѣстѣ, какъ муху. Онъ подошелъ къ кровати, на которой спалъ кто-то, завернувшись съ головой въ одѣяло, и, всхлипнувъ отъ бѣшеной злобы, переполнившей съ краями всю его душу, схватился пальцами за простыню и потянулъ, и тянулъ ее изъ-подъ спящаго, вымещая что-то, срывая сердце на неповинной бѣлой ткани. Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы. Но тутъ сонъ меня покинулъ. Я лежалъ и не смѣлъ пошевелиться. Въ моей комнатѣ, гдѣ, кромѣ книгъ и игрушекъ, ничего не было, кто-то квакалъ. А была ночь. См. Методы выхода ведогони http://weles.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0
Ludovit: ВиТиЧ пишет: И вот, наконец то, спустя три недели попыток мне УДАЛОСЬ осознать себя во сне! С чем и поздравляем! И как оно?.. И с помощью чего _оно_? ВиТиЧ пишет: Нечаянно в сети встретил такое понятие как ведогонь - славянское название астрала. Кто-нибудь из вас знает об этом? Перво слышу… Верно, какой-то новодел… ВиТиЧ ещё пишет: http://www.enmerkar.com/?p=2137 "Энмеркар" какой-то… Как некоторых почему-то прельщает какая-то скандинавщина… Своего что ли мало?.. ВиТиЧ пишет: Очевидно родство этих слов с воздухом. Почему? Возможно, здесь есть намёк на связь всех Душ - воздухом же одним все дышим (это же кстати устойчивое выражение). Потом, в чём разница между Душой и Духом? Как объяснить такие выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"? Ну да, "дух/ душа" и "дышать" — однокоренные слова. Но это народное переосмысление. На самом деле, конечно, дух с дыханием вряд ли имеют прямую причинно-следственную связь. Ведь дыхание наблюдается только в плотном теле (В.Р.Я.: «Тель ж. пск. влгд. симб. вещество, материя, тело, в физич. значении все, доступное плотским чувствам, все вещественное, масса. Тело ср. всякая тель, вещество, материя, в границах, в наружных пределах своих; вещество в размерах, в трояком протяжении своем, наполняющее известное пространство, в длину, в ширину и в вышину.) А в тонком состоянии, т.е. в отделенном от тела, дыхание вряд ли требуется. (Ну, по крайней мере в физическом смысле, т.е. поглощение кислорода.) А выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"? — следствия нечёткости представлений об обоих понятиях, "дух" и "душа", — просто люди точно не представляют себе разницы между ними. Тогда как "душа" — то, что называется тонким или астральным телом. На А "дух" — более высокий уровень… ВиТиЧ пишет: Похоже, что душа - это вроде тонкого тела в физическом теле Ну да. Только дело как раз наоборот — не у тела имеется душа, а у души есть тело. ВиТиЧ пишет: а дух тогда что? Может дух в душе, а душа в теле? Ну да — если _с нашей стороны_ смотреть… Конечно, такое представление весьма схематично, но хоть даёт какое-то представление. ВиТиЧ пишет: А в духе Аз. Да, это да. А по-Санскритски — Атман. И тогда Aham Brahma. ВиТиЧ пишет: И ещё у меня всё больше складывается мнение, что дух обладает одним свойством (возможно, не считая силы) - направленностью. Вектор такой. Как думаете? Что за вектор?..
Ludovit: Светлаока пишет: Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы. Ужас-то какой!.. (А что, зачем было яти оставлять, раз вместо них квадратики показываются?..) ВиТиЧ! См. тж. Форум » Свободная мысль » А вот интересно! http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-90-0-1255096314 Познание мира » Бореев Георгий Александрович (Бязырев) http://oregu.com.ua/?p=2774 Главная: Познание мира http://oregu.com.ua/ Каждый человек в своей жизни задумывался о жизненных целях. Мы не раз меняли свои взгляды, жизненные позиции относительно своего предназначения. Многое пройдено и многое постигнуто, но все-таки часть жизненных вопросов остаются для нас загадкой. Данный сайт для тех, кто пытается найти истину, стоит на пути познания и осознания происходящих вокруг процессов. Там и форум есть — http://oregu.com.ua/forum/ Там есть «Осознанные и неосознанные сновидения» И «Форум Познание Мира» http://oregu.com.ua/forum/forum.php?id=1 Там есть «Письма читателей Георгию Борееву, вопросы и ответы» http://oregu.com.ua/forum/topic.php?id=7
Светлаока: Ludovit пишет: Светлаока пишет: цитата: Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы. Ремизов пишет Ludovit пишет: зачем было яти оставлять, раз вместо них квадратики показываются?.. Кому квадратики, а кому и яти... Организуйте своё рабочее место праведно) Ludovit пишет: Перво слышу… Верно, какой-то новодел… Ну и ну... Нет слов)))) *подозрительно* Коммунист?
ВиТиЧ: Ludovit пишет: С чем и поздравляем! Спасибо! Ludovit пишет: И как оно?.. И с помощью чего _оно_? Немного необычно наверно, сначала был сон, а потом я во сне понял, что нет, как-то всё криво, не может этого быть. Подумал, всё это наверняка снится. И как подумал, так смотрю - всё очень по-настоящему стало. Тогда я подумал, что до этого мне всё снилось, а сейчас всё в яви. Ипосле этого всё было как "тут", ощущал себя, сам решал, что делать. Вспомнил, что надо на руки посмотреть, - это как метка, что я в сознании (я ещё перед сном решил, главное - хотя бы посмотреть на руки). Чуть позже опять начались странности и я услышал музыку - это был будильник. Проснуся, спать совершенно не хочется, и всё помнится сразу, всё, что было после осознания. То, что было до, я потом постепенно вспоминал (как обычный сон). Ludovit пишет: Верно, какой-то новодел… Возможно. Я ещё заметил ведогон у Шевцова. Он пишет и учит по учению мазыков. Но не ясно - правда или нет. Надо бы какой-нибудь источник достоверный. Светлаока, не знаешь такого? И кто такой А.М. Ремизов? Ludovit пишет: Но это народное переосмысление. Я имел ввиду не непосредственную связь с воздухом и дыханием, а образную. Т.е. может дух и душа чем-то похожи на воздух? Ludovit пишет: Что за вектор? Ну, в математике это, грубо говоря, напрвленный отрезок. Я хочу сказать, что может то, что есть мы (Аз, Атман, Наблюдатель) нам самим нельзя постичь, т.к. оно и есть то, что изучает, как бы напрвленно на какую-то вещь (необязательно явную, физическую). Т.е. то, что мы называем "я" - это ложное я, ложное эго. Для нас самих "я" как объекта нет. Мы можем себя направить на что угодно, кроме себя, потому что мы и есть направление. ...Какая-то такая мысль. Всем спасибо за ссылки, посмотрю!
Светлаока: ВиТиЧ пишет: Возможно. НЕвозможно - так и есть: древнейшее слово ВиТиЧ пишет: И кто такой А.М. Ремизов? Ну и ну))) Русский писатель 19-20 века Ремизов Алексей Михайлович Один из самых самобытных писателей начала XX века. Из купеческой семьи. Имел еще трех братьев, вместе с которыми учился одно время в 4-ой мужской гимназии. Имя Алексея Михайловича Ремизова связано для каждого из нас с миром детства, музыкой родного языка. Его отличает чрезвычайно яркое, образное восприятие мира. “Живой сокровищницей русской души и речи” называла его творчество Марина Цветаева. С детских лет Алексей Ремизов был большим выдумщиком и фантазером. Сказки для него были реальностью, он жил в них. Выдуманные им истории Алексей пытался рассказывать в семье, пока не понял, что взрослым они не интересны, а то и вовсе их раздражают: “Ври, да не завирайся”. Первый— реалистический — рассказ он написал семи лет — о пожаре в деревне, со слов няни. Это было в год поступления в гимназию. Но в основном Алексей записывал свои поэтические фантазии и своеобразно переложенные им предания и легенды. Так сложились его первые стилизованные под старину книги: “Лимонарь, сиречь: Луг духовный”, “Посолонь”, “Докука и балагурье”. Печататься Ремизов стал с 1905 года. В следующем году он переехал в Петербург, где началась его настоящая литературная жизнь. В последнее время мы заново открываем этого удивительного писателя. Вышло немало книг Ремизова и мемуаров о нем, особенно о его жизни за рубежом. С 1921 года он находился в эмиграции: сначала в Берлине, затем в Париже. Теперь он возвращается к нам своим сказочно-неповторимым творчеством: произведениями литературы и графики. Не всем известно, что Алексей Михайлович был еще и неплохим художником. Он рисовал всегда, на любом клочке бумаги. Каждое свое письмо или крохотную записку он непременно сопровождал каким-нибудь рисунком. В 1933 году в Праге экспонировалась выставка его произведений, на ней было представлено более тысячи листов. Его работы ценил П. Пикассо и даже хранил у себя один из его рисунков. В годы войны А. М. Ремизов вел “графический дневник”, в котором отражались сны, портреты современников и волновавшие его события. С позволения О. В. Чижова — племянника парижского друга писателя Г. В. Чижова-Холмского, мы публикуем копию письма Ремизова. Она дает представление о его характерном почерке и неотделимой от письма графике. Глеб Владимирович Чижов-Холмский вспоминает: “На своем длительном жизненном пути мне приходилось встречаться со многими интересными, даровитыми и даже знаменитыми людьми, но я никого не встречал более чуткого и доброжелательного, чем Алексей Михайлович Ремизов”. + ещё цитата: С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы. Эта работа продолжалась более 50 лет. Ремизов был убежден во внутреннем единстве русской культуры и видел свою задачу в восстановлении разорванных связей между ее новыми и древними пластами. В человеческой памяти, считал Ремизов, жива «прапамять» о прошлом, которое т. о. является частью настоящего. «В моих “реконструкциях” старинных легенд и сказаний не только книжное, — отмечал Ремизов, — а и мое — из жизни — виденное, слышанное и испытанное. И когда я сидел над старинными памятниками и, конечно, неспроста выбирал из прочитанного, а по каким-то бессознательным воспоминаниям — “узлам и закрутам” моей извечной памяти». В 1907 Ремизов написал первую книгу переработок древних сказаний «Лимонарь» (в переводе с греческого — «луг духовный»). Ее сюжеты основаны на народных версиях библейских событий, являющихся «отреченными», т. е. не принятыми как церковная догма.
Слатин Н.В.: ВиТиЧ пишет: кто такой А.М. Ремизов Алексе́й Миха́йлович Ре́мизов (24 июня (6 июля н. ст.) 1877, Москва — 26 ноября 1957, Париж) — русский писатель. Один из наиболее ярких стилистов в русской литературе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%90._%D0%9C. ВиТиЧ пишет: может дух и душа чем-то похожи на воздух? Ну да — они, так же как воздух, не видны. Тонкого, значит, свойства. ВиТиЧ пишет: оно и есть то, что изучает, как бы напрвленно на какую-то вещь (необязательно явную, физическую) Ну да, Кшетраджня — Познающий Поле. ВиТиЧ пишет: Т.е. то, что мы называем "я" - это ложное я, ложное эго Ну не вполне ложное — самое низшее из ним тут доступных. ВиТиЧ пишет: Для нас самих "я" как объекта нет. Мы можем себя направить на что угодно, кроме себя, потому что мы и есть направление. ... А вот один дяденька, Шри Рамана Махарши, задался вопросом: кто такой я? — и добрался-таки до просветления!..
ВиТиЧ: Светлаока пишет: Ну и ну))) Русский писатель 19-20 века Простите за невежество! Надо будет посмотреть, почитать. Светлаока пишет: так и есть: древнейшее слово А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте? Слатин Н.В. пишет: Шри Рамана Махарши, задался вопросом: кто такой я? — и добрался-таки до просветления!.. Любопытно, просветлившись, ответил ли он на этот вопрос?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Кому квадратики, а кому и яти... Организуйте своё рабочее место праведно) А у меня тоже не показывает — какой шрифт надо установить? Светлаока пишет: НЕвозможно - так и есть: древнейшее слово Да ну?! А где ссылки в подтверждение такого заявления?..
Ludovit: Светлаока пишет, что Ludovit пишет: цитата: Светлаока пишет: цитата: Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы. И отвечает: Ремизов пишет О! То пшепрашам бардзо! Помылилэм ще! Светлаока пишет: Организуйте своё рабочее место праведно Рад бы! Посоветуйте, как, благоволите! Светлаока пишет: Ну и ну... Нет слов)))) *подозрительно* Коммунист? Да вы што?! Да никогда!.. Мы — ви гевёнлихь!.. (Спохватившись) А это вы о чём?..
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: где ссылки в подтверждение такого заявления?.. Подтверждение тому - творчество самого Ремизова - а оно происходило аж в 19 веке))) Так то Слатин Н.В. пишет: какой шрифт надо установить? Ненаю Могу лишь дать ссылку на форум Волошба - с него цитата) Вот на этой страничке видно? http://weles.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-30-0 ВиТиЧ пишет: А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте? Наверное, прочесть ТЕ книги, которые изучал Алексей Ремизов в его живом интересе к прошлому.....Или книги его самого ("К морю-Океану" например). Цитата: С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы. Эта работа продолжалась более 50 лет. Ремизов был убежден во внутреннем единстве русской культуры и видел свою задачу в восстановлении разорванных связей между ее новыми и древними пластами. В человеческой памяти, считал Ремизов, жива «прапамять» о прошлом, которое т. о. является частью настоящего. «В моих “реконструкциях” старинных легенд и сказаний не только книжное, — отмечал Ремизов, — а и мое — из жизни — виденное, слышанное и испытанное. И когда я сидел над старинными памятниками и, конечно, неспроста выбирал из прочитанного, а по каким-то бессознательным воспоминаниям — “узлам и закрутам” моей извечной памяти». Разбудите и свою прапамять).
Ludovit: ВиТиЧ пишет: Проснуся, спать совершенно не хочется Вот здорово! А всё время не высыпаюсь… ;- ( ВиТиЧ пишет: Я ещё заметил ведогон у Шевцова Вот-вот! Видно, от него! Ещё ВиТиЧ пишет, что Светлаока пишет: так и есть: древнейшее слово И справедливо спрашивает: А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте? ВотЫменно! ВиТиЧ пишет: Надо бы какой-нибудь источник достоверный Да где ж его возьмёшь, 100%-но достоверный — это ж всё эзотеризм, только для посвящённого круга…
Светлаока: Ludovit пишет: ВотЫменно! Ыть!))) Наша душа много ранее звалась жива)
Ludovit: Светлаока пишет: Подтверждение тому - творчество самого Ремизова - а оно происходило аж в 19 веке))) Так то Так то творчество, литератор, понимаш, художественные домыслы и вымыслы, ви гевённлихь, начиная с _романтиков_… ;- ( аж в 19 веке (Подозрительно) До н.э.? С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы. ВотЫменно: _перерабатывать_! ;- ( Светлаока же ещё напоследок пишет: Разбудите и свою прапамять Это по Алексееву? Или по Головачёву?.. ;- (
Светлаока: Ludovit пишет: перерабатывать_! ;- ( Даль как создавал свой словарь? В кабинете что ли? Наверное, и носителей русской речи знавал? Почему же того не предположить относительно Ремизова? Ведь он пишет о своём особом жизненном опыте; что ж он - бабушек из деревень не знал? Ludovit пишет: Это по Алексееву? Или по Головачёву?.. ;- ( А как же самому Николаю Владимировичу на ум пришёл Тщуcь тот самый? Наверное, что-то в памяти проснулось-перевернулось, а?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: А как же самому Николаю Владимировичу на ум пришёл Тщуcь тот самый? Наверное, что-то в памяти проснулось-перевернулось, а? Честно, _как на духу_, признаюсь: нет, ничего не проснулось, и не перевернулось, — просто я этот случай (и подобные) воспринимаю и объясняю себе так, что-де в (под)сознании _это дело_ всё накапливалось и сравнивалось, и, наконец-таки, верно сопоставилось, что и дало возможность понять, что такое tschüs, и, что немаловажно, сама ситуация, в которой говорится "tschüs" как раз предполагает, что в ответ на благопожелание при расставании (например, типа "Ну смотри, осторожней там!") говорится: "Постараюсь!" или "Да я и так всегда стараюсь!" (сокращённо "тщусь"). Вот так вот, примерно. Кстати, вполне это слово можно в аналогичной ситуации точно так же применять, тем более, что глагол "тщиться" у нас в языке сохранился, в отличие от того древнего глагола ДЯКОВАТИ (который сохранился в укр., бел., польск., чешск., а также в нем., англ.), который нынче в Русском, если такое употребить в речи, звучит и непонятно, и диковато…
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: просто я этот случай (и подобные) воспринимаю и объясняю себе так, что-де в (под)сознании _это дело_ всё накапливалось и сравнивалось, и, наконец-таки, верно сопоставилось, что и дало возможность понять, что такое tschüs Ага! Попались! А где же наше под-сознание? Его конкретное место? Есть такое реченье: Подсознание знает всё. То есть подсознание заключает в себе весь родовой опыт, накопленный прежними поколениями и передаваемый через гены при зачатии. Задача человека ищущего - разбудить своё подсознание или каким-либо способом найти с ним постоянный контакт.
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Ага! Попались! (Застеснялся…) Светлаока пишет: А где же наше под-сознание? Его конкретное место? Думаш, в мозгу, да?.. (Шутка.) Сознание обычно, как представляется, не имеет постоянного места пребывания. О чём думаешь, туда сознание и притягивается/ направляется. Интеллект вообще-то (то есть, рассудительный разум) примерно в голове помещается. Светлаока пишет: Есть такое реченье: Подсознание знает всё. Есть такое реченье: В Греции есть всё. (Шутка.) Светлаока пишет: То есть подсознание заключает в себе весь родовой опыт, накопленный прежними поколениями и передаваемый через гены при зачатии. Ну, знаете ли, это ещё весьма проблематично… но что-то такое, видимо, есть. Правда, честно скажу, я у себя такого в бодрственном состоянии не наблюдал. Сны, правда, некоторые _странные_ были, это да… но это уже очень давно было, сейчас вообще сны практически не могу и вспомнить, что снилось… ;- ( Светлаока пишет: Задача человека ищущего - разбудить своё подсознание или каким-либо способом найти с ним постоянный контакт. Вот в чём и загвоздка — как это сделать…
ВиТиЧ: Слатин Н.В. пишет: Вот в чём и загвоздка — как это сделать… Живите как живёте, откровенно прямо, по совести. Доверьтесь Силам, Богам, Судьбе и они доверятся вам...
Хто я ?: - не лепо ли ? - нелепо, тщетно тщился !
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: (Застеснялся…) Слатин Н.В. пишет: Интеллект вообще-то (то есть, рассудительный разум) примерно в голове помещается. Примерно? А что жe нам никто этого в школе не говорит? Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть (знание души и тела и их взамодействие). А то помираем в неведении и ничего не передаём сородичам.... А как насчёт спинного мозга? не он ли основной на вход/выход идей? ведь там - чакры....
Хто я ?: Светлаока пишет: Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть видимо приоритеты другие )
Светлаока: Потому что такое знание могло бы ковать человека как личность уже с раннего детства (cаморазвитие+самоуправление), а так - им/нами управляют просто; закрытые исследовательские институты постоянно работают в области управления людьми; церковные "законы" противоречивы и там - догматы (верь слепо).
Слатин Н.В.: ВиТиЧ пишет: Живите как живёте, откровенно прямо, по совести. Доверьтесь Силам, Богам, Судьбе и они доверятся вам... Вот — так мы и живём. А так — коли поживём — увидим, что будет дальше… Хто я ? пишет: - не лепо ли ? - нелепо, тщетно тщился ! Ничё! Всё ещё направится! Светлаока пишет: А что жe нам никто этого в школе не говорит? А о чём вообще подобном в школе говорят?.. Или ещё где?.. Светлаока пишет: Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть (знание души и тела и их взамодействие). Не я это сказал — ты. (©) Вот это-то и печально, что не дают. Светлаока пишет: А то помираем в неведении и ничего не передаём сородичам.... А потому что продал кое-кто нас… Но не думают, поганцы такие, что душу-то не продашь! Тем более дух! Наши Боги с нами! И Хто я ? пишет: видимо приоритеты другие Вот и именно, создали себе "золотого тельца" — и считают, это и есть непреходящие ценности… Только Истина побеждает! Светлаока пишет: Потому что <…> догматы (верь слепо). Именно поэтому я время от времени повторяю: не позволяй никому водить тебя за нос.
Хто я ?: - не лепо ли ? - нелепо, тщетно тщился ! очень не хочеться что-бы Витич принял это на свой счёт ) то я на своей волне . . . о словах которые "устар."
Ludovit:
ВиТиЧ: Хто я ? пишет: очень не хочеться что-бы Витич принял это на свой счёт ) Не принял - догадался))
ВиТиЧ: Любопытное представление души, разума, ума и чувств в ведической литературе.
Ludovit: ВиТиЧ пишет: Любопытное представление души, разума, ума и чувств в ведической литературе. Это в какой именно литературе?
ВиТиЧ: Ludovit пишет: Это в какой именно литературе? Я такое описание слышал от людей, изучающих Индийские "религиозные" течения и учения, или непосредственно их практикующих. Потом видел такую картинку в "Бхагават-гите". Вероятно там оно и есть.
ВиТиЧ: Вот, любопытную вещь нашёл, связанную со сновиденной деятельностью у славян. ЗДУХАЧ у южных славян человек (реже животное), обладающий сверхъестественной силой, которая проявляется только, когда он спит. Во время сна из него выходит дух, который ведёт за собой ветры, гонит тучи, пригоняет и отгоняет град, сражается с другими 3. 3. охраняет от стихийных бедствий поля и угодья своего села, рода. 3.— чаще всего взрослый мужчина, но им может быть и ребёнок (особенно родившийся «в сорочке»), женщина и даже пастушеская собака, вол, корова, конь, баран козёл и др. 3.-животное защищает только стада и животных. Согласно народным представлениям. 3. были и знаменитые исторические личности. Бои между 3. происходят чаще всего весной, когда дуют сильные ветры, и в долгие осенние ночи. 3. вооружены обгорелыми лучинами, веретёнами, но нередко в схватке используют камни и древесные стволы, вырванные с корнем. После смерти 3. становится волкулаком (см. Волкодлаки). http://bibliotekar.ru/mif/46.htm Что интересно, у Кастанеды встретил следующее описание мексиканским шаманом доном Хуаном тела сновидения: — К телу сновидения прилагают разные понятия, — сказал он после долгой паузы. — название, которое я люблю больше всего, «двойник». Этот термин принадлежит древним видящим и окрашен их настроением. Мне нет дела до их настроения, но я должен признаться, что мне нравится этот термин «двойник": в нем есть таинственность и запрещение, как раз так же, как в древних видящих. Он дает мне чувство темноты, теней. Древние видящие говорили, что двойник всегда приходит облаченным в ветер. (Карлос Кастанеда, "Огонь изнутри")
ВЛАДИМИР: ВиТиЧ пишет: Исследование путешествий Ба привело к обнаружению того, что нередко этот двойник путешествует в отдельном, но вполне оформленном мире. Александрийская школа дала этому миру название «Астрал», то есть «Звездный мир». Ба б Илу (Бабилон) - врата Божьи или Дух Высокий, отсюда и Небо Царь (Навуходоносор, - и никому он на ухо не доносил, если только Богу докладывал?..) Ба ба - усиленный Дух (человека рождает). Ба бу шка - дух совершенствует своему потомству, сказки внучатам рассказывает, дети-то ведь слушать не будут. Не бо - времени Дух. http://www.alovelyworld.com/webjord/htmfr/nebo.htm Эту частицу (Дух), почти одновременно, открыли на ускорителях в Протвино и в Женеве. Наш "двойник" помогает нам и направляет нас. ЗА ДВОЙНЯКА!!! ЗА СИЛУ ДУХА!!! ЗА ВЕСНУ!!! "Кому дано, с того и спросится, Тот будет и ответ держать..." "...С отчаянным криком люди грозят кулаком в небеса, а мир - загорелся... Не будет! Исчезнет в сей день! В три часа!.. Но так же люди любили еще и в эти часы, и замуж еще выходили, и пищу несли на весы, младенцев еще рождали и мертвых несли на погост, и гибели не видали, и деньги давали в рост..." "В эти годы никто не может правды людям в глаза сказать: или - ложь его уничтожит, иль - прикажут его связать! Так, слепые, текут к обрыву, где одна - глубина, глубина, и не верят они призыву, что одна лишь, одна - весна!..." Ю.П. Миролюбов
Слатин Н.В.: ВЛАДИМИР пишет: Эту частицу(Дух), почти одновременно, открыли на ускорителях в Протвино и в Женеве. Да? Открыли? А где есть про это?
ВиТиЧ: Вот, нашёл! Ведогонь по верованиям черногорцев и сербов, живущий в человеке дух, который во время крепкого сна может покидать на время тело и странствовать по белу свету; то, что В. в это время видит, после пробуждения от сна кажется человеку сновидением. Ведогони могут даже драться друг с другом, и если чей-нибудь В. в драке погибнет, тогда и человек уже более не просыпается и умирает. Польские крестьяне говорят, что душа покидает человека, на время — во сне или навсегда — при смерти, в виде мыши. Когда мышь возвращается назад к спящему человеку, тот ее глотает и только тогда просыпается. На берегах Адриатического моря существует подобное же поверье; здесь В. является домовым гением, оберегающим родовое имущество и жилище. Не всякий человек имеет своего В., но только тот, который рождается в сорочке. В некоторых местностях Сербии ведогонем называется кровожадное мифическое существо, тождественное с вампиром. Стихийный первоначально характер ведогоней виден из того, что, по сербскому поверью, когда поднимается буря, это значит, что ведогони дерутся. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Прежде всего отметим тот многозначительный факт, что славяне признавали в душе нечто отдельное от тела, имеющее свое самостоятельное бытие. По их верованиям, согласным с верованиями других индоевропейских народов, душа еще в течение жизни человека может временно расставаться с телом и потом снова возвращаться в него; такое удаление души обыкновенно бывает в часы сна, так как сон и смерть — понятия родственные. Черногорцы и сербы убеждены, что в каждом человеке обитает дух, которого они называют «ведогонь», и что дух этот может покидать тело, объятое крепким сном. Ведогони нередко ссорятся и дерутся между собою, и тот человек, ведогонь которого погибнет в драке, уже более не пробуждается: его тотчас же постигает быстрая смерть. О колдунах и колдуньях рассказывают, что они, погружаясь в сон, могут выпускать из себя воздушное демоническое существо, т. е. душу, которая принимает различные образы и блуждает по тем или другим местам, причем оставленное ею тело лежит совершенно мертвым. И во время обмиранья или летаргического сна душа, по русскому поверью, покидает тело и странствует на том свете. Таким образом, тело есть как бы жилище живого духа, та временная оболочка, в которую он заключается при рождении дитяти и которую покидает при кончине человека, когда, по словам старинного проповедника, «нужею страшною душа от телеси изидет и станет одержима душа зрящи на свое тело, яко же бо кто изволокся из ризы своея и потом стал бы зря ея» ... Предки наши смотрели на тело, как на временную одежду, в которую облекается бессмертная душа: на сканд. тело — lîk-amr (lîk-hamr), др.-в.-нем. lîh-hamo, англос. lîc-hama, flaesc-hama = körperhemd, fleischqewand; скан. fjadhr-hamr, англос. fedher-homa (пернатая сорочка) = vögelkörper, сканд. ûlfs-hamr (волчья одежда) = wölfskorper (сравни выше стр. 101—102). Эта телесная оболочка созидалась божественною силою; в качестве небесных прях и ткачих девы судьбы изготовляли ее своими искусными руками и одевали в нее душу, предназначенную для земной жизни. По литовскому преданию, как только нарождался младенец, они тотчас же начинали ткать его жизненную сорочку и продолжали работу до тех пор, пока злая, неумолимая сестра их, определяющая смертный час, не перерезывала ткани острыми ножницами; всякий вред, всякая порча, наносимые этой ткани, ощущались человеком на своем собственном теле, причиняли ему болезни и страдания (см. выше стр. 164—5). Чтобы избавиться от недуга, больной должен идти к колодцу и омочить в нем свою сорочку, т. е. по основному смыслу поверья: поврежденная жизненная ткань восстановляется не иначе, как живою водою того райского источника, у которого обитали вещие ткачихи. Это — целебный источник Урды (jungbrunnen); норна настоящего пряла нити, норна прошедшего (Urdhr) ткала из них холст и заботливо охраняла его от злой Sculd'ы. Предание о ткани, приносимой девами судьбы к родильнице, намекает именно на ту телесную одежду, в какой является душа в сей тленный мир. Народные легенды говорят о чудесной сорочке, вырастающей вместе с ребенком, которому она принадлежит; такую сорочку соткала св. Мария маленькому Иисусу. Смерть срывает этот покров с утомленной житейскими страданиями души, и, освобожденная, она возвращается в свое небесное отечество1. Под влиянием означенных воззрений создалось верование в счастливую сорочку (schicksalshemd), возлагаемую на младенца при самом его рождении. Когда метафора эта, служившая первоначально для обозначения тела человеческого, затемнилась в народном сознании, — за такую сорочку приняли тот пузырь или плеву, в которой является дитя из материнской утробы. Дети, рожденные обвитыми плевою, признаются счастливцами; по русскому выражению, они родились в сорочке, серб. — у кошулице, чеш. — v košilce, пол. — w czepku. Сорочку эту свертывают в маленькой узелок, привешивают к тесемке и вместе с шейным крестом возлагают на младенца, веря, что таким образом счастие останется привязанным к нему навсегда; нередко зашивают ее в шапку или рубаху и носят при себе ради здравия и благополучия; случается, что крестьяне, отправляясь в дальний путь, выпрашивают на время такую привеску у своих приятелей и берут с собою, чтобы удалось задуманное предприятие2. В Германии родильная плева называется glückshaube, wehmutterhäublein3; ее тщательно сберегают и привешивают к ребенку, как спасительную наузу. Здесь думают, что родившийся в сорочке имеет способность видеть духов, привидения и ведьм4. Черногорцы убеждены, что в нем обитает ведогонь, а сербы дают ему эпитет видовит: по их рассказам, он ходит с вилами и знает более, чем все другие люди5. В Исландии повивальная бабка закапывает «сорочку» под порогом (место, где пребывают домовые эльфы), и общее поверье утверждает, что с нею невидимыми узами связаны душа ребенка и его добрый гений-хранитель. Если выбросить или сжечь счастливую сорочку, то охранительный дух тотчас же удаляется от ребенка. Дух этот называется fylgia, как незримо следующий за человеком в течение всей его жизни («weil er dem menschen folgt») и hamîngia (felicitas; швед, hamn — genius)6. Только смерть разрывает связь между человеком и его таинственным покровителем. 1 D. Myth., 257, 1128; Germ. Mythen, 524—538, 555, 576—700; Die Götterwelt, 322—3; Beiträge zur D. Myth., II, 168, 184—194, 199—200, 286—7; Volkslieder der Wenden, II, 267. 2 Абев., 295; Записки Авдеев., 138; Громанн, 106; Стоглав восстает против обычая приносить такие сорочки в храм и оставлять их в течение шести недель на престоле. 3 В Голландии говорят «met den helm geboren zin». 4 D. Myth., 362, 828, 1061. 5 Путеш. в Черногорию, 220; Срп. рjечник, 60. 6 Genius (одного корня с gens, geno, gigno) — дух, присутствующий при рождении человека и охраняющий его во все продолжение жизни; слово это служило также для означения судьбы, счастия и душевных свойств. — Römische Myth. (1858 г. ), 67. Александр Николаевич Афанасьев Поэтические воззрения славян на природу: Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований в связи с мифическими сказаниями других родственных народов
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Да ну?! А где ссылки в подтверждение такого заявления?.. Из биографии: "Скитался по глухим углам России." Вот из народа и знание его. Почитать -http://www.white-society.org/index.php?name=Pages&op=showcat&cid=21 Скачать -http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REMIZOV_Aleksey_Mihaylovich/_Remizov_A._M..html Ведогонь Заболотела река. Дерном покрыты в поле распашистые полосы. Скошен луг, убран хлеб, кончен сев, отошла брусника. И срывал ветер листья с дерев, нес их, колебля, по воздуху; просушив, откатывал, шурша, посторонь осиротелого дерева. Загружалось листьями озеро. Золотой кудрявый лес, редел с каждым утренником, редел с каждым солнышком. Летала паутина вдоль по лесу, подымалась цепкая до маковки и, скатясь по ветвям, обскочила круг пустынного дерева. Поутру на заре, промерзая, становилась паутина прозрачней и легче и, свившись червем, качалась в дырявых покинутых гнездах. Доступила на пегой кобыле дождливая осень. И ушли прощальные ясные дни. Дождливая сонная осень. По берлогам звери заснули - им тепло мохнатым; им все будто лето. Ветер, гуляя по полю и лесу, шумит на просторе. И поднялись у берлог Ведогони, стоят, караулят спящих зверей. У каждого зверя свой Ведогонь-охранитель. Стоять караулить под дождем у берлоги - скучно. И скучно и зябко. От нечего делать дерутся ведогони друг с другом, - даже до смерти. Беда: не осилить и не покориться! Кончит свой век Ведогонь, и зверь Ведогоня кончит во сне звериные дни. Так немало зверей погибает в осеннюю пору неслышно. Ветер все глуше. Ночи длиннее. Зазимье. Счастливый, кто родился в сорочке, - у того тоже есть свой Ведогонь-охранитель, как у зверя. Вот, ты, счастливый, заснул, а твой Ведогонь вышел мышью, бродит по свету. И куда-куда не зайдет - на какие на горы, на какие на звезды! Погуляет, всего наглядится и вернется к тебе. И ты встанешь, счастливый, после тонкого сна: сказочник сказку сложит, песельник песню. Это все Ведогонь тебе насказал и напел - и сказку и песню. Счастливый, ты родился в сорочке, берегись, коли дрема крепко уводит: твои дни сочтены. Ведогони драчливы - встретятся, заденут друг друга, и пойдет потасовка, а после, смотришь, и нет одного: какой-нибудь кончил свой век. А ты не проснешься, ты счастливый, ты сказочник, песенник, кончишь во сне свои дни. Так немало счастливых гибнет в осеннюю пору неслышно.
полная версия страницы