Форум » Свободная мысль » Помпейская "Лакшми"? или Исправляем Википедию! » Ответить
Помпейская "Лакшми"? или Исправляем Википедию!
Светлаока: Википедия разместила познавательный материал о статуэтке из слоновой кости, найденной недалеко от Неаполя и названной «Помпейская Лакшми». https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Помпейская_Лакшми Администратор нашего форума Слатин Н.В. отсылал в Википедию свои замечания по этому поводу. Но их никто так и не увидел. Слово учёному: [quote]Вот первых два абзаца статьи и мои исправления: цитата: Помпейская Лакшми — индийская статуэтка из слоновой кости, обнаруженная при раскопках Помпей в 1930-х годах. Вероятно, изображает Лакшми, богиню плодородия, красоты и богатства, почитавшуюся индуистами и буддистами[1]. Хранится в Секретном кабинете Национального археологического музея Неаполя (номер 149425)[2]. {«Вероятно, изображает Лакшми, богиню» — Богинь никогда не изображали в голом виде, как якшиней и дакиней. Тем более, из них не делали ножки для стола — до такого издевательства над Божествами ещё ни в одной религии не дошли. Вывод — эта статуэтка _не может_ изображать ни Лакшми, ни какую-либо другую другую богиню.} Нет, чтобы индийцам дать для аттрибуции… Замечание просто удалили (в истории изменений пишется: «(отменить)», т.е. «отменить внесённые мной изменения») — и там, и там. И ничего мне не написали, спросить почему у меня такое мнение. Так теперь статуэтка якшини представляет «богиню Лакшми» — а кто будет искать, как на самом деле выглядит Лакшми, женская составляющая Высшего Божества… Вот тебе и «_свободная_ энциклопедия». Сколько уж моих исправлений в этой В-ии поудаляли… [/quote] Тут надо дать объяснения, кто такие якшини и дакини.
Ответов - 24
Слатин Н.В.: Несколько дней назад на заглавной странице Википедии в блоке «Знаете ли вы?» попалась ссылка на статью «Помпейская Лакшми»… посмотрел… — так ведь это ж ложь! Добавил от себя примечание (на русской и на английской страницах) — потому что там к автору статьи никак не обратиться, а то, может, ответил бы, зачем ложь написал… — да скорее всего, что и не ответил бы… Вот первых два абзаца статьи и мои добавления: цитата: Помпейская Лакшми — индийская статуэтка из слоновой кости, обнаруженная при раскопках Помпей в 1930-х годах. Вероятно, изображает Лакшми, богиню плодородия, красоты и богатства, почитавшуюся индуистами и буддистами[1]. Хранится в Секретном кабинете Национального археологического музея Неаполя (номер 149425)[2]. {«Вероятно, изображает Лакшми, богиню» — Богинь никогда не изображали в голом виде, как якшиней и дакиней. Тем более, из них не делали ножки для стола — до такого издевательства над Божествами ещё ни в одной религии не дошли. Вывод — эта статуэтка _не может_ изображать ни Лакшми, ни какую-либо другую богиню.} Нет чтобы индийцам дать для атрибуции… Просто удалили (в истории изменений пишется: «(отменить)», т.е. «отменить внесённые мной изменения») — и там, и там. И ничего мне не написали, спросить почему у меня такое мнение. Так теперь статуэтка якшини представляет «богиню Лакшми» — а кто будет искать, как на самом деле выглядит Лакшми, женская составляющая Высшего Божества… Вот тебе и «_свободная_ энциклопедия». Сколько уж моих исправлений в этой В-ии поудаляли… Тут надо дать объяснения, кто такие якшини и дакини. О да, разумеется! Благоволите!
Светлаока: найденной в Неаполе и названной "Помпейская Лакшми". Подпись на итальянском языке: Statuetta indiana di Lakshmi, avorio, da pompei, 1-50 dc ca., Статуэтка индийская Лакшми, из Помпеи, слоновой кости, 1-50 гг. dc= dopo Cristo = "после Христа", т.е. нашей эры.
Светлаока: Якшини - кто они? http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=363 Якшини были красивыми и обольстительными девушками с широкими бедрами, узкой талией, огромными глазами и черными волосами. Огромные всевидящие глаза цвета светлой меди были характерны для всех якшей; они могли замечать врага еще издалека. Якшини умудрялись соблазнять даже мудрецов-аскетов, они были непременными персонажами эротических скульптурных изображений индусских храмах. Сохранились превосходные фрески и статуи якшинь, например, многочисленные рельефные изображения в индийских ступах I тысячелетия до н.э. в Бхархуте, Санчи и Амаравати, знаменитая скульптура якшини из Дидарганджа, созданная во II в. до н.э. и т.д. В буддизме якши и якшини считались низшими божествами, однако их роль значительна: в широком смысле они были охранителями учения, а в узком — охраняли буддийский храм от злых духов, в силу этого их часто изображали попарно на воротах и оградах ступ и других культовых построек. Кстати, надо отметить, что фигуры апсар также украшают буддистские памятники Индии, созданные ещё до нашей эры. Спутницы богов и символы райского блаженства, они одновременно были напоминанием о соблазнах на пути духовного самосовершенствования. Изображения якшини Якши и якшини относятся к категории божеств, называемой «вьянтара» («блуждающие»), обладающей рядом сверхъестественных сил, включая, в частности, способность изменять свои размер и форму. Вообще, лесные якши, особенно женщины-якшини, не отличались кровожадностью своих старших братьев ракшасов-людоедов, и выглядели почти как небесные апсары-танцовщицы. Но если «больше» означает «лучше», то якшини, конечно, «обошли» апсар. Если бедра, так всем бедрам бедра, если грудь, так прямо мечта художника, если губы, так вся сладость плодов манго, если волосы – то водопад шелка; ну а если лоно, то соответственно… Так что, якши-женщины, называемые якшини, изображаются как красивые, улыбающиеся, круглолицые девушки с большой грудью и бёдрами, подтверждая свои мифологические функции – культ плодородия. По описаниям выше статуэтка из Помпеи - настоящая якшини. Не богиня Лакшми. И прав Слатин Н.В., а не Википедия. Недобросовестный материал, непроверенное знание пошлО гулять по блогосфере. https://m.vk.com/wall40720685_30871
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Статуэтка индийская Лакшми, из Помпеи, слоновой кости, 1-50 гг. "после Христа", т.е. нашей эры. Статуэтка — да, индийская. Только никак не Лакшми. Вот изображение Лакшми (фото статуэтки из слоновой кости из Ташкентского музея, фото 1985 г.) (нажмите для полного показа)
Светлаока: Вообще, лесные якши, особенно женщины-якшини, [...], и выглядели почти как небесные апсары-танцовщицы. Что мы и наблюдаем - браслеты и бубенчики на ногах и руках - это атрибутика танцовщиц (а не богинь). Слатин Н.В. пишет: Вот изображение Лакшми У богини 2 пары рук и она всегда изображается с лотосом - символом духовной чистоты. Богиня де факто не может быть обнажена, всё целомудренно прикрыто, в отличии от помпейской находки.
Слатин Н.В.: Якшини были Они такие и есть, а не то что «были». А вот и поддельная помпейская «Лакшми» — то есть ка́к «поддельная»… — неверно атрибутированная: Нажмите для полного просмотра Но вот в этом-то как раз и смысл подтасовки, ведь люди как думают: поскольку статуэтка индийская, то и статью, видимо, писал кто-то из востоковедов, а им и карты в руки. Но что карты могут оказаться поддельными — об этом никто не подозревает. А что под видом изображения Богини подсовывается изображения сущности гораздо более низкого порядка… ну кто ж об этом догадается… Зато люди будут считать, что-де «индусы — дикари», раз делают такие статуйки божеств в голом виде, с гипертрофированными половыми признаками, а значит, люди будут думать, что религия у «этих индусов» — фаллицизм или вообще что-то сексуальное. Вот так и строится ложный образ прекрасной религии индуизма, где одна из первых заповедей — что настоящим индуистом может быть только тот, кто уважает все религии, хоть бы даже они были основаны не на ведийской мифологии. А вот и другие якшини:
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Якшини - кто они? А вот есть такая фамилия: Якшин… В словарях сообщается, что «Основой фамилии Якшин послужило церковное имя Яков. Якша — одна из форм имени Яков (Иаков)»… Ну да… можно поверить… А от чего же тогда происходит глагол «якшаться»?.. А есть ещё и фамилия Лакшин, Сулакшин. С санскрита переводится первое: «имеющий (добрые) знаки или отметки (на теле / лице)». Второе, уже без вариантов, — «имеющий добрые или благоприятные знаки или качества». Ну, а «якша» (вар. «якха») по-санскритски — „живое сверхъестественное существо“ («якшини» — ж.р. от «якша», якшиня, если уж совсем по-русски). А также… — вертикальная ось системы координат…
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Тем более, из них не делали ножки для стола — до такого издевательства над Божествами ещё ни в одной религии не дошли. Это главное - богиня восседает на троне вообще-то, а не выполняет работу кариатиды
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: восседает https://ru.wikipedia.org/wiki/Вахана Вахана (санскр. वहन, vahana от санскр. वह, «восседать, ехать на чём-либо, нести на себе что-л., кого-л.») — в индийской мифологии — объект, или существо (персонаж), используемое богами как средство передвижения (обычно — ездовое животное) [(Здесь h между гласными произносится как «малорусское г»)] Ездовые животные могут быть как реально существующими, так и мифическими, или смесью обоих типов. Вахана зачастую является и символом божества, чьим ездовым животным является (Нанди, бык, вахана Шивы, олицетворяет мощь и т. д.). Ваханы, кроме того, умножают силу своих повелителей (Дурга не смогла бы победить демона Махишасуру без помощи своего ваханы — льва Манаштхалы) и обозначают злые силы и пороки, которыми повелевает или которые подавляет божество (Сканда, чья вахана — павлин, обладает властью над тщеславием). Индийские религиозные воззрения, кроме всего прочего, проповедуют стремление каждого человека стать ваханой Бога. Ваханы как правило ставятся около индуистских храмов, и по ваханам можно определить, какому богу посвящён данный храм. Ваханы индийских божеств … Лакшми : сова Улука / слон Ну, а Вишну на Гаруде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакшми Ла́кшми (санскр. लक्ष्मी, lakṣmī — «счастье»[, и ещё дюжина значений]) — богиня благословения, изобилия, процветания, богатства, удачи и счастья. Она — воплощение грации, красоты и обаяния. Верят, что её приверженцы будут защищены от всех видов несчастий и нищеты. Лакшми является старшей супругой Вишну, замужем за Рамой (в воплощении Ситы) и Кришной (как Радха, а позже Рукмини). ОМ Шри Маха Лакшмьяй Намах || (ОМ Поклон Великой Лакшми ||)
Слатин Н.В.: Слатин Н.В. пишет: Лакшми является старшей супругой Вишну, замужем за Рамой (в воплощении Ситы) и Кришной (как Радха, а позже Рукмини). Надо принять во внимание концепцию аватар, тогда, конечно, это не «супруга одного + замужем за двумя», а это её аватары, являющиеся супругами аватаров Вишну. См. тж. Аватара — Википедия ru.wikipedia.org›Аватара https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара Авата́ра (санскр. अवतार, avatāra «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в смертное существо…
Слатин Н.В.: Слатин Н.В. пишет: Несколько дней назад на заглавной странице Википедии в блоке «Знаете ли вы?» попалась ссылка на статью «Помпейская Лакшми»… Ещё больше меня поразило, что и в статье «Лакшми» тоже есть про эту статуйку якшини. Нет слов… — А так статья, сама по себе, вроде, хорошая, кроме этого _ляпсуса_ — ну, то есть того, чем стараются заляпать светлый возвышенный образ Великой Богини.
Ять: Слатин Н.В. пишет: Ещё больше меня поразило, что и в статье «Лакшми» тоже есть про эту статуйку якшини. Нет слов… — А так статья, сама по себе, вроде, хорошая, кроме этого _ляпсуса_ — ну, то есть того, чем стараются заляпать светлый возвышенный образ Великой Богини. Да нет слов...И совсем в Википедии нет слов о том, что Лакшми жена Васудевы, и праздник ее в октябре (карттики), когда новолуние и Плеяды, то бишь Волосыни, дчери Васудевы-Влеса ...Первый день [месяца] карттики, когда бывает новолуние, а Солнце стоит в знаке Весов, называется дипали 21. В этот день люди моются, наряжаются и дарят друг другу листья бетеля и фуфал, и едут в девагрихи, чтобы раздавать милостыню и проводить время весело до полудня, играя. Ночью они зажигают всюду множество светильников, так что все небо ими озаряется. Поводом для этого праздника служит то, что Лакшми, жена Васудевы, освобождает Бали, сына царя Вирочаны, пленника седьмой, [самой нижней,] земли, каждый год в этот день и позволяет ему появиться в мир. Поэтому этот праздник называется балираджья, то есть «владычество Бали» 22. Индийцы утверждают: «Это время было временем благоденствия в крита-юге, и мы веселимся потому, что наш сегодняшний день похож на то время». Абу Рейхан Бируни (4 октября 973, город Кят, Хорезм — 9 декабря 1048, Газни, совр. Афганистан). Индия (Тахкик ма ли-л-Хинд - Книга, содержащая разъяснение принадлежащих индийцам учений, приемлемых разумом или отвергаемых. Время написания 1030г.). Глава LХХVІ - о праздниках и увеселениях. Пер. с араб. А.Б. Халидова, Ю.Н. Завадовского. Коммент. В.Г. Эрмана, А.Б. Халидова. Репринт с изд. 1963г. М.: Ладомир, 1995. 727с. http://vostlit.info/Texts/rus17/Biruni_3/text76.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Biruni_3/index.htm http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_581.htm Похоже и весенние Волосыни...С наступающими на кроки праздниками драгие Николай Владимирович и Светлаока...и немножко Лакшми, в смысле удачи, счастья и исполнения желаний...От Егория весеннего до Егория осеннего
Светлаока: Ять пишет: Похоже и весенние Волосыни...С наступающими на кроки праздниками драгие Николай Владимирович и Светлаока...и немножко Лакшми, в смысле удачи, счастья и исполнения желаний...От Егория весеннего до Егория осеннего Ой, Ять! Взаимно! Благодарствую)
Ludovit: Ять пишет: в Википедии нет слов о том, что Лакшми жена Васудевы, и праздник ее в октябре (карттики), когда новолуние В статье «Лакшми» нет. А так — это праздник Дипавали (Дивали), Праздник Огней. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивали ) «Дивали обычно приходится на конец октября — начало ноября, в этом он отчасти напоминает древние языческие праздники осеннего урожая, отмечаемые у индоевропейских народов осенью. Праздник длится с 27 числа месяца ашвина до 2 дня месяца картика». «Подготовка фестиваля и ритуалы обычно проходят в течение пяти дней, но главная праздничная ночь Дивали совпадает с самой темной ночью новолуния месяца Картика». ( https://en.wikipedia.org/wiki/Diwali )
Ludovit: Слатин Н.В. пишет: Ваханы индийских божеств … Лакшми : сова Улука Ни гу-гу себе… говорит сова Улука… Оскорбляют мою Хозяйку! Уж я им! (Санскрит в русском: Улука — река в Сандовском районе Тверской области России. Устье реки находится в 189,5 км по правому берегу реки Мологи (старица). Длина реки составляет 32 км, площадь водосборного бассейна — 162 км².)
Светлаока: Ludovit пишет: главная праздничная ночь Дивали совпадает с самой темной ночью новолуния месяца Картика» А можно все названия месяцев огласить? И сам "месяц" как индусы называют? Наше слово ведь с положением Луны на небе связано?
Ludovit: Светлаока пишет: А можно все названия месяцев огласить? И сам "месяц" как индусы называют? Наше слово ведь с положением Луны на небе связано? «Месяц» по-санскритски (и хинди) मास mAsa / māsa m, англ. month (календарный месяц); месяц на небе — „чандра“, «Луна» и божество Луны — Сома (м.р.). Из Википедии: Индуистский календарь 1871—1872 годов, Раджастан, Индия. Основная статья: Древнеиндийский календарь Индуистские календари — календари, распространенные на территории современной Индии. К ним относятся Викрам-самват, Сакская эра, Кали-Юга, Единый национальный календарь Индии и другие. На территории современной Индии ещё в древние времена образовались многие племена и народности, которые долго были разъединены. Длительная изоляция индийских княжеств друг от друга привела к тому, что почти в каждом из них была своя местная календарная система. До недавнего времени в стране применялось несколько официальных гражданских календарей и около тридцати местных, таких, служившие для определения времени различных религиозных праздников и обрядов. Среди них можно встретить солнечные, лунные и лунно-солнечные календари. Использующиеся индуистские календари: Кали-юга — с 18 февраля 3102 года до н. э.; эра Нирвана — с 543 года до н. э.; Викрам-самват — с 57 года до н. э.; Гаурабда — с 1486 года; эра Фазли — с 10 сентября 1550 года; Единый национальный календарь Индии — с 22 марта 1957 года. Единый национальный календарь Индии используется редко. Из «Праздники индуизма» ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Праздники_индуизма ): Картика-пурнима Полнолуние месяца картика (ноябрь-декабрь) 13 ноября 2008 г. Единственный в своём роде праздник Дев-дипавали проводится в этот же день в Варанаси. Картика-пурнима также празднуется одновременно с Праздником света джайнов и Гуру Нанак джаянти. Даты праздников в индуизме, как правило, определяются индуистским календарём. Праздники в индуизме обычно проводятся в честь различных воплощений бога, и событий, связанных с ними. Многие индуистские праздники соотносятся со сменой времён года. Некоторые праздники отмечают только последователи определённого направления в индуизме или жители определённого региона Индийского субконтинента. Самые большие индуистские праздники, которые проводятся повсеместно, это Маха-Шиваратри, Наваратри, Холи, Дивали, Кришна-джанмаштами и Рама-навами. Дива́ли (известный также под названием Дипавали; санскр. दीपावली Dīpāvalī — главный индийский и индуистский праздник. Фестиваль Дивали является наиболее значительным в индуизме, и близких ему по духовному содержанию сикхизме и джайнизме. Дивали отмечается как «Фестиваль Огней» и символизирует победу добра над злом, и в знак этой победы повсеместно зажигаются свечи и фонарики. «Даты праздников в индуизме, как правило, определяются индуистским календарём.» По Википедии: Древнеиндийский календарь — система счисления дней и лет у древних индийцев. Эры: Викрама — 57 год до н. э. Шака — 78 год н. э. Гупта — 320 год н. э. Месяцы [(месяцы считаются от новолуния до новолуния, поэтому каждый год начало месяцев соответственно сдвигается, и индуистский календарь, таким образом, лунно-солнечный)]: Чайтра (चैथ) — (март-апрель) Вайшакха (वैशाख) — (апрель-май) Джьештха (ज्येष्ठ) — (май-июнь) Ашадха (अषाढ) — (июнь-июль) Шравана (श्रवण , सावन) — (июль-август) Бхадрапада (भादो) — (август-сентябрь) Ашвина (अस्विन) — (сентябрь-октябрь) Картика (कार्तिक) — (октябрь-ноябрь) Маргаширша (मार्गशीर्ष) — (ноябрь-декабрь) Пауша (पूस) — (декабрь-январь) Магха (माघ) — (январь-февраль) Пхальгуна (फागुन) — (февраль-март) Только Истина побеждает ||
Слатин Н.В.: Слатин Н.В. пишет: А вот есть такая фамилия: Якшин… А вот есть ещё русские фамилии Лакшин и Сулакшин — от того же корня, что и имя «Лакшми». Что означает фамилия Лакшин? Если буквально, то в словаре пишется, что «лакшин»=«лакшман(а)» — счастливый (т.е. имеющий на теле отметки счастья — родинки и т.п.); Лакшман(а), имя брата и сподвижника Рамы. Но вот ещё: глагольная основа «лакш-» (от которой и имя «Лакшми») значит ощущать; воспринимать; познавать; наблюдать; замечать, а слово «лакша» — знак, признак; примета; цель, точка прицела; сорт; цена, стоимость; сто тысяч. Можно, конечно, и ещё поразмыслить и порассуждать... Но пока, из значения слова "лакша", фамилия «Лакшин» очевидно означает: счастливый (т.е. имеющий на теле отметки счастья — родинку и т.п.), а также имеющий цель/ стремящийся к цели / (успешно) достигающий цели", а также "стотысячный". «Су-» по-санскритски хороший, правильный, красивый, прекрасный и пр. «Сулакшин» — от «сулакшана» добрый или благоприятный знак, свойство; внимательное наблюдение; решимость. (Кстати, «салакшана» такой же самый; подобный; носящий такие же знаки / имеющий такие же отметки, свойства, признаки.)
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Авата́ра (санскр. अवतार, avatāra «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в смертное существо… А ва тара = нисхождение [на землю]. Рассмотрю слово с точки знания итальянского языка (чей предшественник - латынь). А - направление движения (а casa - домой, к дому; итал.) va - идёт; итал. terra - земля; итал. + подобное слово во Влескниге. То есть исходя из италийского, буквально то же самое = идёт к земле!
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: То есть исходя из италийского, буквально то же самое = идёт к земле! 8-)_ Ура! Хоть общий смысл похож! А так, в Санскрите, ava — вниз + гл. корень tṛ пересечь. В индийской традиции «пересечение или нисхождение» символизирует божественное нисхождение от «вечности в область временного, от необусловленного к обусловленному, от беспредельного к предельному» — как-то вот так…
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: + гл. корень tṛ пересечь. Трение двух палочек (их пересечение) - добывание огня. * Вот ещё в тему "Исправляем Вики ютуб" - композитора Рихарда Штрауса представил этот ютуб ....Рихардом Вагнером! Муз.тема из муз.поэмы Р.Штрауса "Так сказал Заратустра" названа "Гимн солнцу" муз. Рихарда Вагнера. У Вагнера пока ещё нет таких экспрессивных гармоний, как у более позднего по времени Рихарда Штрауса. У них разные стили музыки! Разные! Вагнер - предшественник П.Чайковского, повлиял на творчество Петра Ильича. А представленная музыка - это Рихард Штраус, Альзо шпрах Заратустра. https://m.youtube.com/watch?v=j2W3v9SZMAo И да - использована в телеигре Что? Где? Когда? [муз.заставка]. Ergo: Рихард Штраус. Так говорил Заратустра — Also sprach Zarathustra:1.Einleitung (вступление к симфонической поэме, Восход солнца). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Так_говорил_Заратустра_(Штраус) ...... А в Википедии ютубе сидят профаны, да!
Слатин Н.В.: Вот так и подкидывают среди правдивой ложную или искажённую информацию. Да ещё картинки попропадали в этой теме… А ведь полгода всего прошло…
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Да ещё картинки попропадали в этой теме… Угу.. , сегодня листала и бранилась.. Наверное, "вес" картинок дорого стоит? Денежки от владельцев утекают?..или на картинки тоже пришли санкции?! Всё правдивое затирается и искажается в наше время.
Яремоудръ Креславъ: Просто устоявшееся наименование статуэтки, которое никто, к сожалению, менять не будет. Это как у нас с Збручанским идолом: вот прозвали его Святовитом, так его и называют, хотя понятно, что кумир изображает не одного бога, а целый пантеон, объединённый в одном изваянии.
полная версия страницы