Форум » Свободная мысль » Санскрит в Русском (продолжение) — Sanskrit in Russian (cont.) » Ответить

Санскрит в Русском (продолжение) — Sanskrit in Russian (cont.)

Слатин Н.В.: Сюда перенесены соответствующие дискуссии из темы "Влескнига в нынешнем Славянском мире (в науке и в "неоязычестве")" раздела Влескнига: ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-30-0-1217417349 ) + Появившиеся в этой теме сообщения касательно фамилий Санскритского происхождениея в Русском языке перенесены в созданную для этого тему: Форум » Свободная мысль » Санскритские фамилии в Русском http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0-1250087887 , и могущие ещё появиться сообщения и (или) вопросы на эту тему, пожалуйста, помещайте их туда. Если у кого-либо будет сообщение или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Слатин Н.В.: Worga пишет, что Слатин Н.В. пишет: Пока нет этому доказательств, оно остаётся весьма сомнительным. Прошу прощенья за неточность выражения, но я имел в виду современное выдумывание новых слов, которые оказываются построенными из санскритских морфем и по санскритской модели. Вот это-то и сомнительно (например, слово "атас"). Скорей можно поверить в то, что где-то кто-то есть, кто сохраняет Санскрит в Русском. Ещё Worga пишет: Не знаю кто как, но я мыслю не словами... А что, есть такие, кто мыслит словами?..

Worga: "атас", конечно, неправильный пример для иллюстрации правил грамматики. Скорее всего, действительно, оно как-то дошло до наших дней. Но есть, однако, множество других примеров, когда "новые русские слова" конструируются по тем же правилам и даже с теми же суффиксами, что и в санскрите. Например, слово "дурила". Что оно значит, нам понятно. Но все морфемы в нём - из санскрита. И таких слов можно "наделать" огромное количество.

Слатин Н.В.: Значит, просто у нас Санскритские морфемы сохранились лучше, чем в других Славянских, не говоря уж о "индо-европейских", и именно в Санскритском виде (ну, или совсем очень близко к тому)... А вот где они, эти морфемы, хранятся?..


Worga: Слатин Н.В. пишет: А вот где они, эти морфемы, хранятся?..

ВиТиЧ: Worga пишет: Не знаю кто как, но я мыслю не словами...А Слатин Н.В. недоумевает: А что, есть такие, кто мыслит словами?.. Я тут под мышлением подразумевал обращение мысли в слово. Просто не знаю как это назвать. Worga пишет: Смысл приставки зависит, в том числе, и от смысла корня... Неужели так сильно? Слатин Н.В. пишет: Скорей можно поверить в то, что где-то кто-то есть, кто сохраняет Санскрит в Русском. Может это просто люди, мы, как-то подсознательно этим занимаемся? Или Вы думаете, это какие-то особые люди? Слатин Н.В. пишет: А вот где они, эти морфемы, хранятся?.. Мне кажется, там же где образуется описание мира.

Слатин Н.В.: ВиТиЧ пишет: Я тут под мышлением подразумевал обращение мысли в слово. Просто не знаю как это назвать. А этого, похоже, с достоверностью и никто не знает... ВиТиЧ пишет: Может это просто люди, мы, как-то подсознательно этим занимаемся? Или Вы думаете, это какие-то особые люди? Да, вполне вероятно, что «это просто люди, мы, как-то подсознательно этим занимаемся», но ведь кто-то такие мысли и такой язык нам в сознание вкладывает?.. И вот там-то где-то эти морфемы и сохраняются... (Полуфантастические размышления.) ВиТиЧ пишет: Или Вы думаете, это какие-то особые люди? Конечно, из разряда таких же полуфантастических размышлений, но — а почему бы и нет?..

Worga: ВиТиЧ пишет: Неужели так сильно? Да, иногда очень сильно. Придут примеры в голову - обязательно здесь опубликую.

Worga: Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 2010 November, Vol. 3, No. 11 http://www.onlinedisk.ru/file/550824/ Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 2010 November, Vol. 3, No. 11 СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА Оглавление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1852 Мутации в гаплотипах Y-хромосомы в парах отец-сын и их значение для ДНК-генеалогии. Критический разбор статьи “Mutability of Y-chromosomal microsatellites: rates, characteristic, molecular bases, and forensic implications. Am. J. Human Genet. 7, 341-353 (2010) by Ballantyne et al, Am. J. Human Genet. 7, 341-353 А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1853 Еще о скоростях мутаций в гаплотипах Y-хромосомы. Критический разбор статьи “Mutation rate estimates for 110 Y-chromosome STRs combining population and father-son pair data” by C. Burgarella and M. Navascues, Eur. J. Hum. Genet., 8 September 2010. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . .1861 Гаплогруппа R1a1 и ее субклады в Азии. Критический разбор статьи “Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route” (Hua Zhong et al, Mol. Biol. Evolution, 13 September 2010. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1866 ПРЕДИСЛОВИЕ к статье Р.Р. Байтасова. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1897 О происхождении тюрков по данным генетики, лингвистики и палеоантропологии. P.P. Байтасов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1899 Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 3. О некоторых аспектах древней истории славян – ариев на Руси Евразийской. Г. Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1943 ДНК-генеалогия против «норманской теории» неславянского происхождения княжеско-дружинной верхушки древнерусского государства. А. A. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1966 Из варяг в арии. «Перун» против норманнской теории. Светлояръ. . . . . . . . . . . . 1971 ДНК-генеалогия для начинающих. Интервью и введение Л. Колесник (Ржев), интервьюируемый – Д. Андреев (Москва) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2010 ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. LETTERS in ENGLISH – PERSONAL CASES. Part 21, LETTERS 71-73 . . . . . . . . . . . 2020

Слатин Н.В.: Дорогой Worga ! Спасибо большое!

Worga: Слатин Н.В. пишет: Дорогой Worga ! Спасибо большое! стараемся.

Worga: К началу Второго Конгресса Ведической культуры ариев-индославов издательство "Святослав" подготовило выпуск журнала "Аюрведа - наука жизни" на тему "Ведичекая культура" со статьями участников Конгресса. http://www.vedaarii.ru/2009-09-15-15-06-51/-2009/355-2010-11-15-10-59-16.html В данном выпуске журнала опубликованы также статьи "Чудеса санскрито-русской грамматики" Светлояра, в которой автор делится своими наработками по исследованию соответствий русского и санскрита; "Абхьянга - аюрведический массаж" Светланы Шин, в которой дано описание аюрведической процедуры - Абхьянги, описаны свойства и действия прекрасных аюрведических масел, даны рецепты по их использованию. Журнал будет представлен на ярмарке в фойе на точках Аюрведы и издательства Святослав.

Слатин Н.В.: Санскрит в Русском и Гуцульском: «атáсь виг. ужив. для відганяння качок» (атась возгл., которым отгоняют уток) http://www.kosivart.com/index.cfm/fuseaction/hutsul_dictionary.a/

Worga: Слатин Н.В. пишет: Скорей можно поверить в то, что где-то кто-то есть, кто сохраняет Санскрит в Русском. И вот, в декабрьском Вестнике Академии ДНК-Генеалогии - Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 2010 December, Vol. 3, No. 12 должна быть опубликована работа, которая скорее подтверждает эту фантастическую гипотезу. По крайней мере до нашествия христианских миссионеров на Руси вполне могли быть люди, говорящие и пишушие на Санскрите...

Слатин Н.В.: Worga пишет: вполне могли быть люди, Вполне, вполне. Да и вполне были, учитывая имеющиеся в Русском Санскритские по происхождению фамилии (и не одна-две) — ведь <<фамилии в русской именной формуле появились довольно поздно. Большинство из них произошло от отчеств (по крестильному или мирскому имени одного из предков), прозвищ (по роду деятельности, месту происхождения или какой-то другой особенности предка) или других родовых имён. Первыми в русских землях приобрели фамилии граждане Великого Новгорода, вероятно, перенявшие этот обычай из Великого княжества Литовского. Затем в XIV—XV вв. приобрели фамилии московские удельные князья и бояре. До конца XVIII — середины XIX века большинство населения центральной России фамилий не имело. Как правило, русские фамилии были одинарными и передавались только по мужской линии. В середине XIX в., особенно после отмены крепостного права в 1861 г., формируются фамилии у большинства крестьян. Процесс приобретения фамилий в основном завершился только к 30-м годам XX века.>> («Русские фамилии», Wiki) — то есть, если фамилий как таковых и не было до определённого времени, прозвища Санскритского происхождения были, иначе откуда бы взялись такие фамилии. — А вот на это, как очевидно, никто почему-то внимания никакого не обращает.

Worga: Слатин Н.В. пишет: А вот на это, как очевидно, никто почему-то внимания никакого не обращает. Очень интересно! Беру на заметку.

Worga: Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 2010 December, vol. 3, No. 12 http://www.lulu.com/product/paperback/proceedings-of-the-russian-academy-of-dna-genealogy-2010-december-vol-3-no-12/14259780 http://www.lulu.com/product/file-download/proceedings-of-the-russian-academy-of-dna-genealogy-2010-december-vol-3-no-12/14259781 СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА Пересмотр средней константы скорости мутации для 67-маркерных гаплотипов – от 0.145 к 0.120 мутаций на гаплотип на поколение А.А. Клёсов и И.Л. Рожанский . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2039 О редком характере мутаций DYS390 в гаплогруппе R1b1b1 А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2059 Ископаемые гаплогруппы культуры линейно-ленточной керамики (Комментарии к недавней публикации Haak et al, 2010) А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . 2065 Гаплогруппа О и ее субклады в Азии. Критический разбор статьи “Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route” (Hua Zhong et al, Mol. Biol. Evolution, 13 September 2010) А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2070 О месте и времени происхождения гаплогруппы R1b (c удивлением читая Wikipedia). A.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2084 Cемь слов надписи ан-Надима. Палеолингвистическое исследование. Росомаха, Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2110 «Приволжский диск». Палеолингвистическое исследование. Росомаха, Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2153 Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 4. О вере славянской в античный период греческой колонизации Черноморского побережья (конец VII-IV век. до н.э.). Г. Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2196 ARTICLES IN ENGLISH DNA-lineages and origin of the Tenths, the R1a1 subfamily with DYS388=10: the story in progress. Anatole A. Klyosov. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2205 Origin of the Kurds. F. Hennerbichler (Vienna Lecture, 2010, excerpts). . . . . . . 2218 ПОЛЕМИКА Экзерсизы от Петра Золина в ДНК-генеалогии, или с каким другом и недругов этой науке не нужно. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2245 ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. LETTERS – PERSONAL CASES. Part 22, LETTERS 74-76 . . . . . . . . . . . . . . . . . 2268

Слатин Н.В.: Worga пишет: Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 2010 December, vol. 3, No. 12 Cемь слов надписи ан-Надима. «Приволжский диск». Прекрасные статьи, особенно много интересного дополнительного материала во второй. Самые наилучшие искренние поздравления! Нашим гениальным и трудолюбивым исследователям Санскрита в Русском слава!

Worga: Вестник Российской Академии ДНК-Генеалогии, № 1 (январь), 2011 (Том 4) http://www.lulu.com/items/volume_69/9968000/9968641/1/print/9968641.pdf СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА Оглавление . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 Предисловие редактора. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 ДНК-генеалогия и документальные родословные. Союз или конфликт? И. Рожанский . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 История гаплогрупп R1a и R1b в Иране и Ливане. Критический разбор статьи “Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon” by M. Haber et al, Eur. J. Hum. Genet., December 2010. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20 Гаплогруппа R1a на Коморских островах и древние миграции гаплогрупп R1a1 и R1b. Критический разбор статьи “Genetic diversity on the Comoros Islands shows early seafaring as major determinant of human biocultural evolution in the Western Indian Ocean” by S. Msaidie et al, Eur. J. Hum. Genet., August 2010. А.A. Клёсов. .. . . . . . . . . . . . . . . . . .33 Читая Л.С. Клейна, «Древние миграции и происхождение индоевропейских народов» (Санкт-Петербург, 2007). Часть I. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 Климатические корреляции (Продолжение). В.П. Юрковец . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Ведические корни Русских и Славян. Палеолингвистическое исследование. Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .81 ПОЛЕМИКА О двух проблемах отечественной славистики. Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 «Я не специалист в ДНК-генеалогии... » -- к полемическим заявлениям двух историков. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .194 ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. Часть 23, письма 77-79 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .209

Worga: Ведические корни Русских и Славян. Палеолингвистическое исследование. Вестник Российской Академии ДНК-Генеалогии. Москва-Бостон, 2011, январь, Том 4, No. 1, с. 81-183. (исправлено и дополнено: 6 января 2011 г.) http://rapidshare.com/files/441163842/VediKorniRusskihISlavyan.zip (PDF, ~0.8 mb)

Октябрин: на сайте ИнСлава выложены Вопросы славянского языкознания (1954–1963) во 2 выпуске есть статья: В. В. Иванов. О значении хеттского языка для сравнительно-исторического исследования славянских языков Вывод, который делает Иванов после анализа данных хетского и славянских языков:

Worga: Октябрин пишет: Вывод, который делает Иванов после анализа данных хетского и славянских языков: Это он говорил в 1957 году. А в прошлом году в цикле лекций "Academia" он опять поёт про мнимое балто-славянское единство, индоевропейский язык из Анатолии и ни слова про Русский язык и Санскрит (и тем более - Ведийский язык). Как такое может быть? Когда он говорил правду - в 1957 году или в 2010?

Октябрин: Worga пишет: Это он говорил в 1957 году. А в прошлом году в цикле лекций "Academia" он опять до 57-го года тоже говорил? Worga пишет: балто-славянское единство думаю о балтославянском единстве было известно и раньше и сейчас тем более Worga пишет: Когда он говорил правду - в 1957 году или в 2010? правду? можно ли опрерировать такими понятиями в науке о прошлом? Кроме того, научные взгляды меняются, но ценность конкретных наблюдений сделанных Ивановым в данной статье пусть и в 57-м году не умаляется.

Worga: Видимо, я не очень чётко сформулировал свою позицию, поэтому всё время возникают бесконечные вопросы, приводящие к хождению по кругу, вместо движения вперёд. Моя позиция такова: до тех пор пока филологи не начнут открыто говорить о том, что Русский язык выделился из того же арийского языка, из которого впоследствии сформировался и Санскрит, до тех пор все их теории будут крайне умозрительными. О причинах, по которым филологи всячески затаптывают эту тему, я уже многократно высказался.

Worga: ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЦИТАТА С ЛИНГВОФОРУМА: Татьяна Гу #7 Декабрь 17, 2010, 17:59 Цитата: Алексей Гринь от Декабрь 11, 2010, 15:20 Почему рюсским так хочется связывать себя со страной грязи, бедности, рабства и тёмного цвета кожи. Почему не c Северогерманией, например? Видимо действительно генетическое :D :D А вообще пара бы законодательно запретить употреблять слово «академия» без особой лицензии, т.к. имя РАН на их фоне сильно обесценивается ;( Всего лишь одна академия из тысячи. Пока из Вашего сообщения прослеживается только Ваше личное отношение к "рюсским", бедным, темнокожим и далее по тексту. Напоминает историю про Über-und-Untermenschen, не кажется? А если по существу? Вы можете сказать конкретно, что в статье Вам кажется ошибочным? Алексей Гринь #8 Декабрь 17, 2010, 19:23 Цитата: Татьяна Гу от Декабрь 17, 2010, 17:59 Пока из Вашего сообщения прослеживается только Ваше личное отношение к "рюсским", бедным, темнокожим и далее по тексту. Напоминает историю про Über-und-Untermenschen, не кажется? Есть два типа суждений: одни идут от фактов к выводам, а другие идут от выводов к фактам. Все какие-либо попытки показать особое родство русских (славян) и индусов являются суждениями второго типа: есть готовый вывод (русские = индусы = родина слонов), и под него подтягиваются факты. Я не могу такое воспринимать всерьёз. Зачем люди пытаются доказать что-то, что им и так уже ясно? Опрадываются? По существу выскажусь, может быть, позже. Татьяна Гу #9 Декабрь 17, 2010, 21:25 И все же очень хотелось бы ответа по существу. Мне, например, ситуация представляется немного иначе. С одной стороны, я не увидела в статьях утверждения русские=индусы=родина слонов. Мне показалось, что там речь немного о другом. По поводу двух типов суждений тоже можно поспорить. В статье о надписях приведена конкретная точка зрения авторов на определенную проблему. Причем с подробным описанием того, как они к таким выводам пришли. По-моему, замечательный повод для дискуссии. Если у Вас есть возражения, можно сказать, где конкретно Вы видите какие-то ошибки или неточности, в чем Вы не согласны и почему. Думаю, что многим это будет интересно. ОТВЕТА НА ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС НЕ ПОСЛЕДОВАЛО... lingvoforum.net/index.php/topic,29824.0.html

Worga: Вышел очередной номер Вестника, №2 (февраль), том 4. http://www.lulu.com/items/volume_69/10096000/10096874/2/print/10096874.pdf СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА Новые свидетельства в пользу перехода ариев в Индию с Русской равнины: анализ тетра-локусного микросателлита DYS464 Y-хромосомы. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 Коллизия двух парадигм? Переписка с Л.С. Клейном. Предисловие. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 246 Переписка. А.А.Клёсов – Л.С. Клейн. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .258 Послесловие. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .394 ДНК-генеалогия современного «Великого князя Всея Руси». Опыт расследования. А.A. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .403 Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 5. О старых временах славян – ариев в Европе, греческой колонизации Черноморского побережья во времена князя Буса. Георгий Максименко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 419 ПОЛЕМИКА Много слов не всегда истина. Ответ на рецензию д.и.н. П. Золина. Светлояръ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .440 Послесловие. «Беда, коль пироги начнет печи сапожник...» -- к стилю «полемики» «историка и философа» П. Золина. А.А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .446 ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. Часть 24, письма 80-82 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .454 Октябрин, я Вам настоятельно советую ознакомиться с ответом на рецензию доктора исторических наук Петра Золина. Откровенно Вам скажу - у меня прибавилось седых волос от подобных попыток травли и остракизма со стороны профессиональных историков, занимающих профессорские должности в государственных университетах, и от профессиональных филологов... У Николая Владимировича, между прочим, - тот же самый опыт.

Ведийский мегадемон: Worga пишет: Вышел очередной номер Вестника, №2 (февраль), том 4. И вы верите Клесову?

Worga: Ведийский мегадемон пишет: И вы верите Клесову? При чём здесь это? Найдите у него ошибки, опубликуйте Ваши опровержения и разоблачения и докажите, что он неправ. Тогда и я с Вами соглашусь.

Октябрин: кто такой Золин?

Worga: Октябрин пишет: кто такой Золин? доктор исторических наук, профессор Новгородского госуниверситета имени Ярослава Мудрого Золин Пётр Михайлович http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0163-00.htm

Worga: Ведийский мегадемон пишет: И вы верите Клесову? http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=127&pid=64702&start=200&#entry64702



полная версия страницы