Форум » Свободная мысль » Родная речь » Ответить
Родная речь
Светлаока: Хочу предложить собранию вспомнить и оживить слова из русской речи разных областей, ныне практически не употребляемые, но составляющие часть многих словарей. Данный раздел можно было бы назвать "Славянские драгоценности" или "Малахитовая шкатулка"... РЕЧИКИ - черепья, черепки, иверни, верешки. В объяснении этого милого слова сразу видим ещё два также незнакомых: иверни, верешки. ВЕРЕШОКЪ (калуж. орловск.) -черепок, иверешок, иверень, верень (вологод.), осколок, обломок, щепка, черешочек.
Ludovit: Русский письменный культурный язык в конце XVIII века (отрывок для примера) http://ludovit.livejournal.com/2013/06/16/ А также Неведомая Русь http://ludovit.livejournal.com/2015/02/03/
Светлаока: Кто знает более древнее слово, чем красота - краса?
Светлаока: Отец - вотец? Может ли иметь происхождение от voto (голос), как "имеющий право голоса"? Николай Владимирович говорил в др.темах о начальном В в словах (вутка, вулица...), может, всё эти слова и были на В, а не на О? Вотчина ведь! А потом - Отчизна... Читата от Ятя, его тема Бабы и Деды: А царь на царя войско збирае, А брат на брата мечом махае, Ой бо сын вотця до правы тягне, Донька на матерь гнев поднимае,
Светлаока: Опять же, слова из южно-русской народной песни (тема Ятя о карпатских волхвах): цитата: Перевод: там Волохи церковь строят (муруют) цитата: Ген там Волоси церьков мурууть Загвоздка в "ген". "Вон" там...?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Ген там Волоси церьков мурууть Загвоздка в "ген". "Вон" там...? Ответ, по объяснению моего русинского друга Владимира Иваныча Шаргородского, такой, что имеется в виду, что не просто где-то «там», а в определённом, указываемом месте «вон там». Т.е. такая усилительная частица.
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: имеется в виду, что не просто где-то «там», а в определённом, указываемом месте «вон там». Т.е. такая усилительная частица. Мне так и подумалось, благодарю! Надо бы ещё найти подобные строки с "ген", интересно!
Светлаока: Предки - наши Передки? Читата: Гущина Вера Ивановна says: Апрель 11, 2015 at 6:59 дп Здравствуйте! Я из рода Карачаровских Гущиных. Все мои предки из с. Карачарово, что под г. Муром всегда считали, что они потомки Славного Богатыря. Понятно, что сейчас не доказательно, да и Передков уже нет. Но, после выхода статьи о Илье Муромце автора С.Хведченя в журнале «Вокруг света» (1994. — № 1. ) «Страсти по Илье», где впервые опубликован скульптурный портрет И. Муромца, созданный криминалистом и скульптором С. Никитиным даже последние скептики в нашей семье признали в скульптурном изображении родственные черты. И больше сомнений не было. У Карачаровских Гущиных-мужчин к годам 50-ти проявляются похожие черты лица : форма носа, форма черепной коробки , т. е. идентичные облику И. Муромца. Понятно, что не было генетической экспертизы, да и вряд ли будет. С уважением, Гущина Вера Ивановна ( р. 1950 г. http://book33.ru/murom-ulicy-goroda/karacharovo-selo-mikrorajon-muromskij-rajon.html
Ludovit: Светлаока пишет: Предки - наши Передки? да и Передков уже нет Ошибочка вышла…
Светлаока: Ludovit, пасиму? Первопредки - передки наши, кто в/по/переди нас жили-были. По-моему, всё так и есть! Передки наши, беглое Е сбежало просто из слова (когда-то).
Ludovit: Светлаока пишет: беглое Е сбежало просто из слова (когда-то). Так его в этом слове и не было — см., хотя бы, Словарь Влескниги…
Светлаока: "Калинушку с малинушкой Вода поняла..." Название русской народной песни, что "поняла вода"? Зачем "вода поняла калинушку с малинушкой"? Ступор. Встречаю иное начало рнп: Калинушку с малинушкой водой залило... Понять - понести (вместе) с водой? Понять водой = залить водой (?) Калинушку с малинушкой вода поняла Калинушку с малинушкой вода поняла; На ту пору матушка меня родила. Не собравшись с разумом, замуж отдала На чужедальнюю сторонушку... - Поняй! - так говорили отъезжающему на волах, на коне в деревнях Воронежской области, где жили мои бабушка и дедушка.
Слатин Н.В.: "Калинушку с малинушкой Вода поняла..." Исходное значение слова «понимать» — „охватывать“, от «имать» — „брать, взять, ловить, хватать“. О «понимать» в отношении воды В.И. Даль пишет: «покрывать разливом, заливать, наводнять, потоплять» — эти смыслы вполне входят в смысл исходного значения, как и ещё один смысл, «постигать / охватывать умом». Поняй! - так говорили отъезжающему на волах, на коне в деревнях Воронежской области Сразу понятно, что здесь «Поняй!» — разговорное сокращение от «Погоняй!»→«Пооняй!»→«Поняй!». Кроме того, в В.Р.Я. пишется: «[Поняй см. погнать]». — «Погнать, погонять … Поняй, паняй кур., тул. сокращен. погоняй, поѣзжай шибче, пошел!»
Слатин Н.В.: http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000008-000-180-0 А вот и няша… Коми-трофи. Няша и Русский экстрим http://griphon.livejournal.com/266124.html Няша Грязь эту местные называют "няша".. Примерно так звучит: "Завяз, вылезаешь из камаза, и сразу по пояс в няшу проваливаешься!". "Во что во что?" - спросил я. "В няшу, ну что, не знаешь что такое "няша" что ли?"… Вот это вот и есть няша.
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Сразу понятно, что здесь «Поняй!» — разговорное сокращение от «Погоняй!»→«Пооняй!»→«Поняй!». Недавно понялось слово/команда Пли! Тоже сокращение от Пали! Палить из оружия = стрелять. Так?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Так? Ну разумеется!
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: «ТРАДИ'ЦИЯ, и, ж. [латин. traditio, букв. передача]. Лично моё вИдение этого слова "посредством/через сказанно/го/е". dire (дирэ) - говорить (итал.) tra (тра) - через, посредством и т.п. Т.е. передача обычая через сказанное кем-то (ранее).
Слатин Н.В.: Ну ладно, через итал., а если через латину?
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Ну ладно, через итал., а если через латину? Латынь не изучала. Но итальянский же вышел из латинского? т.наз. разговорная латынь; язык возник в эпоху Треченто (т.е.14 век). Если на латыни читается Ц, то уже в итальянском Ц заменили на Ч, и назвали "дольче стиле нуово"/dolce stile nuovo, т.е. "сладкий/нежный новый стиль". Поэты Данте и Петрарка творили в этом стиле как раз. Tra dici (тра дичи); dici - 2 лицо ед.число, т.е. "ты говоришь". Понимаю, что это ненаучно, а как ещё? "Посредством говорения", т.е. устным/из уст в уста образом передача знаний, заветов, письма, шитья и всего другого. Это моё личное восприятие слова "традиция", уж раз оно не коренное русское. Наше слово - обычай (от быль). * На другом форуме спросили о названии деревни в Ивановской области (северо-запад центрального района европейской части России): д.Шолгомошь - с какого языка образовалась? Деревня Шолгомошь http://www.komandirovka.ru/cities/sholgomosh/, ближайший город Приволжск (15 км), центр области Иваново (35 км).
Светлаока: Месячина. Читаю "Пошехонскую старину" Салтыкова-Щедрина. Собственно сам текст: Кушанье раздавала детям матушка, но при этом (за исключением любимцев) оделяла такими микроскопическими порциями, что сенные девушки, которых семьи содержались на месячине,[4] нередко из жалости приносили под фартуками ватрушек и лепешек и тайком давали нам поесть. И примечание автора к слову "месячина": ©Читата: Существовало два способа продовольствовать дворовых людей. Одним (исключительно, впрочем, семейным и служившим во дворе, а не в горнице) дозволяли держать корову и пару овец на барском корму, отводили крошечный огород под овощи и отсыпали на каждую душу известную пропорцию муки и круп. Это и называлось месячиной. Других кормили в застольной. Первые считали себя, относительно, счастливыми. Я еще помню месячину; но так как этот способ продовольствия считался менее выгодным, то с течением времени он был в нашем доме окончательно упразднен, и все дворовые были поверстаны в застольную. Я помню ропот и даже слезы по этому поводу.. Писатель ещё помнил месячину (19 век), а мы уже нет.
Ludovit: Неизвестные падежи русского языка Школьной программой обычно предусмотрено проходить всего 6 падежей, хотя на самом деле их гораздо больше. Согласно грамматике русского языка, всего их 15. 1) Именительный падеж — кто?, что? 2) Родительный падеж — нет кого?, чего? 3) Дательный падеж — дать кому?, чему?, определяет конечную точку действия. 4) Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия; 5) Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью); 6) Предложный падеж — думать о ком?, о чём? 7) Звательный падеж. От церковно-славянского звательного падежа нам осталось только слово «Боже!» (ну и Отче, наставниче Амвросие, Пантелеимоне и т.п. для тех, кто читает молитвословия). В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи! 8) Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине? 9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется? 10) Счетный падеж — встречается в словосочетаниях с числительным: Два часА (не прошло и чАса), Сделать три шагА (не шАга). 11) Отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения: Из лесУ, Из домУ. Существительное становится безударным: я Из лесу вышел; был сильный мороз. 12) Лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания: не хочу знать правды (не правду), не может иметь права (не право). 13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход). 14) Ждательный падеж — Он же родительно-винительный падеж: Ждать (кого? чего?) письма (не письмо), Ждать (кого? что?) маму (не мамы), Ждать у моря погоды (не погоду). 15) Превратительный (он же включительный) падеж. Производное от винительного падежа (в кого? во что?). Применяется исключительно в оборотах речи на подобие: Пойти в летчики, Баллотироваться в депутаты, Взять в жены, Годиться в сыновья. terrao July 14th, 2016 ( https://terrao.livejournal.com/6556455.html )
Светлаока: Вот какие прапращуры были умные! Не то, что мы... попробуй такое многообразие в совр. голову втиснуть!..
Слатин Н.В.: Дорогая Светлаока! Не только «прапращуры были умные», но и мы тоже! Ведь эти 15 падежей никто у нас не крал, никто никуда не упрятывал, а 6 падежей в школе учат только ради упрощения. А так-то все они в нашем языке есть и до сих пор! И такое «многообразие в совр. голову втискивать» не надо — они и так все там! Мы ведь когда говорим не задумываемся над падежами!
Яремоудръ Креславъ: Ludovit пишет: В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи! Да нет, в словах Ванюш, Танюш нету специально добавленного окончания для образования звательного падежа, тут тоже обрезание от слов Ванюша, Танюша Ludovit пишет: 9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется? Ludovit пишет: 13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход). Не одно ли и то же? Да и примеры почти все одинаковые (задать жару и прибавить ходу и там и там)
Слатин Н.В.: Яремоудръ Креславъ пишет: Да нет, в словах Ванюш, Танюш нету специально добавленного окончания для образования звательного падежа, тут тоже обрезание от слов Ванюша, Танюша Это современная замена зват. падежа. Яремоудръ Креславъ пишет: Не одно ли и то же? Да и примеры почти все одинаковые (задать жару и прибавить ходу и там и там) Да, что-то тут малость не доработано…
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: И такое «многообразие в совр. голову втискивать» не надо — они и так все там! Мы ведь когда говорим не задумываемся над падежами! Утешили!
Слатин Н.В.: !
Яремоудръ Креславъ: Слатин Н.В. пишет: Это современная замена зват. падежа. Это называется, кажется, новым звательным. Интересно, как звательный падеж вернулся в русский язык.
Слатин Н.В.: А вот нашлось ещё про падежи: «Александр Ветров Насколько мне известно, в настоящее время в русском языке существуют шесть основных падежей, а также восемь дополнительных падежей. В частности, к основным падежам относятся следующие падежи: именительный падеж, родительный падеж, дательный падеж, винительный падеж, творительный падеж, а также предложный падеж, а к дополнительным падежам относятся следующие падежи: звательный падеж, местный падеж, разделительный падеж, счётный падеж, отложительный падеж, лишительный падеж, ждательный падеж, а также превратительный падеж. Таким образом, сейчас в русском языке всего можно использовать 14 различных падежей». И «Скрепка Не упомянут модалис, он же временной падеж, он же темпоралис, он же переместительный, он же причинно-целевой, он же падеж образа действия. Является приименным творительным (при именах существительных). Пение хором, охрана сторожем, хвост колечком. В более редких случаях - при глаголах. Шагать строем, повернуться лицом».
Светлаока: https://youtu.be/fxQWEupmNow Фрося, птичка Говорящая сорока
Светлаока: Коса девичья; заплетённые особым способом волосы Коса - часть поверхности Земли, далеко выдвигающаяся в море Коса - инструмент для скашивания травы/косьбы. ….. Мы понимаем разницу, а как понять сходу эту разницу иностранцам? Слова ведь ничем не отличаются. «Косил косой косой косой»….
полная версия страницы