Санскритские фамилии в Русском

Форум » Свободная мысль » Санскритские фамилии в Русском - Sanskrit surnames in Russian » Ответить

Санскритские фамилии в Русском - Sanskrit surnames in Russian

Слатин Н.В.: Санскритские фамилии в Русском друг Ludovit пишет: [quote]Видимо, надо завести новую тему, «Санскритские фамилии в Русском»[/quote] Выполняю заявку. (Переносится дискуссия по фамилиям Санскритского происхождения в Русском языке из: Форум » Свободная мысль » Санскрит в Русском (продолжение) http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000077-000-30-0 )

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Легостай - ветреный, легкомысленный человек. Сскрт: lagha лёгкий + stha стоять/ находиться/ быть (оставаться) таким-то + ya который как (то, что обозначают предыдущие компоненты слова). Светлаока пишет: А куда разместить итало-русские соответствия? Ну конечно, открыть новую тему, нажав соответствующую кнопку наверху страницы; если тема не будет указана в окошке «заголовок», первая строка сообщения автоматически пойдёт заголовком — там же, в первом сообщении темы, заголовок можно исправить или изменить.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Легостай - ветреный, легкомысленный человек. Сскрт: lagha лёгкий + stha стоять/ находиться/ быть (оставаться) таким-то + ya который как (то, что обозначают предыдущие компоненты слова). Тогда эта фамилия вполне санскритская + итал/смысл. Ворге объяснять слияние

Светлаока: Нардов - санскритская? Относится к семинарским фамилиям (то есть церковного толка). Нард - индийское ароматические вещество. В переносном смысле - благоухание, благовоние. В кн.: Первое наследство (Иваново, 1992), с. 79.

Worga: Светлаока пишет: Ворге объяснять слияние

Светлаока: Ludovit пишет: "Шульга" — ведь от того же корня, что "щулика"?.. Шульга - левша. (Шульгин) Как звучит "левая рука" на санскрите?

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Кстати, вспомнились ещё недавно встреченные санскритские русские фамилии. Кальянов (напр., см. в Викиpediи «Кальянов В.И.») — сскрт कल्याण kalyāṇa 1. 1) красивый 2) хороший, добрый 3) прекрасный, превосходный 4) благоприятный; счастливый 5) благополучный 2. n. 1) счастье; благо 2) блаженство 3) благополучие 4) праздник Чамара (в Викиpediи при поиске термина «чамара» попалось «Чамара Виктор Фёдорович») — сскрт चमर camara (произн. именно «чамара») 1) як 2) опахало из хвоста (белого) яка (царский атрибут). Ещё попадается: Якшин — сскрт यक्ष yakṣa (произн. «якша») — якши — санскр. якша или яккха на языке пали — в индуизме, буддизме и джайнизме — лесные и горные духи, ассоциируемых с деревьями и выступающих хранителями природных сокровищ, спутники Куберы, охраняющие его сокровища. Женская форма — якши или якшини. С одной стороны, якша может быть совершенно безобидным существом, ассоциируемым с лесами и горами, а с другой — подобным ракшасе монстром-людоедом, злым духом или демоном, поедающим путников в лесной глухомани. Якша выступает рассказчиком в поэме Калидасы «Мегхадута», где он представлен как романтический персонаж, страдающий от разлуки со своей возлюбленной. На контрасте с этим выступает якша в дидактическом индуистском трактате «Якшапрашна» («Вопросы Якши»). Здесь якша представлен опасным людоедом, духом вод, угражающим жизни героя Юдхиштхиры. В индийском искусстве, якши изображаются либо как грозные воины, либо как толстые гномы. Якши-женщины, называемые якшини, изображаются как красивые, улыбающиеся, круглолицие девушки с большой грудью и бёдрами. В южноиндийском штате Керала, якшини изображают как чародейки-вампиры. „Кто слишком долго якшается с якшами и якшинями, сам в конце концов становится якшей“. — Старая истина. В Викиpediи есть статьи: Якша — в индуизме, буддизме и джайнизме — разновидность природных духов, ассоциируемых с деревьями; Якша — река в Ярославской, Костромской и Ивановской областях России; Якша (река и дер., Костромская область); Якша (река, Республика Коми); Якшанга — приток Ветлуги в Костромской, Кировской, Нижегородской, Вологодской областях; река и дер., Костромская область; Якша (Мерская) — река, протекающая по территории Ярославской, Костромской и Ивановской областей; Якшаево (башк. Яҡшай) — деревня в Туймазинском районе Башкортостана.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Якшин Допускается происхождение от тюрксого якши - хороший. (?)

Слатин Н.В.: Как я и подозревал, такой вопрос появился… Если это тюркская фамилия тюркского человека и это достоверно известно… Ведь «Якшин» отвечает на вопрос «чей?», так? Значит, именительный падеж имени того, чей «Якшин» — «якша», так? Другое дело, чьим словом посчитать вот это «якша», т.к., например, Б.-О. Унбегаун в своей книге «Русские фамилии» на с. 277 пишет, что «Якша» — это литовская фамилия, правда, не даёт перевода, так что можно в этом и посомневаться. Итак, если не имеется сведений о литовском (хоть на данный момент и неизвестно, что это «якша» может по-литовски обозначать) или тюркском происхождении предков носителя данной фамилии, то санскритский вариант вполне правомерен и даже является единственным. Гугелский он-лайн переводчик слово «jakša» с литовского на русский никак не переводит, а с латышского — пожалуйста: «якша». Латышская Википедия перенаправляет со слова «jakša» на слово «Vidusupe», что означает какую-то речку или озеро: http://lv.wikipedia.org/wiki/Jak%C5%A1a Vidusupe Vikipēdijas raksts (Pāradresēts no Jakša) Koordinātas: 57°13′23″N 22°18′33″E / 57.22306, 22.30917 (karte) Vidusupe (augštecē Aizpurve, vidustecē Cēlējupe, Jakša, Līčupe) ir upe Talsu novadā, Spāres ezera galvenā pieteka.[1] Sākas grāvju sistēmā dienvidos no Stendes pilsētas. Tek galvenokārt pa mežainu apvidu Ugāles līdzenumā. Upes gultne visā garumā regulēta. Lielākās pietekas: Briežupe (Tērukšupe, 15 km), Kārklvalks, Ķīļvalks (kreisās), Mālupe, Jērstrauts, Ratupe (labās). И приводится фото: Т.е., что это не о якшах говорится, а о реке, это понятно, да? А собственно, на латышской Википедии нет страницы про якшей...

Светлаока: В книге "Первое наследство" на фамилию Якшин помимо тюрского толкования даётся пример от Якши. Якша - якобы вариант имени Яков ---------------- Ср. Кольша в Сибири, Макаша (от Макар) или древне-русское мужское имя Кукша. Дакша - индусское, родственник Панини (см. Сл. Брокгауза и Эфрона)

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Кукша А это, как они думают, от чего? От кукиша, что ли? ;- )_

Светлаока: О Кольше, Макаше и Кукше,- это я от себя уже добавила, а не из книги. Что касается мужского имени Кукша (из книги): "КУКШИН. К у к ш а - птица из семейства воробьиных*, но в святцах есть и мужское имя Кукша: так звали некоего русского миссионера, пытавшегося обратить племя вятичей в христианство и убитого ими". ------------------------ * Составители ошиблись? отряд воробьиных, семейство врановых. Свистулька кукша. Каргополье, Архангелогородск.обл.

Слатин Н.В.: Слатин Н.В. пишет: Кукша Санскр. कुक्ष kukṣa — живот; брюхо. Почему так птицу назвали? Может, она пузатая... Макаша Санскр. मक्ष makṣa — скрывающий свои изъяны. Макар Санскр. माकर mākara — принадлежащий или относящийся к макаре — морскому чудищу.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Почему так птицу назвали? http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/132.php Кукша — Perisoreus infaustus Внешний вид. Птица с рыхлым пушистым оперением, размером и обликом похожая на сойку, серовато-бурая с темными крыльями, хвост длинный, рыжий с черной продольной полосой, на сгибе крыла рыжее пятно. Клюв короткий, голова большая, округлая. Полет тяжелый, с широко развернутым хвостом. Песня — набор свистов и глухих звуков, крик — громкое “кжээ” и низкое “куук”. Местообитания. Обитает в лиственничных и сырых еловых лесах. Питание. Питается насекомыми, ягодами черники, брусники, рябины и семенами хвойных деревьев, но никогда не упускает случая схватить грызуна или мелкую птичку. Так же, как и сойка, кукша иногда нападает на гнезда певчих птиц и уничтожает яйца и птенцов. Гнездование. Гнезда строит на деревьях в тайге, обычно очень рано, в кладке 3-5 зеленовато-серых с темными пятнами яиц. В Восточной Сибири самки иногда начинают насиживание при температуре — 30°С. В это время птица так плотно сидит на гнезде, что позволяет поворачивать себя для фотографирования. Распространение. Распространена почти по всей таежной зоне. Зимовка. Зимует в местах гнездования. Хозяйственное значение. Сибирские охотники не любят кукшу, потому что она часто попадается в капканы, поставленные на пушных зверьков. Только жители Оймяконской котловины относятся к ней с симпатией — ведь это одна из немногих птиц, способных оставаться здесь на зиму и выдерживать 70-градусные морозы. Зимние ночи кукша нередко проводит, зарывшись в снег или спрятавшись в старое гнездо белки. Описание Бутурлина. Кукша — самая маленькая птица из всех врановых. Длина ее тела 30 сантиметров, хвоста 14 сантиметров. Она скромно окрашена в серовато-коричневый цвет. Голова у нее темно-бурая. Крылья и хвост рыжие. Клюв тонкий, слабее, чем у сойки, на которую кукша походит общим складом тела. Оперение ее рыхлое и пушистое. Эта птица населяет всю северную лесную полосу России, от западной границы до побережья Тихого океана. К югу она живет до Уссурийского края, Алтая и Саян. В Западной Европе она занимает северные страны, вплоть до Германии. В отличие от сойки и кедровки кукша ведет себя в лесу очень тихо. Летает она неслышно; крик ее довольно громкий, но издает она его сравнительно редко. Чаще перепархивающая по деревьям парочка или небольшая стайка переговаривается между собой мелодичными и негромкими звуками, о которых один натуралист сказал: “Когда кукши болтают таким образом, то кажется, будто слышишь разговор нескольких лиц, объясняющихся на неизвестном языке”. Кукша — птица настоящей лесной глуши: она избегает открытых полян и даже опушек. Летом держится всегда в чаще леса, перепархивая с дерева на дерево. Иной раз она, подобно синице, словно прицепляется к стволу и то прыгает по веткам, то скользит по ним вверх и вниз. В петлях, расставленных охотниками, кукши, кочуя осенью по лесу, находят пойманных рябчиков и успевают иной раз поклевать их, а то и совсем испортить. Кукша гораздо менее осторожна, чем сойка, и близко подпускает к себе человека. Иногда сама подлетает и с любопытством рассматривает охотника, сидя от него в 2-3 метрах. В глухой тайге кукша устраивает гнездо, которое обычно помещает невысоко от земли, среди густых ветвей хвойных деревьев. Сложено оно из сучков вперемежку со стеблями травы и лишайника. Это делает его мало заметным. Лоточек гнезда выстилается толстым слоем волоса и иногда перьями птиц, например белой куропатки. В конце апреля в северной полосе России в гнезде можно найти полную кладку зеленовато-белых, с бурыми пестринами яиц, в количестве от 3 до 5. Птенцы вылетают из гнезда приблизительно через полтора месяца. С конца лета кукши кочуют по лесу. Зимой они совершают небольшие перелеты, двигаясь с севера на юг, и достигают полосы лиственных лесов. Но большинство их остается на зиму в темной хвойной тайге, кочуя у речек, где много рябины, или в кедровниках. В пределах страны кукша дает много подвидов, населяющих различные районы Сибири и Дальнего Востока.

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/132.php А! Потому что «вечно голодная» и жрёт что ни попало... и, главное что, ворует у других — проглот, одним словом, ненасытное брюхо.

Светлаока: Панин вот.... О ПАНИНИ: он был потомок Панина (Panin) и внуком Девалы (Devala) (Из: Словарь Брокгауза и Эфрона)

рус: Санскр. माकर mākara — принадлежащий или относящийся к макаре — морскому чудищу. уж и не такое уж это и чудовище.. :) Собственно под макарой и дельфина некоторые подсовывали.. Но все таки решено видеть в этом существе то, что сейчас называют Кърокодилом или корка деланным..:) Макара одно из девяти сокровищ. Лежит скрыто в глубине, может обходиться без пищи годы.. в Египте почитался как священное.. есть сведения, что у нас в Москве ранее 16 века содержали крокодилов в разведении ... А вообще.. есть три буквы А У М.. и а это бодрствование у =- это сновидения.а М это сон без сновидений. потому М или Ма - кара. кара это технический термин или частица.. а МА это слог буквы М.. поэтому это сон... без сновидений... крокодил тоже как бы спит в глубине сознания.. ну это так лирика.. :) А насчет Лакши и прочая..Это топонимы Нижегородской области или Горьковской, как ее раньше называли.. тут есть ЛАКША, река ИНДРУС, поселок Барахманы. Алатырь, Сура река, Сурож, Хома речка, Ламния, Вад, Вача, и так далее и тому подобное. Только почему так ставится странно вопрос- Санскритские слова в фамилиях? Что первично? разве санскрит был ариями ранее русских поселений и имен и топомимов на нашей территории, как я указал ,к примеру, про Нижегородскую область? Ведь по тем же текстам Махабхараты шли арии с севера на полуостров Индостан.. и даже в последней книге Махабхараты герои совершают возвращение снова на север.. погибая в пути.. стремясь на свою прародину.. идут к полярной звезде, где есть северное сияние.. Это уже санскрит немного изменился со временем и стал чуть иным, отличаясь от древнерусского. Русский менее изменился по сравнению с тем же древнеруским. Поэтому, какой смысл так восторгаться схожестью? и что вы хотите этим доказать или что узнать? Ищите в словарях значение , чтобы раскрыть наши якобы непонятные слова? так в словаре десяток значений..Это АБСУРД. Ибо их составляли АНГЛИЧАНЕ, А у одного слова должен быть ОДИН смысл,а не много. Как и один образ. А остальные слова связаны РОДственными связями через корневые гнезда. А зачем вам десятки якобы переводов ? это уже совсем другие слова, надо искать родственное близкое по звучанию наше корневое слово .. Вот только разве для этого и нужен санскрит и не более того. Может там наоборот уже ушли от первоначального смысла и слово стало означать что то иное по смыслу? а вы ему доверяете.. нельзя это делать.

Светлаока: Рус Мимоидший пишет: Но все таки решено видеть в этом существе то, что сейчас называют Кърокодилом или корка деланным..:) Извините, кем "решено"? У идеи должен быть автор. Крокодил - исходное слово, от cocodrillo? (итал.) Кроко - первые 2 слога; где здесь "кора"? Макара одно из девяти сокровищ. Сокровищ или чудовищ? Лежит скрыто в глубине, может обходиться без пищи годы.. в Египте почитался как священное.. Так то ж в Египте... а мы причём?

Слатин Н.В.: Рус пишет: Только почему так ставится странно вопрос- Санскритские слова в фамилиях? И что тут странного? Санскритские слова (корни) есть в некоторых русских фамилиях? Есть. Так, выходит, ничего странного, — раз есть факт, надо его исследовать. Рус пишет: Что первично? Да, «Что первично»? — русские фамилии, русский язык, Санскрит. Интересный вопрос... Санскрит «Первое значение термина „санскрит“ — „древний индо-арийский язык“, материнский язык, давший рождение множеству диалектов… …многие учёные придерживаются теории миграции, утверждая, что исконные носители языка-предка санскрита пришли в современные Индию и Пакистан с северо-запада приблизительно в начале II тысячелетия до н.э. <…> Изучение многих индийских или среднеиндо-арийских языков приводит к вопросу о существовании в Античности на севере Индии параллельно с санскритом по крайней мере ещё одного индо-арийского языка, который предположительно мог передать современному языку хинди часть своего словаря и своего фонетического состава, унаследованного им от общего с санскритом источника, но не присутствующих в санскрите». «Ведийский язык (ведический санскрит, ведийский санскрит) — наиболее ранняя разновидность древнеиндийского языка; язык индуистского культа в Индии. Представлен двумя разновидностями: более архаичным поэтическим языком мантр (гимнов, песнопений, ритуальных формул и заговоров). Мантры составляют четыре Веды, из которых самые древние — „Риг-веда“ (около середины II тыс. до н. э.) и более поздняя „Атхарва-веда“ (Веда магических заговоров и заклинаний) и языком позднейшей прозы. Проза — это „Брахманы“ (комментарии к Ведам) и возникшие на основе Вед философские произведения. Уже в период создания поздних мантр ведийский санскрит, скорее всего, не функционировал как живой язык (вытесненный в повседневной жизни ранними среднеиндийскими диалектами), сохраняясь в ритуальной и научной сфере. На основе языка ведийской прозы (в первую очередь Брахман), нормализованного древнеиндийскими грамматистами (прежде всего Панини, 5 в. до н.э.) в середине I тыс. до н. э., постепенно сформировался классический санскрит». — Это из Википедии; интересна статья на сайте лингвиста И.А. Святополк-Четвертынского: Санскрит - Язык Богов (Не удается получить доступ к сайту) Русский язык «Современные лексические и грамматические черты русского языка — результат длительного взаимодействия различных восточнославянских диалектов, распространённых на великорусской территории, и церковнославянского языка, возникшего в результате адаптации на русской почве языка первых христианских книг IX—XI вв. („старославянского языка“). Праславянский язык Предположительно, в III тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, во II тыс. до н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную. В IX веке н. э. Кирилл и Мефодий, канонизированные позже церковью, создали церковно-славянскую азбуку. Если первоначально церковно-славянская азбука использовалась лишь для перевода и написания христианских богослужебных книг для священнослужителей, то впоследствии азбука стала использоваться и в художественной литературе». Ну, и т.д. Так считают нынешние учёные. На минутку сделаем им уступку, что касательно датировок. Фамилии у русских «Фамилии в русской именной формуле появились довольно поздно. Большинство из них произошло от отчеств (по крестильному или мирскому имени одного из предков), прозвищ (по роду деятельности, месту происхождения или какой-то другой особенности предка) или других родовых имён. Первыми в русских землях приобрели фамилии граждане Великого Новгорода, вероятно, перенявшие этот обычай из Великого княжества Литовского. Затем в XIV—XV веках приобрели фамилии московские удельные князья и бояре. До конца XVIII — середины XIX века большинство населения центральной России фамилий не имело. Как правило, русские фамилии были одинарными и передавались только по мужской линии. В середине XIX века, особенно после отмены крепостного права в 1861 году, формируются фамилии у большинства крестьян. Процесс приобретения фамилий в основном завершился только к 30-м годам XX века. <…> В различных общественных слоях фамилии появились в разное время. Первыми в русских землях приобрели фамилии граждане Великого Новгорода и его обширных владений на севере, простиравшихся от Балтийского моря до Уральского хребта. Новгородские летописцы упоминают множество фамилий-прозвищ уже в XIII веке. <…> Несколько позже, в XIV—XV веках, родовые имена появились у князей и бояр. Князья прозывались по имени своего удела, и моментом возникновения фамилии надо считать момент, когда князь, лишившись удела, всё-таки сохранял за собой и потомками его название в качестве прозвища. <…> Меньшая часть княжеских фамилий происходит от прозвищ… <…> Фамилии вроде Лобанов-Ростовский соединяют наименование княжения с прозвищем. Боярские и дворянские фамилии образовывались также от прозвищ либо от имен родоначальников. <…> У крестьян в этот период фамилий обычно не было, функцию таковых выполняли прозвища и отчества, а также упоминание их хозяина, так как в XVI веке крестьянство центральной России подвергалось массовому закрепощению. <…> Крестьяне северной России, бывших новгородских владений, могли иметь настоящие фамилии и в эту эпоху, так как крепостное право на эти области не распространялось. Вероятно, самый известный пример такого рода — Михайло Ломоносов. Можно также вспомнить Арину Родионовну Яковлеву — новгородскую крестьянку, няню Пушкина. Имело фамилии и казачество. Фамилиями была наделена и значительная часть населения земель входивших ранее в Речь Посполитую — белорусские земли до Смоленска и Вязьмы, Малороссия. Фамилии были и у большей части коренного населения черноземных губерний, потомков служилых людей: однодворцев, государственных крестьян. При Петре Первом Сенатским Указом от 18 июня 1719 года, в связи с введением подушной подати и рекрутской повинности официально были введены и самые ранние документы полицейского учёта — проезжие грамоты (паспорта). Паспорт содержал сведения: имя, фамилия (либо прозвище), откуда выехал, куда направляется, место жительства, характеристика его рода деятельности, сведения о членах семьи, которые ехали вместе с ним, иногда сведения об отце и родителях <…> В XVIII—XIX веках стали распространяться фамилии у служащих людей и у купечества. <…>». — Это тоже из Википедии. И это исторические задокументированные факты. А если факты есть, надо их учитывать. Вот так, значит. рус пишет: А насчет Лакши и прочая. И тут же правильно замечает, что Это топонимы Да вот в том-то всё и дело, что топонимы. Ведь топонимы имеют зачастую довольно большую древность, и уже этим свидетельствуют о бытовании на той или иной территории того или иного языка. Фамилии же — вообще в мире — появились сравнительно недавно, где-то в начале 1-го тысячелетия н.э. И наличие среди русских фамилий тех, которые образованы от санскритских слов, прямо говорит за то, что, несмотря на христианизацию, по крайней мере кое-что из на самом деле старой, исконной веры сохранялось, если были санскритского происхождения прозвища, из которых позже образовались фамилии. А «на самом деле старая, исконная вера» была та, которая нынешней наукой классифицируется под названием ведизма. Правильно пишет рус, что «шли арии с севера на полуостров Индостан». А вот что «Это уже санскрит немного изменился со временем и стал чуть иным, отличаясь от древнерусского. Русский менее изменился по сравнению с тем же древнеруским» — дело обстоит не совсем так. Древнерусский и раньше «отличался от Санскрита», т.е. это всё-таки два разных языка. Но языка арийских. Древним, первым арьям же, при зарождении Арийской расы, были даны священный язык, Санскрит, священные книги, Веды, священное письмо, Деванагари. Это всё было дано с Высших миров и по нашему понятию имеет божественное происхождение. Разговорный же язык у древних Русов, в полном смысле этого слова древнерусский (а не то, что нынешними учёными называется этим именем), понятно, отличался от священного языка. Люди же стараются сохранять священный язык, потому что это часть их духовного наследия, неизменным. (Веды заучивались, и до сих пор заучиваются брахманами наизусть.) Конечно, и в священном языке со временем какие-то изменения всё-таки могут появляться, но неизмеримо меньше и неизмеримо медленней, чем в языке разговорном. рус же пишет: Русский менее изменился по сравнению с тем же древнеруским. Это ваше личное мнение? Возьмите книгу «Влескнига II», где на паралльных страницах исходные тексты ВК и буквальный перевод, да посмотрите, сильно ли наш язык изменился за прошедшие 1100 … несколько тысяч лет... Подытожим. Наличие санскритской составляющей или санскритского происхождения в некоторых русских фамилиях свидетельствует в пользу бытования Санскрита (или ведийского языка) в не так давнюю пору, что по сравнению с санскритского происхождения топонимами на территории бытования русских, свидетельствует в пользу того, что хотя бы некоторые остатки древней правой (т.е. правильной) веры сохранялись вплоть до того времени, когда некоторые санскритские слова или санскритские корни вошли в русский язык как прозвища, которые затем стали фамилиями (из которых образовались фамилии). Вот так вот. И это факт нашего языка. И таких фактов в других языках нет, или, может быть, почти нет (но на данный момент я таких фактов о других языках не припомню). И этот факт говорит за больший объём Санскрита в русском языке, по сравнению с другими языками.

рус: Не понимаю вас. У вас так выходит и по названию топика и по объяснениям, что санскрит -в понимании, как вы описали выше, стал родоначальнымв образовании фамилий? С какого вдруг такого фактора? Повального переселения изИндии я не наблюдал что то не на страницах истории ни в реале. Поэтому надо говорить о едином праязыке, который лежит в ОСНОВЕ как нынешнего санскрита или точнее деванагари, так и русского. Только русский, на мой взгляд, сохранился более неизменным. Этого придерживался мнения и Лукашевич. Далее - то,что вы написали про санскрит, цитируя, не забудьте, что сие было написано с подачи англосаксов, которые правили бал в Индии долго сами фальсифицировали историю Индии и их языка. санскритдеванагари вообще там как латынь. То ест не разговорный и остался только у кучки брахманской касты. Это ли не свидетельство того, что он пришлый как и народ, который туда пришел. Я даже в очень черном районе Юга Индии видел брахманов, которые все равно были намного светлее кожей, чем одноплеменники. что явно указывало на иное родовое их происхождение. А раз так, то о каком равноправии вы ведете речь? Деванагари мог возникнуть только с переселением ариев или как угодно назовите славянские племена, которые пришли с территории мест, где есть названия, которые используются и сейчас в деванагари. Жарникова местность обрисовала..НО также и Нижегородская область или реки Ока, Нижняя часть впадающая в Волгу или Ра реку, и восточнее. и далее в Таджикистан, Иран. И Афганистан -курдистан в основном и Индию. Поэтому чего вы так с трепетом дышите на этот санскрит я не понимаю. Ибо есть же факт, когда приехавший ученый санскритолог из Индии,услышав речь наших бабушек в деревне, заявил,чьл это и есть язык Ригведы, не поврежденный и в исходности своей. Такой какой был у Патанджали, Панини и пр. ну так сличайте.. но не переводите стрелки на санскрит полность и упаси вас Бог говорит о каком то индоевро языке. какая такая Евро? что в нее включать* Искаженные чаромутные англосаксонские языки, вышедшие из словенских,но утративших смысловое понимание своих корней?.. И что за ИНдо? индо это вообще иное. И Индия большая.. Там столько наречий и близко не схожих с санскритом вообще.. 99%.. И зачем сюда приплетать сие слово? причем, где нибудь на Шри Ланке или В Сиаме вдруг прорывается однокоренное и сличенное с рускими словами слово, и много слов, которые показывают их единоутрбность. То есть, там побывали Наши, причем видимо, сильно запало сие в душу другого народа.. раз сохранилось на столь долгое время сходство. Читайте у Лукашевича... Все эти схожести у него разобраны. Извините, кем "решено"? У идеи должен быть автор. Крокодил - исходное слово, от cocodrillo? (итал.) Кроко - первые 2 слога; где здесь "кора"? цитата: Макара одно из девяти сокровищ. Сокровищ или чудовищ? цитата: Лежит скрыто в глубине, может обходиться без пищи годы.. в Египте почитался как священное.. Так то ж в Египте... а мы причём? Решено йогами и традицией многих религий в Индии. :) Ибо некоторые наши выёгивающиеся переводят макарасану как поза дельфина. :) Вместо все таки чудища крокодила. :) Насчет крокодила - там все таки не кроко а кЪроко Что не одно и то же. Не забудьте про СЛОГОВОЕ письмо русских. Хотя Р сама заменяла часто гласный, по крайней мере писалась сразу после согласного, Видимо воспринимаясь как полугласный.Но Гласный пропущенный, обычно шедший следом за Р, все таки произносился. Возьмите старые тексты и посмотрите как ведет себя Р. Насчет 9 сокровищ.Это и есть само чудище макара и было одним таким сокровищем Куберы. Как и Рубин, Сапфир, Лотос, и другие Это стадии раскрытия Сознания. Символы. Насчет Египта.. фоменко и Носовский считают, что Египтом называли Русь ,как раз области восточнее Москвы - Ярославль, Владимир, и др. И только позднее это название было перенесено на конкретную область. Причем, не случайно, а потому, что там Мумифицированные останки Ханов - царей Фараонов- ввиду жаркого климата, где не было влажности и мумии хорошо сохранялись, А потому туда и везли.. а для этого и нужна была мумификация. Миро, Мед и прочая. надежда на воскресение в теле.. Чисто христианская идея. вы же помните, что Ф в русском языке пришлая. и читается как П. или хв замените Фараон на П что получится? ничего не напоминает? Никакое Божество славян? Это про Египет. Я не говорю про локоть или лакОть Фараона она же царский локоть. или сирийский. СиРиЯ СуРиЯ РуСиЯ..все сажени и геометрия там руская.

рус: Божество Птах (пЪтица)- один чего стоит..а вы - крокодилы..говорите.. там столько всего руского, что мало не покажется. Только применяй слоговой принцип и читай правильно. Но без излишних фантазий, конечно. Это - другая крайность..

Слатин Н.В.: рус пишет: не наблюдал Ну мало ли, кто чего не наблюдает и на факты надлежащего внимания не обращает. Кстати, какая у вас профессия? Каково ваше образование? Какую литературу вы изучаете? Надо бы представиться, если вы ведёте речь с человеком, который открыто представился и не скрывается за каким-либо псевдонимом. рус пишет: о едином праязыке, который лежит в ОСНОВЕ как нынешнего санскрита или точнее деванагари Деванагари — письмо Санскрита, а Санскрит — язык. рус пишет: Этого придерживался мнения и Лукашевич Ну мало ли каких мнений придерживался Лукашевич — это ещё не говорит за то, что все его мнения верны. рус пишет: то,что вы написали про санскрит, цитируя, не забудьте, что сие было написано с подачи англосаксов То, что я написал про Санскрит — это то, что я понимаю про Санскрит, а англосаксы могут понимать (и многие их учёные и понимают) совсем другое. рус пишет: санскритдеванагари вообще там как латынь. То ест не разговорный и остался только у кучки брахманской касты. Про Санскрит как разговорный ежедневный язык примерно так можно сказать. Однако сравнение с латынью может соответствовать лишь Западной Европе, а не Руси. И ещё вот вопрос: а что, эта «кучка брахманской касты» совсем невелика? И значения никакого не имеет? А вот про Деванагари можно сказать, что этим письмом, практически в том же виде, что и для Санскрита, пользуется весь народ Хинди (традиционное письмо языка хинди — слоговая азбука Деванагари. На хинди с его диалектами говорит 422 048 642 чел., на собственно хинди — 257 919 635 чел.. На 2001 год число носителей диалектов хинди составляло 422 миллиона человек, то есть 41 % населения Индии). рус пишет: Это ли не свидетельство того, что он пришлый как и народ, который туда пришел. Это известный факт, что пришлый. И кто бы тут против этого возражал? рус пишет: Я даже в очень черном районе Юга Индии видел брахманов, которые все равно были намного светлее кожей, чем одноплеменники. Хотя на юге бахманы всё равно смешанные, но они больше арьянизированы, чем другие варны на юге же. И да, часто это видно и до сих пор. рус пишет: о каком равноправии вы ведете речь? Ни о каком о каком равноправии я речь не вёл... О чём это? рус пишет: Деванагари мог возникнуть То есть, я так понимаю, речь всё-таки о Санскрите идёт — который вы, непонятно накой, упорно называете именем письма Санскрита, Деванагари. рус пишет: Деванагари мог возникнуть только с переселением ариев или как угодно назовите славянские племена, которые пришли с территории мест, где есть названия, которые используются и сейчас в деванагари. Жарникова местность обрисовала. Да, обрисовала. Только вот почему «мог возникнуть только» — а других вариантов разве не просматривается? Внимательнее прочтите то, что я написал в своём предыдущем посту, и хорошенько подумайте. рус пишет: есть же факт, когда приехавший ученый санскритолог из Индии,услышав речь наших бабушек в деревне, заявил,чьл это и есть язык Ригведы, не поврежденный и в исходности своей. Такой какой был у Патанджали, Панини и пр. Не надо передёргивать и подправлять по своему вкусу то, что напечатано в книге и выдавать это за факт — я имею в виду книгу Н.Р. Гусевой «Русские сквозь тысячелетия» (или то же ею напечатано и в «Славяне и Арьи. Путь богов и слов»). Послушайте вот по этой ссылке и лично убедитесь, как звучит Риг-Веда: http://www.vedadev.ru/rg . Хотя подозреваю, вас это не убедит... И рус же ещё и пишет: Но без излишних фантазий, конечно. Это - другая крайность.. Вот-вот... И я про то же. И когда рус ещё пишет: чего вы так с трепетом дышите на этот санскрит я не понимаю. мне просто больше нет охоты продолжать эту дискурсию. Милейший! Вам не кажется, что вы не в ту виртуальную комнату уöрлд-уайд-уэба зашли? Не нравится вам эта тема — дело вашего вкуса и ваших личных пристрастий. Но не надо меня уговаривать, что я не прав.

рус: Милейший, не кажется ли вам, что прежде чем учить меня различать санскрит и деванагари ,так ,как вам его велели понимать акадЭмики,а вы как попка повторяете,надо бы включать уже свой ум. Деление на язык и письменность в понимании санскрит и деванагари вообще условна и выдумана нашими книжными учеными, которые в Индии то никогда не были.. кстати, а вы то сами то хоть там бывали? Эти два слова просто различны по своему смыслу,но могут относиться оба и к языку и к письму. Хотя именно то, к чему вы привыкли .а именно считать санскрит языком,а деванагари письмом, у вас ясности не вызовет. Потому что то, что вы извлекаете из словаря Санскритско русского Елизаренковой и английских и немецких авторов, вовсе не является тем древним языком,на котором говорили в те времена, когда Была ригведа.. Это - разные уже языки. Да и письмо тем более. Это искусственный язык, который возник совсем недавно одновременно с тем, что сейчас называют кириллицей. и даже чуть позже. наивно полагать, что имея Брахми, вдруг Ригведы запишут не на языке Брахманов,а на каком то новом деванагари. И то, что им пишут туземцы, вообще ничего не доказывает. У нас и чукчи и марийцы и башкиры и татары пишут на кирилиице и что? и молдоване даже писали по русски не так давно. Насчет ссылок на Ригведы.. то благодарствую. я читал на так называемом санскрите Ригведу, когда вы наверное еще ложкой пользоваться обучались. И Уважаемая профессор Гусева тут не при чем. Я вовсе не из нее черпал знания и не имел ввиду то, что она писала в той книге, которую когда то помню бегло просмотрел,но интересного она мне ничего открыть не могла. мне просто больше нет охоты продолжать эту дискурсию. А это была дискурсия?:) ВЫ не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос. С какой вдруг стати и какими путями якобы санскритские (а это ведет к пониманию индуистского происхождения) фамилии "проникли" на Русь матушку из далекой Индии то, куда только один Афанасий то и добрался кое как ? :) Когда и каким образом сие произошло? Вам не кажется, что вы не в ту виртуальную комнату уöрлд-уайд-уэба зашли? Это вы сейчас с кем разговаривали, уважаемый? Милейший! А вы милашкой не хотите меня назвать? Я с вами на брудершафт не пил..и такого обращения не приемлю, уважаемый. Можете и далее дурить и себя и публику, если конечно она тут будет..

рус: Вы все делаете одну и ту же ошибку, наступая на одни и те же грабли, что Хиневич, Трехлебовы и иже.. Берете Индусскую разноголосицу и пытаетесь ее натянуть на весь славянский мир. Думая, что так вы возродите некое язычество.Не понимая, что миф о таком язычестве сам был создан нашими интеллигентами в 18-19 веке. Да и даже , ежели бы и было что-то подобное, то если что-то умерло, то значит оно уже нежизнеспособно было сопротивляться и ушло как отжившее свой век. Трупы нет смысла оживлять. В старые меха не наливают вина молодого.А вот другое дело, что у вас нет этого молодого вина..ну тут уж не вина ваша,а беда. НО помните, что индийские мифы не есть славянство.

Светлаока: рус пишет: С какой вдруг стати и какими путями якобы санскритские (а это ведет к пониманию индуистского происхождения) фамилии "проникли" на Русь матушку из далекой Индии то, куда только один Афанасий то и добрался кое как ? :) Когда и каким образом сие произошло? И Русь матушкой ещё не была, и Индия (Хиндустан) не была тысячи лет назад "далёкой", если расы, нации и народы только и делали, что переселялись с места на место - как животное ищет пищи, как скот ищет свежей травы и как вода перетекает туда, где её пока нет.... Не раз говорила уже: где остался язык, там жил-был носитель этого языка. То значит, в правремена русы и хиндусы проживали или вместе или рядом...коль велико воздействие и взаимопроникновение одного языка (прарусского или протославянского) в другой (санскрит). Также на этом форуме говорила, что мои дядья из Воронежской области уж очень похожи на....тоддов - народность Юга Индии (Нильгири): низко растущие волосы, ярко-голубые глаза, чуть смугловатая кожа и - культ коровы (впрочем, он свойственен не только русам и индусам). Рус... Индус... И окончания имён народа у нас почему единое?

Слатин Н.В.: рус пишет: ВЫ не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос. С какой вдруг стати и какими путями якобы санскритские (а это ведет к пониманию индуистского происхождения) фамилии "проникли" на Русь матушку из далекой Индии то, куда только один Афанасий то и добрался кое как ? :) Когда и каким образом сие произошло? См. выше, «Фамилии у русских»↑ Но вы точно не ответили на мой вопрос: какая у вас профессия? Каково ваше образование? Какую литературу вы изучаете? Надо бы представиться рус пишет: Это вы сейчас с кем разговаривали, уважаемый? Если вы это вы адресуете мне — то я не мусульман и не кавказец, чтобы так ко мне обращаться. А «уöрлд-уайд-уэб» — это просто то, что пишется обычно буквами, www (World-wide Web). А «Милейший!» — это просто вежливое русское обращение к неизвестному, when uncertain of his status… А вот почему вы так агрессивны?.. рус пишет: Деление на язык и письменность в понимании санскрит и деванагари вообще условна Да? А то, что языком говорят, а письменностью пишут (если, стало быть, грамотны) ничего не значит? «Деление … условна», значит? И «выдумана», значит? Ну-ну… и выдумана нашими книжными учеными, которые в Индии то никогда не были.. Все индологи в Индии обязательно бывали, и не по одному разу. Это тоже просто известный факт. рус пишет: кстати, а вы то сами то хоть там бывали? Бывали, бывали — и что? Эти два слова просто различны по своему смыслу,но могут относиться оба и к языку и к письму. Да ну? Ну — тогда, если кому надо будет, тот, видимо, догадается, как-нибудь поймёт, да? Слатин Н.В. пишет выше↑: мне просто больше нет охоты продолжать эту дискурсию. рус спрашивает: А это была дискурсия?:) …скорее discurseira… Что такое DISCURSEIRA? f браз рзг говорильня. Но помните всё-таки, что в индийских мифах есть многое разное...

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: То значит, в правремена русы и хиндусы проживали или вместе или рядом...коль велико воздействие и взаимопроникновение одного языка (прарусского или протославянского) в другой (санскрит). Вот! Именно так! рус пишет: Афанасий то и добрался кое как Кстати, перед тем как туда отправиться, он записал в дневнике: «от всех печалей наших уйдём в Индию». И, ещё кстати, когда он туда «добрался кое как», то на каком языке он там с ними разговаривал?.. Вот ведь вопрос… в пятнадцатом-то веку… Светлаока пишет: Также на этом форуме говорила, что мои дядья из Воронежской области уж очень похожи на....тоддов - народность Юга Индии (Нильгири): низко растущие волосы, ярко-голубые глаза, чуть смугловатая кожа и - культ коровы (впрочем, он свойственен не только русам и индусам). Вот и живой пример! — А ещё мне вспомнилось, что когда первый раз пришёл много лет назад к моему старому другу, смотрю, у него портрет «дедушки» на стене — я спрашиваю: «Григорий Иваныч, что это у тебя на стене портрет Рабиндраната Тагора» (уж больно похож, прямо один в один!), а он отвечает: «Это мой дедушка, а не Рабиндранат Тагор». Григорий Иваныч Черноскутов был из казаков, спасшихся от большевиков в Харбине, а потом вернулся на родину, на Русь-Матушку. Умер уже много лет назад… Светлаока пишет: Рус... Индус... И окончания имён народа у нас почему единое? Да вот… Что бы супротивник ответил на эти факты?.. А хорошо, что можно без наездов поговорить, фактами интересными обменяться... А то, безапелляционно: «И что за ИНдо? индо это вообще иное.» — «иное»? «индо / инде» вообще-то «где-то в другом месте»... Или: «Читайте у Лукашевича...» — да уж читали… как рабочую гипотезу на некоторое непродолжительное время можно принять, но поисследуешь это «у Лукашевича» — да уж больше и не хочется… И сама его идея (почему-то она кое-кого так прельщает), про «чаромутие» утворённое, якобы, жрецами… — да у кого ж ума такие палаты будут, чтоб столько языков выдумать, да ещё каким-то неведомым манером их народам внедрить… это ж надо этих жрецов по жрецу на каждого простолюдина, чтоб выучить его новому языку, да ещё чтоб он в момент старый свой язык забыл и забросил… Да, были такие пробы: эсперанто это (кстати, на основе славянских языков) — так получился настолько примитивный язык… так на нём почти никто и не говорил, так, разве, в виде курьёза… так его и позабросили... Или: вы же помните, что Ф в русском языке пришлая. и читается как П. или хв замените Фараон на П что получится? ничего не напоминает? Никакое Божество славян? А получится вот что: «Фараон — современное титульное наименование царей Древнего Египта. По-видимому, никогда не было официальным титулом, а возникло как эвфемизм, позволяющий обойтись без упоминания царского имени и официальных царских титулов, в эпоху Нового царства и особенно распространилось к середине I тыс. до н. э. Греческое слово «греч. Φαραώ» заимствовано из Библии (ивр. פַּרְעֹה‎, [пар‘о]); оригинальное египетское «per-oh» буквально означает «великий дом», то есть царский дворец». Т.е. никакой он не «фараон», а «перо»... Это вам ничего не напоминает?.. Или, может, ещё «Несусветную (Всеясветную) Грамоту» вспомнит… Тогда уж точно атас… (Кстати, на этом Форуме уже упоминалось, что санскр. atas «отсюда». А интересно же гибридное русско-санскритское «несусветный», с санскр. su «хороший, добрый и проч. под.») Или ещё: санскритдеванагари вообще там как латынь. То ест не разговорный и остался только у кучки брахманской касты. я ему тово, он мене таё… так вот уж и ну… Ну, мы таково в тонкости не разумем… Чё тако? ничё не понимам.

рус: И Русь матушкой ещё не была, и Индия (Хиндустан) не была тысячи лет назад "далёкой", если расы, нации и народы только и делали, что переселялись с места на место - как животное ищет пищи, как скот ищет свежей травы и как вода перетекает туда, где её пока нет.... Не раз говорила уже: где остался язык, там жил-был носитель этого языка. То значит, в правремена русы и хиндусы проживали или вместе или рядом.. то есть, вы хотите сказать. что телугу шлялись туда сюда по территории нынешней Астрахани, Дуная, Волги и Оки,в предуралье? А после оставив и наплодив тут детей, и дав им свои фамилии , ушли обратно в Индустан?:) :) увольте меня.. :) сейчас уже ночь и громко смеяться нельзя. Спят люди.. :) Вы хоть видели какого нибудь хиндустанца кроме тех, которых в кино индийских показывают? Я вот наоборот, таких как в их кино НЕ ВИДЕЛ, И всё удивлялся, откуда же они берут белых то и с красивыми лицами актеров? Русы это разбойники с большой дороги, речные пираты, завоеватели, которые торговали славянскими рабами даже с хазарами, поначалу... в той же книге Велеса об этом написано ;-) Celt тут вы не правы. Все в те времена и да и сейчас далеко не ангелы. И русы ничем не отличались от прочих. По рекам жили. воевали. да. но уж не так как вы повторили латинянские наговоры. Про этруссков и альбигойцев тоже много гадостей наговорили и кто? да кто хотел уйти от их власти,от власти Орды. Царя.Это то же самое как и недавнее прошлое. В СССР. как только сотелиты разбежались,то каждый князек стал себе историю подревнее сочинять и чернить центральную власть, а когда сами в ж. оказались,то стали уже потише. Вот только вчера листал одну книгу древнюю славянскую. иже рускую. Уж и назвать не знаю теперь как. :) гадание на псалтыри. сербская 13 века и московский список от 14 века. гадание мономаха. гадание царя Давида .изд 1742 года. В каком то из этих источников..Если конечно не ошибъся, потому что ночю просматривал сразу много всяких книг, и фраза просто мелькнула..И там встретил одну фразу. Мне понравилась. Суть ее такова\ Что на Царе держится ЗОЛОТАЯ ОРДА, (точнее на каком то качестве царя,то ли благоверности или еще что-то типа этого) На (снова идут какие то уже два качества, кажется благоверность и честность, точно не помню) князя держится Русь. А на муже держится дом. Вот такие три типажа. То есть, тут четко разделены Князь, как управитель Руси и Царь,как более крупный правитель Золотой Орды, по видимому всей Империи. и получается, что Русь была одним, возможно самым крупным образованием в общей Империи или царстве. А потому нет смысла тут разводить всякие фантазии. Это кто ж бы позволил так беззаконно грабить и причем, столь долгое время на такой большой территории? Если был и какие то карательные операции,то только по отношению к тем, кто не платил дани, что на современном языке называется налоги государства. Или были откровенными врагами. Далее можно уже рассматривать что конкретно стояло под словом Княжество русь, где находилась в какие периоды..Но уже не противопоставлять Единой Орде -Руси. Собственно, это весьма схоже с тем. Что пишут Фоменко и Носовский в своих исследованиях. вы же помните, что Ф в русском языке пришлая. и читается как П. или хв замените Фараон на П что получится? ничего не напоминает? Никакое Божество славян? А получится вот что: «Фараон — современное титульное наименование царей Древнего Египта. По-видимому, никогда не было официальным титулом, а возникло как эвфемизм, позволяющий обойтись без упоминания царского имени и официальных царских титулов, в эпоху Нового царства и особенно распространилось к середине I тыс. до н. э. Греческое слово «греч. Φαραώ» заимствовано из Библии (ивр. פַּרְעֹה‎, [пар‘о]); оригинальное египетское «per-oh» буквально означает «великий дом», то есть царский дворец». Т.е. никакой он не «фараон», а «перо»... Это вам ничего не напоминает?.. Ну так и я вам про то же.. Боитесь озвучить слово Перун?:) какая у вас профессия? Каково ваше образование? Какую литературу вы изучаете? Надо бы представиться А вы уж не хотите ли сказать,что по диплому вы определите ум ? Или что, ежели у меня филфак за плечами,то мне не стоит катушку Тесла мотать? ИЛи наоборот, если я физфак кончал,то тогда не суйся за филологические исследования* Не сметь:) А то второй Чудинов получится после физфака.:) Или те, кто выдумывают всякие суесветные грамоты с сотами..:) Отнюдь. Я - вообще имею три класса образования. Или они меня имеют. Поэтому вам я конкуренцию не сделаю. :) Да и я вас не спрашиваю, что вы кончали, или не кончали. Где работаете и кто вы и что. Мне хватает того, что человек пишет и я читаю и делаю свои выводы. Иногда пишу, если хочу с чем то несогласиться или согласиться. вы не отдел кадров и не фс б, поэтому зачем вы спрашиваете на форуме, где все имеют ники, такие глупые вопросы задаете, мне не понятно. Что вам даст то,ч то вы узнаете,что я Алексей Николаевич Жуков? что кончал или не кончал что-то.. СТранный вы.:) берите пример с Целта. Вот ему другое интересно: больше интересно, откуда "русский" язык взялся скорее всего среди славянских родов, Русы выделялись как своей численностью и своими или воинскими или иными качествами управленцев. Отсюда и заимствование прочими имени русский. не Рус, а русский. как принадлежность к роду, но родственному. А не прямому. хотя есть и настоящие Русы, как и поляки-поляне и др.

Ludovit: рус! Если вы попали на русский форум (кстати, как попали-то?) и «ник» у вас такой, то благоволите и вести себя по-русски: «РУС 1. Рус, Русин, этноним 2. прил. русый, светлый; милый; приятный для взгляда, ясный, понятливый, понимающий русское отношение и обычаи и поступающий / делающий по-русски». Что значит «поступать / делать по-русски»? Это значит поступать / делать хорошо, так, чтобы всем по сердцу пришлось. и т.п. — а не пытаться навязывать свои взгляды тем, кому они не пó сердцу. А то вы ведёте себя как в автобусе, куда зашли и через пару остановок выйдете... Да и я вас не спрашиваю, что вы кончали, или не кончали. Где работаете и кто вы и что. Мне хватает того, что человек пишет и я читаю и делаю свои выводы. Иногда пишу, если хочу с чем то несогласиться или согласиться. Или я читал на так называемом санскрите Ригведу, когда вы наверное еще ложкой пользоваться обучались. Ну, мы тоже не малыши недоумённые… Но следовало бы вам не так кичливо вести себя, в особенности по отношению к хозяину Форума, переводчику ВК — кстати, вы Влескнигу-то читали? Worga весьма справедливо пишет: सत्यं वद , धर्मं चर , स्वाध्यायान्मा प्रमद: तैत्तिरीयोपनिषद् Говори правду, поступай по справедливости, не переставай учиться. Таиттирия-Упанишад

рус: Ludovit, вы уж не адвокатом ли подрабатываете у Слатина Н.В.? я по моему, к вам вообще не обращался и никак ничем не задел. а уважаемый Слатин Н.В уж как нибудь сам . если у него будут претензии, их озвучит, или не озвучит. Второе.. при цитировании строчек на иностранном языке на санскрите, якобы придающем вес вашим словам..лучше воспользоваться бы транскрипцией.. не все же читают на этом языке.. а там написано. после сатьи.. Дхармам чара. Это не просто поступать по справедливости.. а чара это двигаться, находиться по Дхарме. Под Дхармой подразумевают Закон..а не Совесть как вы хотите наделить и не прирожденные качества. ИБо Дхарму индусы Изучают..а вы намекаете на генетическое пребывание каждого русича в Ентом самом состоянии. да еще корить меня вздумали.. за что? и какое право имате? У тебя дети есть? вотии учи их. а кто поперек лавки не лежит, того учить поздно. Я наверное не просто так стал так отвечать,а после слов. которые посчитал обидными. Но почему то ты не увидел сего в тексте, принадлежащем СлатинуН.В.. Что, двойные стандарты? :) и вообще, больше вам отвечать не буду,ибо не по делу пишите. т. н. "славян" вроде как в ПВЛ написано... Селт,для меня сие не авторитет.. и потому я исхожу из иных источников. И ваша точка зрения не верна. похоже на обиду маленького ребенка на мать,что она ему запретила грызть ногти и не купила машину. Вы начитались христианских что ли книжек, переписанных поддиктовку в 17 веке, справивших историю "как надо"? И сейчас исходя из них пытаетесь осуждать то, чего не было? Какое там заискивание перед Византией. бог с вами. это фантазии латинян. :) Романовскую версию истории в топку. надо думать про другое. Первый раскол это между Отоманией - Атаманией и Русью ордой. А уж после и сама Орда-Рада стала разлетаться.. Вот тут и появились все эти еврожопы и куча якобы древних культурных государств со своими якобы тоже древними языками и алфавиатами, которые писалис в ОДНО ВРЕМЯ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ, у меня есть доказательства этому. сейчас ситуация очень схожа в историческом моменте. И что каждый выберет, и на чью мельницу станет лить воду..даже тут в казалось бы отвлеченных роспрях по всяким поводам и безповодам, и будет реализовано в окружающей нас реальности. Не хотелось бы повторять старые круги не вынеся из этого никакого урока. Ибо после были войны. трехсотлетние войны и прочая.. упадок цивилизационного уровня жизни.а оно нам надо? особенно при имении ядреного оружия?

рус: Исхожу из РАЗУМНЫХ теорий, которые СХОДЯТСЯ, в том числе и древних булгарских летописей.. Так вот там ваша и общепринятая теория про якобы пришедшее со стороны Византии принятие чего либо - утопия. Центр был как раз в Булгарии _ Волжской Средине Орды. Владимир. Владеющий миром. Синяя Орда или Сянбийское царство, которое мы видим как влияние в Монголии, Китае современном, Алтае и Азии. Это часть единого Ханства общей Орды. Золотая Орда скорее всего была ставкой и центральной ее частью. Белая, синя и Красная ее основными частями. Зачем одной части искать заискивания у другой? Тем более, периферийной? Такой, которая была для Центра как что-то совсем далекое и использовалась как мастерские..? Карту возьмите Нижегородской области и вы увидите Сумеру. не напоминает ничего? Шумеры, Шумерля, Су - Меру Индии... Самара наше и Самураи, Самаро - булгарский дух. который вел завоевывать Ближний Восток- центральную Азию, Иран. Соврем. Турцию.. и пр. А на самом деле просто наш город на Волге Самару и тюрков иже турков - иже татар с волжской территории исходно тут проживающих людей? Наши Остяки - коренное белое население Сибири и Ацтеки. Кецаль коатль их и кесарь (Р переходит в Л) католик - каФолик (Ф - Тета). Наша православная церковь так и анзывается кафолической православной. Булгарские летописи говорят об Энее, который открывал земли Америки. Эней как известно из греческих мифов так же был мореплавателем. И Ной легендарный библейский персонаж перекликается в своем созвучии и тематике. А теперь если вспомнить легендарных Инков, которые также неизвестно откуда пришли как и ацтеки и потом непонятно куда исчезнувших до цивилизации майя. То становится ясно,что сии события могли быть только в 15 веке, во время так называемого путешествия Христоффора Колумба или того же Ноя. ИЛИ Нового, носящего крест. или Крестоносца. Колонна или колумб - колонизатор. Соседи называли волгарей -булгар - Синдами (инды), индусы -отсюда. Кстати, возможно очень близко от слова Синие - синяя Русь. Надо ли говорить, что Русь это не племя. Ибо русь была белая - сейчас Белорусь, Марорусь - соврем. Украина, Красная Русь и др. И на латыне Русью называли просто Деревню или просторы вне поселений города. Если взять римские произведения,то там просто пишут - поехал на русь.. Имея ввиду не конкретно какое то место на нашей территории или где либо, а просто в деревню за город. То есть в просторы. Поэтому нет смысла наезжать на Русичей. Ибо под ними могли быть весьма многие племена и общности. И в разное время это имя означало разные явления. От племенного родового до профессионального и территориального понимания. ок? Селт? Мир,жвачка, кока? :) Даже если вы не согласитесь пока с теми фактами , ну или пусть гипотезами , о которых я выше писал.. ибо тут надо подробно говорить и изучать. С картами, хрониками , чтобы вы уверовали..Но насчет понимания Руси в римском варианте то вы наверняка об этом должны быть осведомлены. А следовательно и не будете больше так воспринимать русов как их пытаются представить западные отколовшиеся в 17 веке ино-странцы, желавшие поскорее забыть общую историю и свое периферийное значение. И всех русских почему и называли по имени Царя Иоанна - иванами. Ибо Иоанн это как вы понимаете не имя личное, а титул. И конечно им хотелось представить их как жестоких разбойников, работорговцев, живущих по берегам рек и контролирующих эти самые реки. сказка старая.. И теперь любого налоговика и государство в лице центральной власти все охаивают..Но умные понимают, что не будет государства,то будет бардак. пока не доросли люд до понимания ,что можно жить Без законов,но не в анархии и бардаке,а в любви и согласии по воле сердца. Ибо мы уже видели, что бывает,когда центральная власть и культурная уходит. приходит война и нищета. Возьмите Таджикистан, Афганистан, Даже республики Прибалтов. Сразу начался раздрай. И это при том, что еще все равно там остается влияние. строят какие то ГЭС ы.. и общаются. НО те же Прибалты при СССР и сейчас это две разницы. И не в лучшую сторону, особеннов культурном и образовательном качестве. Киргизию возьмите.. Только русские ушли и что? началось постоянное перекати поле. Утром - красные, вечером синие,а завтра - зеленые у власти. Поэтому Старая Ханская Власть местными элитами, захватившими власть будет обсираться всегда. И историю с их точки зрения рассматривать как свою, это глупо и предательно. А ежели вы себя причисляете не к общему этносу цивилизационного Государства,а к частной национальной элите, стремящейся отделиться и центробежной,то даже в этом случае все равно глупо иметь их представления об истории. Ибо они будут частными и неверными, а значит фрагментарными и неполными. оно вам надо такое калейдоскопическое представление о мире?

полная версия страницы