Форум » Свободная мысль » Старинные географические карты » Ответить

Старинные географические карты

Слатин Н.В.: Вот интересная карта ( http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=120 — правда, неизвестно, откуда они ее взяли... Может, в исходной публикации были карты не только Европы...):

Ответов - 41, стр: 1 2 All

Светлаока: Европа поли глотта; генеалогический лингвариум: Отче наш (патер ностер) на многих языках Европы. Руссика что-то очень высоко на Севере, - на Ломоносовщине!

Хто я ?: Ломоносовщина, это там где Кур и Наль, Падма и Ганга ) эстонцы русских называют vene, Белорусия - Valge Vene. Венеды? Словене? Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

Светлаока: + Архангельск

Слатин Н.В.: Исходный файл карты крупный, 1885 К, если его скачать на компьютер и посмотреть вьюером или открыть в ФотоШопе, то получше видно. Хто я ? пишет: эстонцы русских называют vene, Белорусия - Valge Vene. Венеды? Словене? Венды, конечно. Хоть Русские и не Венды, но вот так вот они называют... Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

Светлаока: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg

Ludovit: А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то? Хто я ? пишет: нашёл карту другую . . . смотреть правый верхний угол ) Посмотрел. Что же вижу? А то, что "AESTVI" занимают немного места, но и "VENEDI" также крохотную территорию. А пониже еще неведомые "GYTHONES"... Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсивом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали! Какой вывод? А такой, что примерно половина всех надписей на карте напечатаны современным шрифтом.

Хто я ?: Germaniae veteris typus (Old Germany.) http://en.wikipedia.org/wiki/Aesti

Ludovit: Хто я ? пишет: Germaniae veteris typus (Old Germany.) http://en.wikipedia.org/wiki/Aesti Ага! Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"... Ну ладно, посмотрим, что там еще... Ага, еще там пишется про сие изображение: <<Title Germaniae veteris typus (Old Germany.) from "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu" (Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645. Source University of California >>

Светлаока: Ludovit пишет: А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то? "Германия старого типа (образа, изображения)" или так: "Германия; образы старины". veteris со-звучно русскому ветхий. Там на карте есть ещё гитонес (житонес?) - не цыгане ли?

Ludovit: Вельми благодарен за объяснение! Посмотрите повнимательнее на это изображение: в словах, написанных одними заглавными, размер букв в пределах этого слова четко одинаков; в словах, написанных курсивом, буквы хоть и примерно одинакового размера, но все же заметно, что друг от друга немного отличаются... Притом четкость первого типа надписей выше, чем второго типа. Вывод?

Слатин Н.В.: Ludovit пишет: Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсимом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали! Ср.: "Тартария, фрагмент карты Гондиуса 1606 г." — http://slavput.ru/f/275/feedback/4.jpg Ludovit пишет: Какой вывод? А такой, что примерно половина всех надписей на карте напечатаны современным шрифтом. Т.е. подделка, да? Особенно, если сравнить с настоящей картой XVII века. Ludovit пишет: Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"... Вот, вишь до чего доподделовались!... Ludovit пишет: еще там пишется про сие изображение: <<Title Germaniae veteris typus (Old Germany.) from "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu" (Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645. Source University of California >> Понятно, из Университета Калифорнии исходит сия карта. Там, очевидно, и переделали надписи. По-Латыни пишется: "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu", т.е. "Тэатрум Орбис Террарум, сивэ Атлас Новус ин кво Табулаэ эт Дескриптионэс Омниум Рэгионум, Эдитаэ а Гуильэль эт Иоаннэ Блаö", т.е. Театр орбиты Земной, или Атлас Новый, в котором Таблицы и Описания всем областям редактированы Гуильэльмом и Иоанном Блаö" — а по-Английски "Театр Мира или Новый Атлас карт и представлений всех областей, редактирован Виллемом и Джоаном Блаö"...

Хто я ?: ... нужно наверное перенести всё это в другую или отдельную тему наоффтопил снова Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

Светлаока: Карта острова Рюген, где жили-были славяне (нужно вычленить из ЖЖ): http://orei.livejournal.com/96391.html Карта c русскими географическими названиями.

Слатин Н.В.: Продолжение перенесения из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С. Слатин Н.В. пишет, что Светлаока пишет: Карту вроде бы здесь тоже размещала.... Да нет, вроде не было... Светлаока пишет: Правда сама карта, наверное, где-то лежит в хранилище Конечно, где-то лежит... Только вот и вопрос, где?.. Ещё Светлаока пишет, что Слатин Н.В. пишет: Да нет, вроде не было... Vado: http://rd.foto.radikal.ru/0709/99/be1194f6d3f8.jpg В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rha, а ныне позатёрто уже. И карта с сайта Левашова - тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой. http://www.levashov.info/Books/About-2/Pic.1.jpg Слатин Н.В. пишет, что Светлаока пишет: В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже. Да, с трудом удается разобрать "Rha" — это от низкого разрешения этого файла... Остальные надписи тоже практически нечитаемы... Светлаока пишет: И карта с сайта Левашова Карта открывается, а сам сайт нет... (И библиотеки "Советник", и "Хранители Сварги" тоже не открываются… Странно…) Светлаока пишет: тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой. Это сделать не удается, а когда, сохранив на диске, пытаешься увеличивать, тоже нечетко и мало что можно разобрать, кроме, понятно, крупных букв... Октябрин пишет, что Светлаока пишет: Vado: http://rd.foto.radikal.ru/0709/99/be1194f6d3f8.jpg В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже. И карта с сайта Левашова - тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой. http://www.levashov.info/Books/About-2/Pic.1.jpg Есть у меня эти карты и, на мой взгляд, название реки там видно нормально. Всё дело в разрешении. Слатин Н.В. пишет, что Октябрин пишет: Есть у меня эти карты и, на мой взгляд, название реки там видно нормально. Всё дело в разрешении. Ну, тогда просим поместить здесь эти карты! Октябрин пишет: лучшего качеста у меня нет Russia Mercator Hondius 1610 Mallet.A EUROPEAN RUSSIA 'SARMATIE EUROPEENNE' 1685 Frankfurt источник - http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=207&postdays=0&postorder=asc&start=225&sid=df6a86dbb7fd7bfd348c50b11b0dd2f0 Река Волга названа здесь своим "античным" именем РА (RHA fl.), хотя тут же, чуть ниже, Птолемей написал слово VLAE, что означало, вероятно, ВЛАГА, то есть опять-таки Волга. источник - http://www.chronologia.org/map/01_05b.html Слатин Н.В. пишет, что Октябрин пишет: лучшего качеста у меня нет Хорошее качество, лучше, чем в тех, что выше упоминались... А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери... Октябрин пишет, что Слатин Н.В. пишет: А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери... Хм, древние географические представления не всегда соотетствуют действительности. Например, ещё в 18 веке енвропейские картографы имели мутное представление о расположении гор в Азии, пока в 19 веке А. Гумбльдт не совершил путешествие в Россию и всё не разузнал... Хотя Птолемей жил не так далеко от Русской равнины, чтобы не знать тех мест, хотя бы с чьих-либо слов. А вот что за двери... может из мифолгоических представлений... Светлаока пишет: Permia....Пермь на древней карте? надо же!

Ludovit: Слатин Н.В. пишет, что Светлаока пишет: цитата: В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже. Да, с трудом удается разобрать "Rha" — это от низкого разрешения этого файла... Остальные надписи тоже практически нечитаемы... А вот посмотрите, с лучшим разрешением карты (там и Volga reca olim Rha flu. есть): «Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны» — http://www.kartap.narod.ru/

Светлаока: Интересный материал! Пока заметила, что названия написаны как по нем/итал., так и по-русски; например, река Обь (1 карта): Oby flu., а повыше к северу - Obb reca; в названии Тобольска нет ли ошибки в слове метрополис? metroprolis там вроде написано? Тобольск - метрополия сибирская то есть. Смешно смотреть на масштабы в сравнении рус. и нем.: наши мерила - 40-80-120-160, а немецкие всё по 5, да по 5 - шажками мелкими...

Октябрин: В учебнике латинского языка (Кацман, Покровской), 2003-го года издания, на форзаце имеется карта Римской империи 1 в. до н. э. - 2 в. н. э. Карта обычная, новая, типа контурной. На ней обозначены границы империи, города, племена, реки. А в Гирканское море, т. е. в Каспийское, течёт и река Ра. Учебник для вузов.

Ludovit: Светлаока пишет: названия написаны как по нем/итал., так и по-русски; например, река Обь (1 карта): Oby flu., а повыше к северу - Obb reca Да, это есть там такое дело. Светлаока пишет: в названии Тобольска нет ли ошибки в слове метрополис? metroprolis там вроде написано? Тобольск - метрополия сибирская то есть. «МЕТРОПОЛИЯ, и, ж. [< греч. mētropolis < mētēr мать + polis город]. 1. ист. В Др. Греции: название города-государства (полиса1) по отношению к основанным им поселениям в чужих землях. 2. Государство, владеющее захваченными им колониями.» ТСИС «ТОБОЛЬСК, город в Российской Федерации, Тюменская обл., расположен в центре Западной Сибири, на р. Иртыш, близ впадения в него р. Тобол, в 14 км от одноименной железнодорожной станции, в 247 км к северо-востоку от Тюмени. Порт. Аэропорт. Районный центр. 96,4 тыс. жителей (2001). Основан в 1587. Город с 1590. ... Основан отрядом казаков Данилы Чулкова близ Чувашского мыса, где произошла битва отрядов Ермака и хана Кучума. С конца 16 в. до 18 в. — главный военно-административный, политический, колонизационный и церковный (в 1620 здесь была утверждена Сибирская епархия) центр Сибири. Был также таможенным центром, пунктом транзитной торговли с Китаем и Бухарой, местом сбора ясака.» К&М «Тобольская губерния. Образована 19 декабря 1764 года из Енисейской провинции, Тобольской провинции и Колыванской области. 26 февраля 1804 года разделена на Тобольскую и Томскую губернии. В составе Тобольской губернии остались: Берёзовский, Ишимский, Курганский, Омский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюменский и Ялуторовский уезды. 26 января 1822 года вошла в состав Западно-Сибирского генерал-губернаторства и разделена на следующие округи (округа) (с 1898 года - уезды): Берёзовский, Ишимский, Курганский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюкалинский, Тюменский, Ялуторовский. В 1838 году в состав губернии вошел окружной г. Омск, в 1868 году переданный во вновь образованную Акмолинскую область. В 1868 году образована Сургутская округа (уезд). На 1917 год в состав губернии входили следующие уезды: Берёзовский, Ишимский, Курганский, Сургутский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюкалинский, Тюменский, Ялуторовский.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) — там и карта Тобольской губернии есть, хорошо видно, что она простиралась от Северного океана до Омска (включая его). Т.е. Тобольск и был (до 1804 г.) метрополией в западно-европейском понимании. Светлаока пишет: Смешно смотреть на масштабы в сравнении рус. и нем.: Да-а-а, масштабы изрядные... Кстати, в "Вики" есть интересная — и поучительная — статья о кн. Матвее Петровиче Гагарине, губернаторе Сибирской губернии. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) Октябрин пишет: А в Гирканское море, т. е. в Каспийское, течёт и река Ра. А сосканировать эту карту можно, т.е. годится ли она для сканирования?

Октябрин: Ludovit пишет: А сосканировать это карту можно, т.е. годится ли она для сканирования? можно, только нужно ли? ценности она никакой не составляет, это не древняя карта. на контурную современную карту нанесены названия племён, рек и т. д. рубежа эр.

Ludovit: Ясно-понятно... Наверное, я это и имел в виду в своём вопросе... А вот, наконец-то появились приемлемого качества Меркаторовские карты Полюса, например: «Mercator. Septentrionalium Terrarum descriptio. Duisburg. 1595-1611. Copper engraving. 36.5 x 39.2 cm. 1595. quality very good. Euros (?) 3250» ( http://www.helmink.com - "Arctic by Mercator") Или еще интересно посмотреть ссылки, приводимые вот здесь: http://forum.lirik.ru/forum/viewforum.php?f=12 ("Картография").

Октябрин: Здесь http://www.anaslav.ru/forum/viewforum.php?f=60 можно скачать карты и атласы мира и России.

Слатин Н.В.: Ludovit пишет: наконец-то появились приемлемого качества Меркаторовские карты Полюса, например: «Mercator. Septentrionalium Terrarum descriptio. Duisburg. 1595-1611. Copper engraving. 36.5 x 39.2 cm. 1595. quality very good. Euros (?) 3250» ( http://www.helmink.com - "Arctic by Mercator") Интересно, что карта, будучи ориентированна на Восток, почему-то повернута по часовой стрелке на 20 градусов. Если ее повернуть на означенные 20 градусов против часовой стрелки, то линия на Восток устанавливается точно на середину пролива между Азией и Америкой (который на сей карте называется "Аниан"), а линия на Запад ("0" тут обозначен как "360") уходит явно в центр Атлантики, т.е. туда, где и была Атлантида (земля Атлан). Ludovit ещё пишет (о карте Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg): Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсивом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали! Предлагаю сравнить с надписями на карте Меркатора.

Светлаока: Старинные карты Кольского полуострова (Биармия): http://biarmia.narod.ru/16.html И ещё: http://www.vostlit.info/common/karten.phtml?id=108

Слатин Н.В.: Внизу страницы http://biarmia.narod.ru/16.html пишется: «Прим.: Самая странная из карт картографа Меркатора. Посреди полярных льдов на Северном полюсе отмечен загадочный остров.» И где ж они там полярные льды заметили?.. И не остров это, а там написано, что "Скала высочайшая и чёрная".

Светлаока: Какие старинные названия на карте Рязанского княжества: Дедославль, Ретань (Бретань?!), Красивая меча, Рясское поле, Жвановская бортная земля и недалеко от неё (пчеловодный край) - Добрый Сот.... А Дедославль ныне - Дедилово Тульской области; почему же не переименуют жители свой древнейший город?

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: А Дедославль ныне - Дедилово Тульской области; почему же не переименуют жители свой древнейший город? Да исполнятся благие пожелания!

Светлаока: На карте, где Ра (Волга) Северный ледовитый обозначен как oceanus hyperboreus sive. Не смогла перевести слово sive, кроме нашего "сивый" (белый) ничего не подходит

Светлаока: Дождались старинные карты своего музея!* Репортаж Вестей (Россия 1): http://www.youtube.com/watch?v=5oik7L3EN_w * Экспозиция в музее декоративно-прикладного искусства; Москва, ул. Делегатская, 3. М Цветной бульвар.

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Северный ледовитый обозначен как oceanus hyperboreus sive. Лат. «oceanus hyperboreus sive» — „Океан Гиперборейский или“, обычно дабавляется «или Скифский» (Scythicum). Светлаока пишет: Репортаж Вестей А чьи это вести? Центрального ТВ?

Светлаока: Слатин Н.В. , да Россия 1, Москва. Только интересно: это будет постоянная экспозиция или временная выставка?

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Только интересно: это будет постоянная экспозиция или временная выставка? Да, интересно… Ну, жители московстие разведают, что и как, мнится…

AntaMon: Оч.ч.чень интересная картюга, но только в плане Языков и их правильности - приводятся в Табл., если вы заметили! Так в правой части (вертик. табл.) приводится таблица Руссики, а в низу, во второй строчке сверху - Склавоника. Присмотритесь пожалуйста - они ж отличаются! Кстати в портале, откуда она взята, обсуждается её хронологическое появление. Мне кажется - на первый взгляд, по тем приведённым шрифтам и в Руссике, и в Склавонике, и соотнося с некоторыми начертаниями с Влесивицей, что картюхе около 1000 лет(Ну ни как не позже 12-го века!) А какое ваше мнение? Прям вот по начертаниям буквиц, как вы думаете? АнтаМон

AntaMon: А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери...` Октябрин пишет, что Слатин Н.В. пишет: цитата: А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери... Хм, древние географические представления не всегда соотетствуют действительности. Например, ещё в 18 веке енвропейские картографы имели мутное представление о расположении гор в Азии, пока в 19 веке А. Гумбльдт не совершил путешествие в Россию и всё не разузнал... Хотя Птолемей жил не так далеко от Русской равнины, чтобы не знать тех мест, хотя бы с чьих-либо слов. Да.а.а друзья, работает ведь Велесова мудрость, работает! (Сейчас идёт древний славянский... "Велесовы святки" ) А горы на севере протянувшиеся с востока на запад и названные - Riphae, т.е. Рифейские/ Рипейские это и сейчас существующие, только наши их за горы не принимают - "Северные Увалы/ Завалы"! Так что прав был Птоломей/ Птолимай (по Ломоносову М.В.). Видимо с каких-то более древних карт от их срисовывал и всё правильно они , чисто по-русски, переводятся - Рипейские/ Липейские горы! Т.е. весной они начинали так липнуть, прилипать, что становились не проходимыми!!! А почему? Да потому что они были "языком" последнего ледника (об этом говорит "водораздел" всех северных рек), который затем севернее Увалов растаял, а под Камнями и Лёсом таял значительно дольше. Поэтому название их вполне аутентично! И Липейские, да и Рипейские (вспоминаем растение "рипей") однозначно и по-русски нам это и передаёт!

Слатин Н.В.: AntaMon пишет: …в правой части (вертик. табл.) приводится таблица Руссики, а в низу, во второй строчке сверху - Склавоника. Присмотритесь пожалуйста - они ж отличаются! Ну конечно, это трудно не заметить — и в написании букв, и в их наборе, т.к. для разных языков (разновидностей языка). Во Влескниге тексты как минимум на трёх разновидностях языка (языках), но написаны, поскольку ВК — сборник, одним шрифтом. AntaMon пишет: …по тем приведённым шрифтам и в Руссике, и в Склавонике, и соотнося с некоторыми начертаниями с Влесивицей, что картюхе около 1000 лет(Ну ни как не позже 12-го века!) А какое ваше мнение? Прям вот по начертаниям буквиц, как вы думаете? По начертаниям — да, если не больше, так ведь и карта-то называется «„Европа многоязычая“, демонстрирующая языков родословие, с буквами, образами письмён, всех народов», т.е. это не границы стран, а территории языков и писменностей. При том, что карта сама Gottfriedом Henselем была нарисована в 1741 году (середина XVIII века), показывает она ситуацию как минимум за пятьсот лет до этой даты, а то и больше — ведь в XIII веке этрусков давно уж не было, а они и образец их письменности на карте присутствуют, но: «В 89 году до н. э. жители Этрурии получили римское гражданство. К этому времени процесс ассимиляции этрусских городов был практически завершён вместе с этрусской историей.» В IX в. до н.э. ! Венгры тоже пристутствуют — «Hungarica»: «В 896 г. (IX в. уже н.э.) … они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировались с местным населением (валахами) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.» (То есть после XI в. н.э.) Шотландия помечена как «Picto-Scotica»: «В 843 г. королём пиктов стал король Дал Риады Кеннет I. Ему удалось объединить государства пиктов и скоттов в Королевство Шотландию. Постепенно гэльский язык скоттов вытеснил пиктское наречие (о генетической принадлежности которого ведутся споры), а вскоре в результате ассимиляции пикты прекратили свое существование как отдельный народ.» — IX в. н.э. Англо-саксы, «Anglo-Saxon», — «До 600 г. римско-христианская образованность делала очень мало успехов в Британии, постоянно вытесняемая германо-языческими элементами. Христианизация Англии началась в Кенте после того, как король Этельберт … сам принял крещение из рук св. Августина (597), сделавшегося первым архиепископом Кентерберийским. Вскоре возникли зачатки христианской литературы.» — После VI в. н.э. В Крыму — Тартария, «языками тевтонскими склавонскими в смеси». На карте гуннов (Hunorum) нет, но в таблице внизу их алфавит присутствует, но «В 454 году в битве при реке Недао в Паннонии гунны были разбиты и вытеснены в Причерноморье. Попытки гуннов прорваться на Балканский полуостров в 469 году были тщетными. Гунны быстро растворились в среде других номадов, которые продолжали непрерывно прибывать с востока.» — т.е. в середине V века. Таким образом, карта нарисована по состоянию на период IX в. до н.э. — IX в. н.э. Т.е. 1200–2000 лет назад.

Слатин Н.В.: AntaMon пишет: Riphae, т.е. Рифейские/ Рипейские это и сейчас существующие, только наши их за горы не принимают - "Северные Увалы/ Завалы"! «Клавдий Птолемей во II веке н. э. суммировал известные на его время историко-географические факты. По его данным, Рипейские горы находились на территории Европейской Сарматии и имели координаты по середине: 63°— 57°30′; причем с Рипейскими горами граничила область расселения саваров и борусков. На основе данных Птолемея было создано множество средневековых карт.» «Северные Увалы. 59°30′ с. ш. 49°00′ в. д.» — т.е. Птолемей правильно и их отождествил, и правильные дал координаты широты.

Светлаока: Лукоморье нашлось! Оно в Сибири. Источник: блог Sage/Конт http://cont.ws/post/143621?_utl_t=vk Читата: Некогда в Сибири существовало несколько крупных Царств - "Югорье"(Зап. Сибирь и Урал),"Лукоморье" (низовья р.Обь и часть побережий сев. морей), несколько "Белогорий" (Сиянское,Манское, Янское и т.д.), "Беловодье"(Верховья Ирия, часть Горного Алтая) и другие царства. Несколько веков всё это объединялось в Великую Орду (Арду).

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Вот интересная карта ( http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=120 — Николай Владимирович, интересна карта своими азбуками по периметру. В правом верхнем углу "лингва Рутеника", т.е. язык русский. И, если возможно, "переведите" с др.русского на совр.русский реченное в месте Руссика - западное побережье Балтики (и выше - там тоже по-русски?) Вообще, эту карту необходимо описать - где какие народы жили. У Балтики - там отдельно варяги ведь? Vrenge.(?)

Ять: http://www.orteliusmaps.com/book/ort158.html Theatrum Orbis Terrarum (рус. Зрелище Круга Земного) — памятник европейской картографии XVI века, подготовленный Абрахамом Ортелиусом (1527—1598) и выпущенный в свет 20 мая 1570 года в Антверпене в издательстве Aegidius Copenius Diesth (Gillis Coppens). Это был первый в истории географический атлас мира современного типа. С 1570 по 1612 «Зрелище» Ортелиуса выдержало 42 издания. На каждой карте, включённой в «Зрелище», Ортелиус указывал имя её автора. Многие карты для «Зрелища» были выгравированы Францем Хогенбергом. В первом издании содержалось 70 карт, в издании 1612 года их было уже 167. В 1579 году Ортелиус дополняет «Зрелище» разделом исторических карт, составленных им самим — «Parergon Theatri», который издавался и отдельно. «Зрелище круга земного» оказалась самой дорогостоящей книгой XVI века. http://ru.pyroskin.com/catalog/index.php?ELEMENT_ID=717&SECTION_ID=102 http://nnm.me/blogs/Miha1773/atlas-theatrum-orbis-terrarium-atlas-teatr-zemli-orteliusa/ 40Мб http://old-maps.livejournal.com/3974.html А.А. Рыбалка. Мимо острова Рурона...27 февраля, 2014 (Насколько можно судить, остров Рюген появляется на средневековых европейских географических картах одновременно с очертаниями берегов Северного и Балтийского морей, а именно, не далее как в первой четверти XIV столетия, ещё во времена князя-миннезингера Вицлава III)... http://anrike.livejournal.com/98876.html Южнее венедов на правом берегу Вислы Птолемей помещает гитонов. По этим именем скрывается народ, властно выступивший на арену истории в половине III века н.э. и сыгравший первенствующую роль в эпоху переселения народов - готы. Древнейшее свидетельство об этом народе области нижней принадлежит еще IV веку до Р.Х. Оно дано было знаменитым путешественником из Массилии, Пифеасом, и сохранено для нас Плинием (Plin. Hist. Natur, 37.35 (в изложении об янтаре) - Пифей (сообщает), что германское племя гутонов (Gutonibus) обитает в бухте океана, называемой Метономоном, протяженностью шесть тысяч стадий, от которых на день плавания отстоит остров Абалус (Альбис?). На этот остров весной выбрасывается волнами янтарь, являющийся продуктом сгустившегося моря. Местные жители используют его как топливо вместо дров и продают своим соседям тевтонам). Юлиан Андреевич Кулаковский. Карта Европейской Сарматии по Птолемею http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_267.htm Клавдий Птолемей. Восьмая карта Европы. Страсбург 1513 год http://kazantip.rork.ru/biblio/ptolemeus.htm Як бо вЪхом Сверензе суте двЪ Едiна Вендеста а друга Годя Ещё даже у Тацита - Германия (лат. De origine et situ Germanorum - О происхождении и местоположении германцев) — составленное в конце I в. н.э: ...За лугиями живут готоны, которыми правят цари, и уже несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще не вполне самовластно. Далее, у самого Океана, — ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность царям Trans Lygios Gotones regnantur, paulo iam adductius quam ceterae Germanorum gentes, nondum tamen supra libertatem. Protinus deinde ab Oceano Rugii et Lemovii; omniumque harum gentium insigne rotunda scuta, breves gladii et erga reges obsequium Александрийский географ II века Клавдий Птолемей составил обширный труд, в котором постарался дать места обитания народов и населённых пунктов с их привязкой к географическим координатам. Ругов Птолемей разместил в Великой Германии (Γερμανίας Μεγάλης) на побережье Балтики между реками Виадуа (Одер) и Истулой (Висла), называя их ругиклеями (Ῥουτίκλειοι, Rugiclei). В их землях Птолемей обозначил нахождение города Ругиума (Ῥούγιον)[ The Geography of Claudius Ptolemy. Book II, Chapter 10: Greater Germany]. Примерно в тех местах в XIII веке возник город Rügenwalde (совр. польский Дарлово? - Город основан в XIII веке князьями Рюгена, но вскоре сожжён поляками). http://amshistorica.unibo.it/184 Rugium (Holmburg) libro seconda p.46 (Latin) Geographia Cl. Ptolemaei Alexandrini, Venetiis: apud Vincentium Valgrisium, Venezia, 1562 - Holmburg, locus Pomeraniae, Rugium

Ять: Ять пишет: Пифей (сообщает), что германское племя гутонов (Gutonibus) обитает в бухте океана, называемой Метономоном, протяженностью шесть тысяч стадий, от которых на день плавания отстоит остров Абалус (Альбис?). На этот остров весной выбрасывается волнами янтарь, являющийся продуктом сгустившегося моря. Местные жители используют его как топливо вместо дров и продают своим соседям тевтонам. Юлиан Андреевич Кулаковский. Карта Европейской Сарматии по Птолемею http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_267.htm ...Пифей (Массалийский) совершил замечательное плавание вдоль западных берегов Европы в поисках стран олова и янтаря, составляющих важную статью торговли Массалии (ныне Марсель), и побывал в высоких широтах, где до него не бывал ни один древнегреческий ученый. Труды Пифея не дошли до нашего времени, и мы судим о них только по небольшим отрывкам из его произведений или пересказам его сообщений, сохранившимся в сочинениях некоторых античных ученых— Страбона, Диодора, Плиния и др. (см. Stichtenoth, 1959). Во время плавания на север вдоль западных берегов Европы (ок. 326—324гг. до н.э.) Пифей достиг крайней обитаемой страны Туле, где, по рассказам жителей, летняя ночь длится два-три часа (Geminus, VI, 89). Эти сведения о продолжительности ночи позволяют сделать вывод, что Пифей побывал где-то у 64-й параллели и, вероятнее всего, в районе современного Тронхеймс-фьорда (Западная Норвегия). Во всяком случае таково мнение Ф. Нансена (Nansen, S. 47), поддержанное Хеннигом (т. I, гл. 20), Л.А. Ельницким (стр. 118), И.П. Магидовичем (стр.33—34), с которыми мы вполне согласны. ...Пифей отказался от старого представления о западной береговой линии Европы, якобы плавно отклоняющейся на северо-восток по мере удаления от Столбов Геракла. Он впервые указал на излучину между берегами Иберии и Кельтики (Бискайский залив), отметил выступающий к западу полуостров, населенный остимиями, или осисмиями (полуостров Бретань), и лежащие вблизи него острова, в том числе Уксисаму (ныне Уэссан). Он был первым ученым, который описал южный берег Северного моря, начиная от пролива (Па-де-Кале) до Северо-Фризских островов, и указал вблизи устья Эльбы район добычи янтаря. Видимо, как раз к району, близкому к месту добычи янтаря, относятся слова Пифея о том, что там не было ни земли, ни моря, ни воздуха, а была - вместо них смесь всего этого, похожая на морское легкое, где земля, море и воздух и вообще все висит в воздухе и эта масса служит как бы связью всего мира, по которой невозможно ни ходить пешком, ни плыть на корабле - Страбон, II, 4, I). ...Пифей был первым греческим мореплавателем, который привез сведения о Британских островах. Он достиг крайнего западного выступа острова Британия— мыса Белерион (ныне Лендс-Энд), обошел кругом этот остров и открыл остров Иерну (Ирландию), а также Оркнейские острова (Страбон, IV, 5, 4). Он попытался определить конфигурацию Британии и ее географическое положение по отношению к Кельтике и обнаружил, что главный остров напоминает Сицилию по форме в виде треугольника, одна сторона которого тянется вдоль берега материка (Страбон, IV, 5, 1: Диодор, IV. 21). ...Принято считать, что путешествие (или путешествия) Пифея в северные страны было совершено около 326—324гг. до н.э., т.е. незадолго до смерти Аристотеля. Однако Аристотель нигде не упоминает имени Пифея и вообще не обнаруживает знакомства с результатами его исследований. Кстати, отметим, что Пифей был первым ученым, который открыл связь между притяжением Луны и приливно-отливными движениями воды в океане, в то время как Аристотель объяснял приливы ветрами, дующими с моря (Дитмар, 1963, стр. 66). Широкое распространение получили представления Пифея о северном замерзшем от холода Океане, омывающем берега обитаемой земли (с.54-58) ...Дикеарх родом из Мессены (ок. 345—285гг. до н.э.) был одним из учеников Аристотеля, которых обычно называли перипатетиками. Ему принадлежало много сочинений, в том числе и географических, а также карты отдельных областей Пелопоннеса, которые отличались большой точностью, как об этом писал Цицерон (1949, стр. 83). Труды Дикеарха не сохранились, и мы о них знаем только по отзывам других античных ученых и небольшому количеству фрагментов (см. Wehrii, 1944). В историко-географической литературе, утвердилось мнение, что Дикеарх составил карту ойкумены, на которой отразил новые географические сведения, добытые Пифеем, полководцами Александра, а также посланцами египетского царя Птолемея в Эфиопию и Нубию. Дикеарх подобно Демокриту считал ойкумену продолговатой по форме, имеющей протяженность с запада на восток в полтора раза большую, чем с юга на север (Wehrii, fr. 109). Иначе говоря, он отошел от представлений Эвдокса и Аристотеля. Сведения Пифея о северных странах позволили Дикеарху отодвинуть северную границу - умеренного обитаемого пояса - до широты полярного круга и показать на карте у западных берегов Европы Бискайский залив, полуостров Бретань, Британские острова, берега Северного моря с янтарным островом Балтия, - янтарную реку - (Эльбу) и, наконец, лежащую у полярного круга страну Туле, которую он считал островом (с.62) ...в труде О чудесных слухах анонимного автора, которого принято называть Псевдо-Аристотелем, говорится о Геркинских горах, с которых берет начало Истр (Дунай) (Pseudo-Aristoteles, p. 168). Но под Геркинскими горами следует понимать не только горы Шварцвальд, где в действительности начинается Дунай, а вообще всю систему гор - от берегов Рейна поперек всей Германии до пределов Сарматий -, как писал русский исследователь древней географии А. Брут (стр. 421—422). У Псевдо-Аристотеля впервые встречается и название реки Рейн (Rhenus, Rine). Обе реки — Истр и Рейн — называются крупными реками Европы, которые летом используются для плавания, а зимой скованы льдом. Далее он сообщает, что Рейн течет по Германии (Germanus), в то время как Истр течет по Пеонии (Paeonians, Паннонии более поздних авторов). Э. Банбери (Bunbury, I, р. 604) подчеркивает, что это первое упоминание Германии в античной литературе. Р. Хенниг (стр. 199—200) предполагает, что сведения о Рейне впервые сообщили купцы из Массалии, которые пользовались этой рекой в своих торговых сношениях с народами Западной Европы еще в VI в. до н. э. Он обосновывает свою мысль тем, что Пифей из района добычи янтаря (вблизи устья Эльбы) вернулся в Массалию не морским путем, а по - янтарной дороге -, которая шла от нижней Эльбы по суше, а затем вдоль Рейна и Роны (Berthelot, р. 62) (с.70). ...Воспользовавшись сведениями Пифея, Эратосфен показал очертания западных берегов Европы, повторив в какой-то степени, видимо, Дикеарха. Эратосфен изобразил излучину Бискайского залива (хотя этого названия он не знает), и это позволило ему отделить Иберию как полуостров от остальной Кельтики (Страбон, I, 4, 5; IV, 4, I; Мишулин, стр. 32). На крайнем западном выступе берега находилась Страна остимиев (полуостров Бретань), к северу от нее вдоль берега была показана Британия, а западнее — Иерна (Ирландия) (с.79). Карта ойкумены Эратосфена. Реконструкция Э. Банбери ...другим районом, о котором римляне получили новые географические сведения, была западная часть Европы. В 16г. до н.э. полководцы Тиберий и Друз вышли к Боденскому озеру и к истокам Дуная. В следующие четыре года римляне подчинили себе территории, лежащие между Рейном и Эльбой и достигли берегов Северного моря. Были открыты Фризские острова и западные берега Кимврского (Ютландского) полуострова, а также впервые совершено плавание по Северному морю. В первые годы Римской империи Тиберий покорил народ южной Паннонии (Среднедунайской низменности). Римляне продолжили попытки Юлия Цезаря завоевать Британию: к 79—83гг. Юлий Агрикола распространил свою власть почти на все центральные районы Великобритании и получил сведения об Оркнейских островах и большом острове Ибернии или Иерне, т.е. Ирландии (Магидович, стр. 62—63, 73—74). Новые географические данные в эту эпоху обобщили греческий географ Страбон, римские ученые Плиний и Помпоний Мела. ...Страбон из Амасии (южный берег Понта) был автором большого труда География в 17 книгах, который почти полностью дошел до нашего времени. Годами его жизни обычно считают: 63 г. до н.э.— 23 г. н.э. Он много путешествовал по примеру Полибия и Посидония, о чем с гордостью и пишет (II, 5, 11). Его География написана на основании большого количества источников, среди которых на первом месте стоят труды Эратосфена, Полибия, Посидония и Артемидора Эфесского. ...Страбон безоговорочно признает, что земля является шаром (II, 5, 2 и др.). Ему известны (II, 5,7) ее размеры, по Эратосфену (т.е. 252 000 стадиев), но он также приводит (II, 2, 2) и данные Посидония (180000 стадиев). Он не касается самих методов определения размеров Земли не потому, что неспособен их объяснить, как думает М. Дюбуа (Dubois, 1891, р. 280—282), а потому, что считает этот вопрос слишком специальным для своих читателей. ...Сведения Пифея и идею Эратосфена об обитаемости высоких широт вплоть до широты полярного круга, лежащего несколько севернее параллели Туле, Страбон (I, 4, 4—5; II, 4, 1) категорически отвергает, следуя Полибию. ...Располагая новыми сведениями о Галлии и некоторых районах Германии, лежащих за Рейном, Страбон приводит достаточно подробную характеристику западной части Европы (от Геркинского леса до нижнего течения Рейна) и берега от устья Рейна до Эльбы, упоминая при этом р. Амасию (Эмс), впадающую в океан. Он сообщает о занимаемом кимврами полуострове на северном море и острове Бурхании (совр. Буркуме, самом западном из Восточно-Фризских островов у побережья Нидерландов). Л.А. Ельницкий (стр. 164—166) отмечает, что новые данные, полученные римлянами о Галлии, Германии и Британии (во время военных походов), дали Страбону возможность критиковать сообщения Эратосфена и Гиппарха о том, что писал Пифей о северо-европейских странах. Страбон отрицает существование Туле и утверждает, что Британия вместе с островом Иерной (Ирландия) являются самыми северными из обитаемых земель; а также, что северные пространства к востоку от Эльбы, протянувшиеся вдоль Внешнего океана, должны быть - признаны неисследованными и неизвестными (II, 5, 8; VII, 2, 4). Страбон согласен с Пифеем и Эратосфеном, что по форме Британия напоминает треугольник. Чтобы опровергнуть сообщение Пифея о Туле как самой северной стране и показать Иерну (лежащую к северу от Британии на 4000 стадиев) наиболее удаленной обитаемой страной, Страбон был вынужден поместить Британию значительно южнее, чем следовало. Страбон (IV, 4, 1) не верит Пифею, когда тот говорит о наличии западного мыса в Кельтике (Галлии), населенного остимиями. Хотя Страбон не занимался вопросами математической географии, он сохраняет сетку параллелей и меридианов, предложенную Эратосфеном и исправленную Гиппархом. Расстояния до этих параллелей от экватора он вычисляет в стадиях. И признает, что климаты (широтные полосы), которые характеризуются разным наклоном солнечных лучей и неодинаковой продолжительностью летнего дня, помогают достаточно точно определить географическое положение той или иной местности (I, гл. 1, 12; VII, 2, 4) (с.105-108). ...Больше подробностей, чем Мела, Плиний приводит о Коданском заливе, ограниченном с востока Кимврским мысом (полуостровом Ютландия с мысом Скаген). Правда, перечисленные им острова и бухты, по мнению Р. Хеннига (1961, ч.1, стр. 364, 372), представляют загадку, неразрешенную до сих пор. Среди островов самым известным он называет Скандинавию. Д.О. Томсон (стр. 343) предполагает, что под этим названием следует понимать полуостров Сконе в южной Швеции. Плинию уже кое-что известно о Балтийском море: он ссылается на сообщения моряков, плававших до Кимврского мыса, когда говорит, что далее к востоку лежит скифская страна и - чрезмерно влажные и обледенелые пространства (II, 167). Кроме того, рассказывает о том, как один из посланцев императора Нерона за янтарем (ок. 65—67гг.) проехал через всю Центральную Европу, прежде чем добрался до устья Вислы и района добычи у современного Земландского полуострова в Прибалтике. Это явилось - открытием - Балтийского моря, о существовании которого ни финикияне, ни греки, ни римляне до этого не знали, как убедительно показал еще в конце прошлого века Карл Мюлленгоф (Мullenhoff, 213) (с.112-113). ...Клавдий Птолемей (ок. 90—168 гг.) работал в Александрии. Его перу принадлежали два больших труда: Руководство по астрономии (известное в средние века и у арабских ученых под названием Альмагест — Величайшее творение) и Руководство по географии. Первое произведение было написано около 127—141гг., второе— несколько позднее. Именно с астрономических позиций Птолемей подошел к географии, предприняв наиболее грандиозную попытку нанести известный ему мир на карту (с.121) ...В отличие от многих своих предшественников Птолемей (VII, 5, 4), как и Марин, считал Каспийское море не связанным с океаном. Впервые в античной географии на карте Сарматии он показал реку Ра (Волгу), впадающую в Каспийское море. Однако Меотида (Азовское море) все еще изображалась слишком большой и заходящей далеко на север своими берегами. Зато Птолемей и Марин более правильно, чем прежние ученые, представляют себе конфигурацию и географическое положение Британских островов, а также береговую линию Галлии и Германии (с.123) Андрей Борисович Дитмар. Рубежи ойкумены. Эволюция представлений античных ученых об обитаемой земле и природной широтной зональности. М., Мысль, 1973. 135c. с карт. http://www.sno.pro1.ru/lib/ditmar_rubezhi_oikumeni/index.htm

Светлаока: Ять пишет: На этот остров весной выбрасывается волнами янтарь, являющийся продуктом сгустившегося моря. Местные жители используют его как топливо вместо дров и продают своим соседям тевтонам). Класс! Жгут янтарь. О-так

Ять: Светлаока пишет: Ять пишет:  цитата: На этот остров весной выбрасывается волнами янтарь, являющийся продуктом сгустившегося моря. Местные жители используют его как топливо вместо дров и продают своим соседям тевтонам). Класс! Жгут янтарь. О-так Да, по немецки - бернштейн - огненный камень. А по-нашему - камень-алатырь, латырь-камень Кто бел-горюч камень алатырь изгложет, тот мой заговор переможет



полная версия страницы