Форум » Свободная мысль » Родная речь » Ответить
Родная речь
Светлаока: Хочу предложить собранию вспомнить и оживить слова из русской речи разных областей, ныне практически не употребляемые, но составляющие часть многих словарей. Данный раздел можно было бы назвать "Славянские драгоценности" или "Малахитовая шкатулка"... РЕЧИКИ - черепья, черепки, иверни, верешки. В объяснении этого милого слова сразу видим ещё два также незнакомых: иверни, верешки. ВЕРЕШОКЪ (калуж. орловск.) -черепок, иверешок, иверень, верень (вологод.), осколок, обломок, щепка, черешочек.
Октябрин: гражданин, хватит пороть чушь
Светлаока: Сколот пишет: трактор - ТАРАХАТОР - тарахтящий, или ТО РОХ ТОР - То взрыхляя торит (борозду). А почему так далеко от очевидного? ТРАК + ТОР - трак торит (пролагает путь); а если учесть, что ТРАК родственно с ТЭРА/Terra, Тарх Тархович (герой былин), то скорее торит землю (то есть пролагает путь по земле). ------------------------- (А рыхлит и делает "борозду" не трактор, а - ПЛУГ!! Орало, лемех))
ВиТиЧ: А почему никто не смеётся, я ж пошутил? Сколот хочет меня перешутить?
Сколот: А почему никто не смеётся, я ж пошутил? Вы не пошутили. Вы выпендрились (потому что без приложения ума). Светлаока пишет: А почему так далеко от очевидного? ТРАК + ТОР - торит траком (пролагает путь) Я предлагаю допустимые варианты. С Твоим полностью согласен, как с одним из смыслов, потому что, чем длиннее слово, тем шире поле его смыслов. Действительно, ТРАКТ - торенная (укатанная) дорога, которое от ТоРАть (торить) КАТанием.
ВиТиЧ: Сколот пишет: Вы выпендрились (потому что без приложения ума). Я честное слово напрягался, когда всё это выдумывал, хоть чуть-чуть, но напрягался!
Сколот: Я честное слово напрягался, когда всё это выдумывал, хоть чуть-чуть, но напрягался! Значит не тем местом напрягались.
Светлаока: Сколот пишет: Действительно, ТРАКТ - торенная (укатанная) дорога, Имела ввиду сам трак - деталь гусеницы трактора (как и у танка); действительно: тракт - укатанная, с плотным верхним слоем дорога (даже дождь не размывает хороший тракт). У бабушки в деревне по окраине проходил тракт: вокруг сплошной песок, и всё движется при ветреной непогоде, а тракт земляной (+глина?) блестел-сиял своей укатанностью.
Светлаока: Сколот пишет: Какой корень у слов ПЕНИЕ, ПЕСНЯ, ПЕТЬ? Получается, корень ПЕ? Если согласно правилу: корень - неизменяемая часть слова.
ВиТиЧ: Сколот пишет: Значит не тем местом напрягались.Зато получилось то как! Почти как у вас! Главное то - можно и умных книжек не читать и за пять минут "понять" происхождение слова!
Сколот: Имела ввиду сам трак - деталь гусеницы трактора Вообще-то гусеничные трактора появились достаточно поздно. Первые были колёсными. А деталь гусеницы названа так, вероятно, как раз от ТРАКТ, как участок твёрдой дороги, которая всегда с собой. Получается, корень ПЕ? Если согласно правилу: корень - неизменяемая часть слова. ПОЛУЧАЕТСЯ. Значит самые древние корни слов представляли собой двоезвучие (слог). Потом слогом назвали троезвучие Зато получилось то как! Почти как у вас! Здесь ключевое слово ПОЧТИ. Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина может быть "почти беременной"? Главное то - можно и умных книжек не читать и за пять минут "понять" происхождение слова! Умные книжки рассказывают об истории появления слов в записях, но не в устной речи.
Слатин Н.В.: Сколот пишет (по поводу своего "ТРАДИЦИЯ = То РАДЫ ЦИ Я (то советы эти мне); переданное"): Считайте это сокращением от "для мЯ"(менЯ), или "слушаю Я". Да не получится так считать… ;-) Сколот пишет, по поводу своего МЕН — это не "человек", это не по-Русски. И восклицает: А по каковски? Да уж Вам виднее, по-каковски Вы это считаете, только уж точно не по-Русски. Ведь и по-Санскритски "человек" — "ману", "мануша", "пуруша", "нара"… А по-Русски — "человек", "муж". И спрашивает: И что же мы тогда склоняем? МЕНя, МНе (МЕНе), МНою... А другую основу, не ту, от которой я b —aham Сколот пишет: Это именно корни, которые называют морфемами. Они состоят из Согласного+Гласного+Согласного (СГС). Все слова, в которых больше двух согласных, являются составными. Это по какой теории? Сколот пишет: Ах, умники!!! Да уж кое-что участники Форума тут знают… Не совсем "от сохи"… Сколот пишет: Тогда скажите, от какого корня образован глагол ЖИТЬ, и по какому закону? А как же Вы считаете?
Слатин Н.В.: ВиТиЧ пишет, что Сколот пишет: Ах, умники!!! И ему отвечает: Надо различать границу между вымыслами и домыслами (в соответствии с вложенными вами в эти слова смыслами). Если традиция - это То РАДЫ ЦИ Я (то советы эти мне), то: кракодил - это К РА ХОДИЛ - ходящий к РА (наверное чтобы съесть, как в сказочке), процедура - ПРО ЦЕ ДУРА - дурочка про это (?), трактор - То РАК ТОРа (болезнь скандинавского громовержца), макулатура - МАГ У ЛАТ РА (волхв рядом с доспехами солнца), волюта - ВОЛ уЮТА (бык удобства (оберег)), Пекин - ПЕКло ИНь (иньская топка), мерседес - МЕРЗкий ЕДЕт (такие они!), велосипед - ВЕЛикая ОСь И ПЕДали (выдающееся изобретение), дивергенция - ДИВы ГЕН ЦИ Я (ох уж, дивы генов эти мне!), градиент - ГРАДЫ ЭНТО (города это) и т.д. и т.п....
Слатин Н.В.: Сколот пишет: Какой корень у слов ПЕНИЕ, ПЕСНЯ, ПЕТЬ? Ну и какой? Ещё Сколот пишет: Вы не пошутили. Вы выпендрились (потому что без приложения ума). Шутки понимать надо, "понимаш"… А выступил он как раз с умом.
Светлаока: Сколот пишет: ПОЛУЧАЕТСЯ. Значит самые древние корни слов представляли собой двоезвучие (слог). Потом слогом назвали троезвучие Об этом писал Гриневич в НГЛ - о слогах открытого типа СГ и Г: согласная+ гласная и чистый гласный. И Гриневич против "троезвучия слога", потому что этому противоречит закон открытого слога в праславянском. Cовр. дом ранее писалось до-мъ и тп.
Слатин Н.В.: Сколот пишет: Значит не тем местом напрягались. За откровенную грубость — первое предупреждение!
ВиТиЧ: Ура! Ну, хоть Слатин Н.В. понял мою шутку! Сколот пишет: Здесь ключевое слово ПОЧТИ. Главное принцип "как Бог на душу положит" сохранён! Затем Сколот спрашивает: Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина может быть "почти беременной"? А я вообще ничего не утверждаю, я, напротив, умягчаю. Сколот пишет: Умные книжки рассказывают об истории появления слов в записях, но не в устной речи. Я ничего не говорил на счёт происхождения слов в записи! (И кстати, в умных книжках не только об этом пишут)
ВиТиЧ:
Октябрин: Сколот пишет: цитата: Получается, корень ПЕ? Если согласно правилу: корень - неизменяемая часть слова. ПОЛУЧАЕТСЯ. тама ять был))) значит не е, а малость иначе. А однокоренные, поёт, пой? Сколот пишет: Умные книжки рассказывают об истории появления слов в записях, но не в устной речи. а история слов в устной речи где? в аудиозаписях? по-моему не о чём всё это, флуд
Сколот: Сколот пишет, по поводу своего цитата: МЕН — это не "человек", это не по-Русски. Господин, Слатин, вы бы хоть не перевирали бы? Вы что это слово ЦИТИРУЕТ со словом ПИШЕТ путаете? О том, что МЕН — это не "человек", и что это не по-Русски, написал не я. Будьте в следующий раз внимательнее. И восклицает: цитата: А по каковски? А где Вы в написанном мной восклицательный знак видите? Может Вам к окулисту обратиться, а то ведь читатели могут подумать, что Вы слово "вопрошает" со словом "восклицает" путаете. цитата: И что же мы тогда склоняем? МЕНя, МНе (МЕНе), МНою... **** А другую основу, не ту, от которой я b —aham Зачем было на вопрос реагировать, если ответа не знаете, ли очевидного признать не желаете? Слабо назвать именительный падеж от этих самых МЕНя, МНе (МЕНе), МНою? Да уж кое-что участники Форума тут знают… Не совсем "от сохи"… Так что же Вы уходите от ответа на элементарные вопросы, вроде предыдущего и следующего Тогда скажите, от какого корня образован глагол ЖИТЬ, и по какому закону? цитата: Значит не тем местом напрягались. ****** За откровенную грубость — первое предупреждение! Я имел ввиду не МОЗГ, а МОЗЖЕЧОК, а ВЫ? Если Вы имели ввиду что-то другое, то грубость (в мыслях) допустили Вы а не я. Не судите людей по себе. Об этом писал Гриневич в НГЛ - о слогах открытого типа СГ и Г: согласная+ гласная и чистый гласный. И Гриневич против "троезвучия слога", потому что этому противоречит закон открытого слога в праславянском. Cовр. дом ранее писалось до-мъ и тп. Читайте внимательно. Я написал ПОТОМ, вы почему-то прицепились к слову "троезвучие". тама ять был))) значит не е, а малость иначе. А однокоренные, поёт, пой? И что это меняет? количество звуков в корне прибавляется?
Светлаока: Сколот пишет: Господин, Слатин,.... Сколот призываю к порядочности в общении, а также в уважительном обращении к старшему. За такие наезды посылают в бан(( Я написал ПОТОМ А что это изменило? зачем было распространять неверное чужое - без высказывания своего отношения? вы почему-то прицепились к слову "троезвучие". Цепа/цепи у меня нет ), я спокойно выразила своё мнение, сославшись на мнение учёного в этом важном вопросе)).
Сколот: А что это изменило? зачем было распространять неверное чужое - без высказывания своего отношения? На нынешний момент оно верное, потому как второй гласный звук исполняет роль окончания, а значит имеет свойство меняться.
Слатин Н.В.: Сколот пишет: Господин, Слатин, вы бы хоть не перевирали бы? Второе предупреждение администрации Форума. А я не перевирал, а только процитировал то, что там было. Сколот пишет: О том, что МЕН — это не "человек", и что это не по-Русски, написал не я. Будьте в следующий раз внимательнее. Сколот, будьте другой раз поточнее при цитировании, чтобы оно отличалось от Вашей прямой речи, ладно? Сколот пишет: Я имел ввиду не МОЗГ, а МОЗЖЕЧОК, а ВЫ? А что нормальный человек может подумать в ответ на такой двусмысленный вопрос?.. И мозжечком, насколько людям известно, вроде бы не думают… Сколот пишет: Не судите людей по себе. Ещё одна грубость.
Сколот: Сколот, будьте другой раз поточнее при цитировании, чтобы оно отличалось от Вашей прямой речи, ладно? Эьл Вы в следующий раз будьте внимательны. Текст в рамке на светлом фоне, под словом "цитата", не является прямой речью. Прямая речь на тёмном фоне. А что нормальный человек может подумать в ответ на такой двусмысленный вопрос?.. И мозжечком, насколько людям известно, вроде бы не думают… А нормальный человек не будет думать плохо. И мозжечком, вероятно иногда думают. цитата: Не судите людей по себе. ******* Ещё одна грубость. Разве? И что в этом грубого? Неужели словосочетание "по себе" стало в русском языке грубостью? С какого времени? А может эта Ваша неадекватная реакция по причине того, что Вы не можете ответиь на простые вопросы? Именительный падеж от МЕНЯ? Корень глагола ЖИТЬ? Второе предупреждение администрации Форума. А Вы ещё забаньте меня, чтобы неудобные (противоречащие любимой Вами науке) не задавал (на которые Вы ответить не можете). Этим Вы только подтверите несостоятельность тех книг, которые Вы изучаете.
Слатин Н.В.: Сколот пишет: А нормальный человек не будет думать плохо. И мозжечком, вероятно иногда думают. А что, я что-то плохо или зло подумал? Откуда Вам знать природу и свойства моих мыслей? Впрочем — прошу прощенья, если что! Сколот пишет: Неужели словосочетание "по себе" стало в русском языке грубостью? С какого времени? Во _всей России_ это выражение "судить по себе", высказанное _прямо в лицо_ собеседнику, считается вызывающей грубостью, — и вот уж, сколько помню себя взрослым, лет. Сколот пишет: можете ответиь на простые вопросы? Могу. Только непонятен смысл этих вопросов. (Был тут на Форуме один некий задавальщик непонятных вопросов — непонятных потому, что никакой ответ его не устраивал. Ник-нэйм его "Славер". Не Вы ли вновь "Славер кресень"?… Хотя, вроде, вряд ли, но всё же…) Сколот пишет: Именительный падеж от МЕНЯ? Я. По-старому АЗЪ/ АЗО. По-Санскритски АХАМ ("х" — звонко, как украинское "г" — aham). Сколот пишет: Корень глагола ЖИТЬ? По-нынешнему жи(в)-. По-Санскритски jiv- (джив-). Сколот пишет: А Вы ещё забаньте меня Да нет, зачем же. (Если что, есть и другие меры воздействия, но я пока не вижу такой надобности.) Сколот пишет: забаньте меня, чтобы неудобные (противоречащие любимой Вами науке) не задавал (на которые Вы ответить не можете). Моя фамилия истинная, прирождённая, то есть такой уж я уродился, поэтому вот этого я делать никогда не стану. Не стану уподобляться "А.Асовым, Acovым" и иже по его следам шествуют. Сколот пишет: Этим Вы только подтверите несостоятельность тех книг, которые Вы изучаете. Дорогой мой, ну зачем такие выпады … Мы же практически почти не знакомы, и книг, которые я читаю, Вы не видали ни разу… Вчера вот, например, просматривал ещё раз Санскритский словарь Кочергиной, затем делал оригинал-макет брошюры "Эффективные подходы и технологии в системе образования, реабилитации и интеграции детей-сирот: материалы областных педагогических чтений 02.12.09 г. Омск./ ред-кол.: И.П. Посашкова, И.В. Авдиенко и др. – Омск: БОУДПО «ИРООО», 2009. – 110 с." (это моя работа), почитал немного Георгия Бореева «Шестая раса и Нибиру». Посмотрел ещё раз так называемый "Боянов Гимн" (т.е. его исходный текст, безрезультатно), затем почитал третий том Писем Е.И. Рёрих. Подумал, как по-Санскритски "Аркона" и "Ретра", для этого ещё раз посмотрел Санскритско-Русский словарь. Сегодня друг мой лепший приятел-Русин приходил, рассказал ему про свои размышления о значении слов "Аркона" и "Ретра", и тут же мы с ним вспомнили о становлении Поляков как народа (он рассказал, что смотрел вчера «Тараса Бульбу»), он упомянул о перенесении столицы, когда Поляне туда пришли, из Кракова (где была Куява) в Варшаву (и тогда стала Польша) и спросил, что, по моему мнению, может этот название этого города (Варшава) означать. Я было сказал (да так и есть в науке), что в точности это не известно, но тут же вспомнил, что есть слово "варша", означающее то же, что и "варна", ну, а -ва — притяжательный суффикс. Потом, когда он, побыв со мной часа полтора, домой пошёл, я докончил макет той публикации и переключился на продолжение чтения Бореева и работу с Форумом (да кстати, что-то сегодня канал связи с Форумом всё тормозит почти невыносимо…). Да, так вот, не упоминая ещё, что попутно как-то справлялся с болями в ногах, принимал лекарство и поел пару раз по-быстрому. Да, ещё помог развешать выстиранное бельё, подмёл пол, и на кухне, в коридоре и в одной комнате его протёр. Да, ещё поговорил по телефону минут пятнадцать с тётенькой с нашей работы — заботится обо мне, о ситуации, в какой я оказался не по моей вине (по крайней мере, если давнюю карму не считать), дала совет. Да! Ещё перекуривать выходил на площадку несколько раз… — Ну вот, такова обычно моя _научная_ деятельность. Та що звиняйте, колi що…
Октябрин: Сколот пишет: А Вы ещё забаньте меня, чтобы неудобные (противоречащие любимой Вами науке) не задавал (на которые Вы ответить не можете). в умору сей пост) Сколот, а вы ответили на мои вопросы?
Октябрин: Сколото пишет: Корень глагола ЖИТЬ? вам в синхронии или в диахронии? действительно, вы же с каверзой спрашиваете: мол, а у меня своё на то мнение имеется, что бы вы там ни приводили из своей науки)
Ludovit: Октябрин пишет: в умору сей пост) Сколот, а вы ответили на мои вопросы? Октябрин пишет: вам в синхронии или в диахронии? Dobry pies (Внимание, собака добрая, но слабонервная)
Октябрин: Слатин Н.В. пишет: Дорогой мой, ну зачем такие выпады … .......деятельность. ЖЖ)
Слатин Н.В.: Октябрин пишет: ЖЖ)
Сколот: Октябрин пишет действительно, вы же с каверзой спрашиваете: мол, а у меня своё на то мнение имеется, чтобы вы там не приводили из своей науки) Так расскажите, что там пишет об этом наука. По крайней мере снимете с себя всякую ответственность. А вопрос серьёзный, потому что это вопрос определения себя. цитата: Именительный падеж от МЕНЯ? ***** Я. По-старому АЗЪ/ АЗО. По-Санскритски АХАМ ("х" — звонко, как украинское "г" — aham). Во-первых, никаким образом МЕНЯ не могло получиться от Я, а тем более от АЗ. Во вторых, у Даля написано, что АЗ - церковное, а в речи употребляется только в шутку. Зато о ЯЗ (ЙАЗ) написано, что ЯЗ местоимение личное стар. аз, я. Се яз, князь великий и пр. Купчие и дарственные начинались этими ж словами: Се яз и пр. Так что, церковно-славянское - АЗЪ, а русское - ЯЗ. Но ЯЗ нормально склоняется, поэтому от ЯЗ такие формы, как МЕНЯ, МЕНЕ не могли произойти. Именительный же падеж от МЕНЯ - МЕН, которое лингвистами почему-то подарено тюркам. По-нынешнему жи(в)-. По-Санскритски jiv- (джив-). Вот именно. Только без (в), потому что от ЖИВ образуются глаголы ЖИВАТЬ и ЖИВИТЬ. А вот если принять в качестве рабочей гипотезы то, что простые глаголы русского языка (ЖИть, ЖАть, ВЫть, ВИть, ДАть, РЫть, МЫть, ДУть, ПЕть...) образованы от пракорней по принципу СЛОГ-КОРЕНЬ + слог ТЬ (ТвориТЬ), становится понятным, почему пеСня, пеНие, пеВец так отличаются друг от друга, и почему в других более поздних корнях (СГС) вторая согласная вдруг меняется. И происходит это не по каким-то лингвистическим правилам, а по закону осмысленности (смыслового образа слога), как разный смысловой образ будут иметь слоги ЖА и ЖИ, от которых образуются глаголы ЖАТЬ и ЖИТЬ.
полная версия страницы