Форум » Славянский мир » Вопросы к Н.В. Слатину - 2 » Ответить
Вопросы к Н.В. Слатину - 2
Vinogradoff: Здесь — продолжение темы «Вопросы к Н.В. Слатину».
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Лёна: Уважаемый Николай Владимирович! Расскажите, пожалуйста, о себе. В частности, когда стали изучать славянство, какой религии до этого придерживались, какой институт заканчивали, какие языки изучали, какой уровень знаний по языковедению, истории и славянским языкам у вас был, когда занялись изучением ВК? Благодарю!
Слатин Н.В.: (Редактировано 13.12.9, 15:42 МСК) Лёна спрашивает: когда стали изучать славянство <…>? На самом деле меня всю сознательную жизнь интересовала эта тема, но плотнее я этим занялся, «когда в конце 1994 г. мне дали еще раз ознакомиться с этой же книгой [(«Русские Веды», 1992, А.И. Асов)], [и] при внимательном изучении мной было сделано множество пометок, поскольку, мягко говоря, неточностей было немереное количество – как в переводе, так и в “комментариях”. Для того, чтобы показать, что точный и вразумительный перевод сделать можно, я начал понемногу переводить. Время от времени меня посещали сомнения, стоит ли мне вообще заниматься этим делом. <…> Однако, чтобы построить будущее, необходимо опираться на прошлое, и знать его надо точно, а то, что содержит Влескнига – это наша история, написанная собственноручно нашими Праотцами и проникнутая их геройским духом – то, что сложило нашу нынешнюю культуру и, скорее всего, в большей ее части, – в чем еще больше я уверился при изучении труда Ю.П. Миролюбова «Сакральное Руси». И это – такая история, которой нам с полным правом следует гордиться.» (ВК I, с. 211) какой религии до этого придерживались <…>? Никакой, в смысле постоянного, регулярного совершения обрядов и посещения храмов (бываю там, если уж так приходится, например, последний раз лет 5-6 назад, меня пригласили друзья на их венчание), повторения молитв, мантр, почитания священных объектов. Просто мне с детства было ясно (как, помнится, я однажды в 15-летнем возрасте и сказал), что «крест должен быть не на шее, а в сердце», — тогда религиозность для Русских ассоциировалась популярно с крестом, но ведь крест — именно не христианское изобретение, а символизирует соединение (пересечение) материи и духа. Внутренняя религиозность — не то, что внешняя, которая больше напоказ. (А вот мантры, например, можно — да и лучше — повторять шёпотом или в уме, да, собственно, и молитвы.) Существующие религиозные представления и объяснения не удовлетворяли меня. Со временем мне стало ясно, что действительно существует научная религия — или религиозная наука — и разумному человеку этой-то веры и следует придерживаться. Ведь такие представления нисколько не отрицают, например, существования наших Богов и наших великих Предков и общения с ними — хотя бы умозрительно. «Наши Боги нас не оставят в беде, наши Павшие — как часовые.» И потому: «Всем миром, всем народом, всей землёю поклонимся Великим тем Богам.» какой институт заканчивали <…>? Омский государственный педагогический институт (теперь университет), в 1982 году (я поступил туда в двадцатипятилетнем возрасте), по специальности "Английский и немецкий язык". какие языки изучали <…>? В институте — Английский и Немецкий языки, до института, где-то лет в 17 я поизучал Болгарский и быстро стал в состоянии спокойно читать и практически всё понимать (речевой практики, понятно, не было — город наш до 1990 г. был закрыт для иностранцев, а его жителей тоже не больно-то выпускали за границу). За время учёбы в институте я изучил Польский; изучил также и другие Славянские языки, которые было у нас можно, а если не было учебников и словарей (например, Словенского и Лужицких), то в нашей иностранном отделе нашей областной библиотеки им. Пушкина попадались книжкии и на этих языках и — самому, правда, было удивительно — я понимал, о чём там!.. какой уровень знаний по языковедению <…>? Общий — ни в институте мы языковедением (лингвистикой) не занимались углублённо, как в спец. вузах в Москве да Питере, ни потом я сам этим особо как-то не интересовался, хотя кое-какая литература у меня имеется. Во всяком случае, основы языкознания я изучил прочно и надёжно. Т.е. — языкознание и знание конкретных языков — это далеко не одно и то же. А так я — переводчик, и, например, учение о фонемах мне в моей работе просто ни к чему. Потому что понимать иностранный язык прекрасно можно и без этого, т.е. это даже и не нужно (хотя и не мешает). Работал и преподавателем ин.яза в школах и ПТУ. какой уровень знаний по <…> истории <…>? По истории, в особенности древней и древнейшей, в особенности, что касается Славянства и Русов, Арьев — изучаю всё важное, что удаётся найти и на что хватает времени. Понятно, пятнадцать лет назад мой уровень в истории был заметно ниже, чем сейчас, но это касается только общего объёма. Основные представления о нашей древней истории у меня не изменились, несмотря на то, что сейчас появилось множество автором, представляющих нашу древнюю историю по-другому, чем официальная наука. И, сравнивая разные точки зрения и представления, сопоставляя их с имеющимися источниками, становится просто очевидно, какие из этих представлений (или какие их части) соответствуют действительности. какой уровень знаний по <…> славянским языкам у вас был, когда занялись изучением ВК? Все современные славянские языки, а также церковнославянский (называемый иначе старославянским), история развития Русского языка (как и некоторых других), Древнерусский, немного современные Русские диалекты, немного Санскрит, совсем немного Румынский, Английский (чтение, письмо, говорение, думание), Немецкий, общее представление о других языках (и это-то и дало мне возможность понять смысл текстов ВК). Это изучение, как и изучение истории, я не прекращаю и посейчас, когда есть возможность.
Слатин Н.В.: А по поводу того, что у всякого-де могут быть домыслы и выдумки… Честно признаюсь, я ничего не могу выдумать — видно, такой уж уродился… Вот, вспоминается, что в разговоре с моим лепым приятелем-Русином я зачастую говорил "тришечки", — в конце-концов он мне говорит, что-де нет такого слова, а есть только "трохи" и "тришки", а это ты-де сам придумал. Ну ладно… И вот, много лет спустя, я в одном фильме в разговоре украинцев услыхал именно "тришечки"… Ну, и другие случаи были, которые мне, для меня, подтвердили, что выдумать чего-то небывалого я ничего не могу…
Лёна: Благодарю за ответ! Буквально только что наткнулась на некоторые источники, в следствии чего к Вам появились ещё вопросы: Если не брать в счёт ВК, в каких ещё источниках (устных или письменных) упоминается о Яви, Нави и Прави в Славянстве? Какие сходства и различия можно выделить в мировоззрении Славянства и Агни-йоги? Не могло ли учение Живой Этики повлиять на ваше изучении ВК? У Вас на данный момент мировоззрение Славянства или же Агни-йоги? (если я не ошибаюсь, ЖЭ является как бы синтезом учений и религий)
Слатин Н.В.: Лёна пишет: в каких ещё источниках (устных или письменных) упоминается о Яви, Нави и Прави Мало в каких. См., например: Явь, Правь и Навь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D1%8C Там пишется, что «Явь и Правь там не упоминаются» — "там", т.е. в Толковом словаре Даля. Но слово "явь" имеется в соврменном Русском языке, хотя бы в выражениях "наяву", "в яви". Там ещё приводится цитата из ВК, но с несколько неверной разбивкой. На самом деле там пишется: ПРАВЕ БО ЕСЬ НЕВIДОМО УЛОЖЕНА ДАЖЬБОМ. А ПО НЬ – ЯКО ПРЯ ЖЕ СIА – ТЕЦЕ ЯВЕ, I ТА СОУТВОРИ ЖIВОТО НАШО. А ТО КОЛI ОДIДЕ, СЬМРТЬЕ ЕСЬ. ЯВЬ ЕСЬ ТЕКОУЩА А ТВОРЕНО О ПРАВI. НАВЕН БО ЕСТЕ ПО ТОIЯ. ДО ТЕ ЕСТЕ НАВА А ПО ТЕ ЕСТЕ НАВА. А В ПРАВI ЖЕ ЕСТЕ ЯВЪ. И приводится в переводе "А. Асова" (1992 г.), который также не вполне верен. Дословно переводится этот фрагмент так: «Правь ведь невидимо устроена Дажьбом. А после нее – как война же сия – движется Явь, и она творит жизнь нашу. А та когда отойдет, [то] смерть. Явь движима и творима Правью. Навь же – после нее. До нее – Навь, и после нее – Навь. А в Прави же есть Явь.» Ещё там пишется, что «Правь — соответствует законам по которым развивается мир, боги живут в согласии с этими законами.» Очевидно, это "Асовская" трактовка. Логичнее сделать вывод, что Правь—Явь—Навь — три составные части единого мира, т.е. как бы три взаимосвязанные мира или три уровня существования: Божественный мир, Плотный мир (Сей Свет) и Тонкий мир (Тот Свет). В более поздних, чем ВК источниках о Прави не говорится, потому что, во-первых, источники эти христианские, а во-вторых, в них же говорится о Рае, О Божественном Мире и т.п. — т.е. иными словами, но о том же. О Нави как о мире посмертном тоже не говорится, но зато говорится о Том Свете, что тоже явно то же самое, только другими словами. И ещё в источниках упоминается о навьях, т.е. о душах умерших и духах с Того Света, которые иногда нападают на людей тут, в Яви. Кстати, у Русских в в Русском Устье есть представления о скором возврашении (перевоплощении) умерших обратно, часто даже в ту же семью. Например, умер Иван, а потом снова родился, и об этом тем или иным способом стало известно, и тогда говорят, например, Василий, в яви (у них говорится "ояви") Иван. ( http://community.livejournal.com/russkij_sever/141520.html ) Лёна пишет: Какие сходства и различия можно выделить в мировоззрении Славянства и Агни-йоги? Да, в общем-то, это то же Предвечное Учение, только Агни Йога — учение современное, для современных образованных людей. Да ещё о Богах там не часто говорится, потому что сейчас для развитых людей одна из главных жизненных задая — развитие сознательного самостоятельного действия, сознательной ответственности. Лёна пишет: Не могло ли учение Живой Этики повлиять на ваше изучении ВК? В смысле повоздействовать, да? Нет, не могло. Просто когда я прочёл Агни Йогу, мне просто стало очевидно, что да, так и есть. А когда я перевёл Влескнигу, мне просто тоже стало очевидно, что да, так и есть. Лёна пишет: У Вас на данный момент мировоззрение Славянства или же Агни-йоги? Не вполне понятно, Вы эти мировоззрения как-то противопоставляете?
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Просто когда я прочёл Агни Йогу, мне просто стало очевидно, что да, так и есть. А когда я перевёл Влескнигу, мне просто тоже стало очевидно, что да, так и есть. Красивый ответ) очень мудрый. Восток просто отдыхает!
Лёна: Слатин Н.В. пишет: В смысле повоздействовать, да? Нет, не могло. Просто когда я прочёл Агни Йогу, мне просто стало очевидно, что да, так и есть. А когда я перевёл Влескнигу, мне просто тоже стало очевидно, что да, так и есть. Не соглашусь со Светлаокой про мудрость в этой фразе.. Точно так же миллионы людей читают Библию и понимают, что да, так оно и есть, а всё остальное от лукавого. Получается вы просто поверили, не зная 100%-но, как и миллиары других людей в свои веры. Сейчас читаю ваш перевод с комментариями. В последних точно увидела парочку понятий ЖЭ, но спишу это на синонимический ряд. Слатин Н.В. пишет: Не вполне понятно, Вы эти мировоззрения как-то противопоставляете? Не то чтобы противопоставляю, но Агни Йога слишком обширное учение. Если уж так рассматривать, то Славянство, по-моему, можно отнести как часть ЖЭ, но при этом далеко не всё из ЖЭ относится к Славянству. То есть, как я считаю, Славянство относится именно к одному этносу, в то время как ЖЭ - совокупность всех. И у меня к вам ещё парочка вопросов по содержанию ВК: Почему многие боги, например индийские, не упоминаются в славянских преданиях, хотя до наших дней дошло отменное количество таковых? Откуда вы узнали, что тьма = 10000 лет? Очень хотелось бы почитать оригинал ВК с вашими коментариями, но вот ссылки на текст, как и ваш сайт, не работают :(
Лёна: Слатин Н.В. пишет: Мало в каких. См., например: Явь, Правь и Навь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D1%8C Прошу прощение за неправильную постановку вопроса. Имела в виду, не именно эти слова, а понятия о трёх мирах - явный, загробный и правящий.
Слатин Н.В.: Лёна пишет: Точно так же миллионы людей читают Библию и понимают, что да, так оно и есть, а всё остальное от лукавого. Нет, не "точно так же" — как "миллионы людей читают Библию и понимают" — именно так не есть. Лёна пишет: Получается вы просто поверили, не зная 100%-но, как и миллиары других людей в свои веры. Да нет. У меня нет склонности "просто верить". А 100%-но, да, никто не знает. Но то, как и во что верят "миллиары других людей" меня не удовлетворяет. Лёна пишет: В последних точно увидела парочку понятий ЖЭ, но спишу это на синонимический ряд. Это какие же? Можно и примеры привести. Лёна пишет: Агни Йога слишком обширное учение. Не "слишком" а просто весьма обширное. С другой стороны — мы ведь не знаем настоящего Славянского, как Вы выразились, т.е. Русского Учения, а изучая весьма очень многое, постепенно начинаешь понимать то немногое, что сохранилось от нашего Наследия. Лёна пишет: я считаю, Славянство относится именно к одному этносу, в то время как ЖЭ - совокупность всех. А я понял так, что Агни Йога — это Арийское учение, для Арийской, Пятой коренной расы. Конечно, другие расы и народы тоже могут оттуда брать то, что им близко. Но главное — это то, что общее отношение (ну, или общий настрой) Агни Йоги именно совпадает с общим Русским отношением. И Учение Агни Йоги говорит, что главное, что ценно по-настоящему, и имеет наиважнейшее значение, это именно отношение. Лёна пишет: Откуда вы узнали, что тьма = 10000 лет? Из словаря. Только не "тьма = 10000 лет", а «тьма = "десять тысяч; иносказат. очень много"». Лёна пишет: Сейчас читаю ваш перевод с комментариями. Это который? ВК I или ВКII? Т.е. литературный или буквальный? — Непонятка спровоцирована тем, что далее Лёна ещё пишет: Очень хотелось бы почитать оригинал ВК с вашими коментариями, но вот ссылки на текст, как и ваш сайт, не работают :( Угу... ;- ( Т.е. увы!: «Сайт переводчика [Влескниги] Н. В. Слатина (сайт по тех. причинам временно не работает)» (Wiki) — И этот сайт вряд ли заработает, по причине потери пароля сайта тем, кто его создал, и поэтому его теперь исправить не удастся. Над созданием нового сайта один наш друг работает, но всё это, похоже, не так быстро делается. Как альтернативу могу предложить посетить сайт нашего друга HECTORa «Книга Велеса» — http://www.knigavelesa.narod.ru/ . Очень хотелось бы почитать оригинал ВК с вашими коментариями А почему бы его не купить? — «Чтобы заказать книгу («Влескнига II») из Омска, необходимо оформить заказ у Сергеева Сергея Вячеславовичу по телефону (тел. моб. 8 904 582 51 60; д.т. 8 3812 74 55 90) с указанием своего полного почтового адреса и номера телефона для контроля подтверждения заказа. Возможен заказ как индивидуально, так и более чем одного экземпляра, или, возможно, на реализацию.» ( http://vleskniga.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1165391091 ) Ещё Лёна пишет: Почему многие боги, например индийские, не упоминаются в славянских преданиях, хотя до наших дней дошло отменное количество таковых? Ну почему же "не упоминаются"? В ВК есть Санскритские религиозные слова (Сварга, Сурья…), есть "Индийские боги" (Индра, Дьяус Питар, Прихиви…), в Болгарских песнях «Веды Славян» есть кое-что, — а в более широком плане как они могут упоминаться в фольклоре — это было бы то же, как если бы в Индийском, например, фольклоре упоминались чисто Славянские Боги или религиозные термины… С другой стороны, я уверен, что была богатая литература, не для широких масс, разумеется, где всё это — и гораздо больше того — было. Но где оно сейчас? Что-то уничтожено в борьбе с "язычеством", но что-то где-то просто должно сохраняться, и я искренне надеюсь, что в надлежащее время это будет открыто. Лёна пишет: Не соглашусь со Светлаокой про мудрость в этой фразе. А Вы уверены, что Вы поняли, что под ими сказанным Светлаока и Слатин Н.В. понимают и чувствуют?.. Лёна ещё пишет: Имела в виду, не именно эти слова, а понятия о трёх мирах - явный, загробный и правящий. О мире явном, как предполагается, мы и так знаем, о мире загробном есть в религиозной литературе (но мало и неудовлетворительно). А о правящем мире — мире божьем, информации ещё значительно меньше. Но если разумно поискать, можно кое-что и обнаружить.
Лёна: Слатин Н.В. пишет: Но то, как и во что верят "миллиары других людей" меня не удовлетворяет. Они верят в разное и по-разному. У каждого своё мировоззрение, даже если оно основано на какой-то религии. Слатин Н.В. пишет: Это какие же? Можно и примеры привести. Тонкий мир, Огненный. Слатин Н.В. пишет: Это который? ВК I или ВКII? Т.е. литературный или буквальный? Литературный. Слатин Н.В. пишет: А почему бы его не купить? Я крайне скептически отношусь к такому распространению такого рода информации. Тем более идти до меня будет 3-4 недели. Я лучше приобрету словари по рукописям 10-11в. Слатин Н.В. пишет: Ну почему же "не упоминаются"? В ВК есть Санскритские религиозные слова (Сварга, Сурья…), есть "Индийские боги" (Индра, Дьяус Питар, Прихиви…), в Болгарских песнях «Веды Славян» есть кое-что, — а в более широком плане как они могут упоминаться в фольклоре — это было бы то же, как если бы в Индийском, например, фольклоре упоминались чисто Славянские Боги или религиозные термины… Я и имела в виду, как раз то, что только в таких источниках они и есть. Если бы они упоминались в фольклоре, то это как раз было бы практически неопровержимым доказательством их реального существования. А их отсутствие как раз ставит под огромный вопрос о подлинности данных источников. Слатин Н.В. пишет: Нет, не "точно так же" — как "миллионы людей читают Библию и понимают" — именно так не есть. А Вы уверены, что Вы поняли, что под ими сказанным Светлаока и Слатин Н.В. понимают и чувствуют?.. Вы называете себя мудрецом? Да, уверена. Я знаю, что это за чувство, когда читаешь и понимаешь, что так и есть, или наоборот. И поверьте, у миллионов людей точно такие же чувства! Только на разные вещи. Ведь это субъективная точка зрения, прошедшая через призму воспитания этого человека и его сложившегося с самого рождения до данного момента восприятия мира. Чем ваши чувства отличаются от чувств человека, который прочитал, допустим, Коран и понял, что да, так оно и есть? Слатин Н.В. пишет: А о правящем мире — мире божьем, информации ещё значительно меньше. Но если разумно поискать, можно кое-что и обнаружить. То есть у вас таких данных нет? Или у вас привычка отправлять людей на собственные поиски, дабы информация ценнее была и лучше усвоилась?
Светлаока: Лёна пишет: Не соглашусь со Светлаокой про мудрость в этой фразе.. Точно так же миллионы людей читают Библию и понимают, что да, так оно и есть, а всё остальное от лукавого. Получается вы просто поверили, не зная 100%-но, как и миллиары других людей в свои веры. Просто увидела красивую прочную мыслительную конструкцию в словах Слатина Н.В., наполненную его личным духом и его личным исследовательским опытом. Ваше сравнение с библией не корректно. Заметьте, что Библии не было в фразе Н.В., думаю потому, что библию собирали из разных источников разные люди разных временных периодов и разных же народов - об этом сказано немало; в том числе мы не знаем ту библию, которую, например, читал граф Толстой в 19 веке.... То, что предстaвлено в современных печатных текстах, возможно, сильно и, возможно, ужасно сильно отлично от неких оригиналов, коих мало кто в глаза видел.... Агни-йога - произведение авторское, руки и ума Елены Рерих (даже если ей внушали мысли некие Махатмы; Влескнигу мы также воочию видим, хоть и переданную нам в виде фотографий....) Извините за ремарку)
Слатин Н.В.: Лёна пишет (в ответ на замечание Слатина Н.В., что его "то, как и во что верят "миллиары других людей" меня не удовлетворяет"): Они верят в разное и по-разному. У каждого своё мировоззрение, даже если оно основано на какой-то религии. Ну — это самоочевидно. Я не то имел в виду. Лёна пишет: Тонкий мир, Огненный. А! Ну да, вот они и два примера. Написал так, потому что знаюшим, что такое Тонкий мир и Мир Огненный, будет понятнее. И потому ещё, что и в Агни Йоге понятия мир Тонкий и мир Огненный не вводятся впервые, а используются уже известные на начало XX века понятия. Однако для читающих Агни Йогу по-Русски часто кажется, что впервые эти термины встречаются именно в этом Учении. Лёна пишет: Литературный. Понятно. Мне так и подумалось. Конечно, там примечаний значительно меньше, чем в ВК II. Лёна пишет (в ответ на предложение купить ВК II): Я крайне скептически отношусь к такому распространению такого рода информации. Это как? Не понял... Лёна пишет: Тем более идти до меня будет 3-4 недели. И что? До Омска, например, простое письмо может идти от недели, в лучшем случае, до месяца. Если чего-то нужно, так можно и подождать... Прошу не подумать, что навязываюсь с этой покупкой, просто правда непонятно… Лёна пишет: Я лучше приобрету словари по рукописям 10-11в. По-хорошему завидую тем, кто имеет возможность (и в состоянии) такие словари приобретать… Лёна пишет: Если бы они упоминались в фольклоре, то это как раз было бы практически неопровержимым доказательством их реального существования. Такое их ("многих богов, например индийских") упоминание в фольклоре было бы просто невообразимо великим чудом… Лёна пишет: А их отсутствие как раз ставит под огромный вопрос о подлинности данных источников. Ну — кому как… Лёна пишет: Вы называете себя мудрецом? Совести хватает не называть… Да и не думать о себе так, потому что факты, по крайней мере, мне говорят не об этом… Лёна пишет: Да, уверена. Я знаю, что это за чувство, когда читаешь и понимаешь, что так и есть, или наоборот. О-кэй-о-кэй… Добро, если так… Лёна пишет: И поверьте, у миллионов людей точно такие же чувства! Вы себя причисляете к понятию миллионов?.. ;- ) Лёна пишет: Только на разные вещи. А! Вот всё-таки "на разные"… Ведь это субъективная точка зрения, прошедшая через призму воспитания этого человека и его сложившегося с самого рождения до данного момента восприятия мира. Вот и именно. И тогда Лёна спрашивает: Чем ваши чувства отличаются от чувств человека, который прочитал, допустим, Коран и понял, что да, так оно и есть? Тем, что они мои. И мне, прочитав Коран (слава Богу!, не весь), ясно, что _так_ оно не есть. Именно поэтому. Ещё Лёна пишет, в ответ на: «А о правящем мире — мире божьем, информации ещё значительно меньше. Но если разумно поискать, можно кое-что и обнаружить.»: То есть у вас таких данных нет? Да, таких данных нет. Просто потому, что данные эти настолько разбросаны по разным источникам, что собирать только ссылки на них возьмёт годы, на самом деле. И напоследок Лёна пишет: Или у вас привычка отправлять людей на собственные поиски, дабы информация ценнее была и лучше усвоилась? Нет у меня такой поганой привычки. Если у меня что есть — я всё отдаю.
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Просто увидела красивую прочную мыслительную конструкцию в словах Слатина Н.В., наполненную его личным духом и его личным исследовательским опытом. Благодарю на правильном и верно в словах отображённом понимании — мне бы так ясно выразиться не удалось бы… (Со вздохом:) Не писатель я… но стараюсь…
Ludovit: Лёна пишет, что Слатин Н.В. пишет: А Вы уверены, что Вы поняли, что под ими сказанным Светлаока и Слатин Н.В. понимают и чувствуют?.. И отвечает: Вы называете себя мудрецом? И Или у вас привычка отправлять людей Лёна, а не кажется ли Вам, что Ваша напористость граничит (или смыкается), мягко говоря, с нахальством? А Слатин Н.В. пишет, что напоследок Лёна пишет: Или у вас привычка отправлять людей на собственные поиски, дабы информация ценнее была и лучше усвоилась? И честно отвечает: Нет у меня такой поганой привычки. Если у меня что есть — я всё отдаю. И ещё, в ответ на то, что Слатин Н.В. пишет: А Вы уверены, что Вы поняли, что под ими сказанным Светлаока и Слатин Н.В. понимают и чувствуют?.. Лёна отвечает: Да, уверена. Я знаю, что это за чувство, когда читаешь и понимаешь, что так и есть, или наоборот. И, само собой, становится весьма сомнительно, понятно ли ей?.. Ну вот что-то сомнительно мне.
Октябрин: Светлаока пишет: в том числе мы не знаем ту библию, которую, например, читал граф Толстой в 19 веке.... То, что предстaвлено в современных печатных текстах, возможно, сильно и, возможно, ужасно сильно отлично от неких оригиналов, коих мало кто в глаза видел.... не стоит сгущать краски. Синодальный перевод как был так и остался, хотя и появляются новые переводы. Репринты Толковой Библии тоже есть. В сети можно найти и Елизаветинскую, и Острожскую Библии, а также старославянские евангелия. Кроме того, некоторые тексты на греческом, латинском, арамейском и древнееврейском есть в сети.
Лёна: Слатин Н.В. пишет: А! Ну да, вот они и два примера. Написал так, потому что знаюшим, что такое Тонкий мир и Мир Огненный, будет понятнее. Ну, поэтому я и сказала, что это синонимический ряд :) Слатин Н.В. пишет: цитата: Я крайне скептически отношусь к такому распространению такого рода информации. Это как? Не понял... Это, например, тоненькие Веды по 1000 рэ за книгу. К вам, конечно, это практически не относится, просто если бы я изучала какой-то колосальный источник, я его распространяла бы в первую очередь через интернет для широкой публики всеми возможными способами. Слатин Н.В. пишет: По-хорошему завидую тем, кто имеет возможность (и в состоянии) такие словари приобретать… Я тоже :) Но я не имею такой возможности, поэтому у меня практически все издания в электронном виде. Слатин Н.В. пишет: Такое их ("многих богов, например индийских") упоминание в фольклоре было бы просто невообразимо великим чудом… Почему же? Если они действительно были, то хоть часть от них сохранилась бы Слатин Н.В. пишет: Лёна пишет: цитата: И поверьте, у миллионов людей точно такие же чувства! Вы себя причисляете к понятию миллионов?.. ;- ) Я себя причисляю к виду homo sapiens, у которого спектр чувств, как мне кажется, практически у каждой особи одинаковый. Слатин Н.В. пишет: Лёна пишет: цитата: Только на разные вещи. А! Вот всё-таки "на разные"… Не вырывайте, пожалуйста, слова из фразы. Объясняю ещё раз: чувство "так действительно есть" имеются у каждого человека на разные вещи: у вас на ВК и Агни Йогу, у кого-то на Библию, у кого-то на научные труды, у кого-то на СМИ.. Слатин Н.В. пишет: Тем, что они мои. И мне, прочитав Коран (слава Богу!, не весь), ясно, что _так_ оно не есть. Именно поэтому. Ну вот и вся разница. Это ваши личные чувства. То есть можно сделать следущее умозаключение: объекты, на которые ложатся чувства истинности, не есть истина, ибо один в них видит истину, а второй на этот же объект видит кривду, но принимает другую истину, которую первый относит к кривде. Надеюсь, не сильно запутано получилось сформулировать.. Ludovit пишет: Лёна, а не кажется ли Вам, что Ваша напористость граничит (или смыкается), мягко говоря, с нахальством? Возможно. Но я объяснила свою позицию, которая в отношении именно той фразы, по-моему, была проигнорирована и рассмотрена как отдельный кусок. Ludovit пишет: И, само собой, становится весьма сомнительно, понятно ли ей?.. Ну вот что-то сомнительно мне. А как бы вы описали чувство, когда читаешь и понимаешь, что так и есть или наоборот, что не так на самом деле? В моём словаре отсутствуют такие слова.
Октябрин: Лёна пишет: Ну, поэтому я и сказала, что это синонимический ряд :) Лёна, замечу, что не стоит искать ассоциаций с современными понятиями в древних текстах и тем более пользоваться такими ассоциациями, чтобы понять древний текст. Таким образом вы вчитываете собственный, современный смысл, которого никогда не было в древнем тексте. У авторов того времени был свой ассоциативный набор понятий, слов, фраз, образов, которыми они пользовались и придавали свои смыслы, отличные от современных.
Ludovit: Лёна пишет, что Слатин Н.В. пишет: Такое их ("многих богов, например индийских") упоминание в фольклоре было бы просто невообразимо великим чудом… И удивляется: Почему же? Если они действительно были, то хоть часть от них сохранилась бы «их ("многих богов, например индийских") упоминание в фольклоре»? Да с чего бы оно там было, в Русском (или Славянском) фольклоре?.. Лёна пишет: Я себя причисляю к виду homo sapiens, у которого спектр чувств, как мне кажется, практически у каждой особи одинаковый. Да... что-то общее есть... это да... А Октябрин пишет: В сети можно найти и Елизаветинскую, и Острожскую Библии, а также старославянские евангелия. Кроме того, некоторые тексты на греческом, латинском, арамейском и древнееврейском есть в сети. © «Ссылки в студию!..»
Октябрин: По поводу индийских богов в фольклоре. В данном случае я бы не стал так конкретизировать. Вы ведь не имеете в виду, что у славян были индийские боги, или у индийцев славянские оО Тут речь об общих мифологических персонажах, есть ли они и как названы. А в фольклоре они вполне могли бы сохраниться, если бы были широко распространены в народном сознании. Они бы упоминались и обличались в поучениях против язычества. Но эти персонажи скорее всего были настолько архаичны, что само славянское племя уже с трудом их припоминало. Ludovit пишет: © «Ссылки в студию!..» Это же по всей сети собирать. Что на торренте, что в ЖЖ, что в эл.библиотеках или на иностр. сайтах. Кому нужно, тот сможет найти.
Хто я ?: на самом деле человек из двух частей состоит homo sapiens и homo idealogicus )
Светлаока: Октябрин пишет: Синодальный перевод как был так и остался, Это от какого века? есть точная дата? Октябрин пишет: В сети можно найти и Елизаветинскую, и Острожскую Библии, а также старославянские евангелия. Кроме того, некоторые тексты на греческом, латинском, арамейском и древнееврейском есть в сети. Именно такой ответ (множественность библий и евангелий) только утверждает ответ Слатина Н.В. Николай Владимирович НЕ говорил о библии; с какой стати нужно было переводить разговор на библию - непонятно.
Worga: Хто я ? пишет: на самом деле человек из двух частей состоит homo sapiens и homo idealogicus Yes, yes!
Светлаока: Лёна пишет: Я и имела в виду, как раз то, что только в таких источниках они и есть. Если бы они упоминались в фольклоре, то это как раз было бы практически неопровержимым доказательством их реального существования. А их отсутствие как раз ставит под огромный вопрос о подлинности данных источников. Возможно, Вы просто не знаете вопроса? то есть не знаете фольклор? Например, в РНП бытующие доныне припевы Ой Дид Ладо Лель, Ой Лёли-Лёль, Ладу-Ладу, Ой/Гой Дажьбог.... и тп как раз подтверждают ежедневное общение русского народа с данными им Богами - эти песни просто составная часть народного быта, жизни. Ещё в 19 веке композиторы Римский-Корсаков, Мусоргский вводили эти песни в свои оперы - с их архаичными древними текстами. Слатин Н.В. пишет: Такое их ("многих богов, например индийских") упоминание в фольклоре было бы просто невообразимо великим чудом… Вы будете удивлены, но в сербском фольклоре так и есть! Совсем недавно сербы Живосила и Силан выкладывали примеры песен на форуме Родославие (разрушенном провокаторами); возможно кто-то сумел скопировать эти тексты? Песни просто пронизаны индийскими и русскими именами Богов - это просто удивительно! Все на том форуме были просто о-ше-лом-ле-ны!!!! В самой же Сербии положение нынешней жизни таково, что выкладывание чего-то древнего в интернете, перевоз/вывоз старых книг из страны запрещён весьма строго - у них там просто наступил режим после войны>..
Слатин Н.В.: Октябрин пишет: По поводу индийских богов в фольклоре. В данном случае я бы не стал так конкретизировать. Вы ведь не имеете в виду, что у славян были индийские боги, или у индийцев славянские оО Тут речь об общих мифологических персонажах, есть ли они и как названы. Но ведь именно в таком ракурсе исходный вопрос и последующая дискуссия и были… Октябрин же ещё пишет: А в фольклоре они вполне могли бы сохраниться, если бы были широко распространены в народном сознании. Они бы упоминались и обличались в поучениях против язычества. Ну да! А вот этого тоже нету! А ещё Октябрин пишет: Но эти персонажи скорее всего были настолько архаичны, что само славянское племя уже с трудом их припоминало. Не забывайте, что речь идёт именно об _индийских_ богах! Так что конкретно у "славянского племени" их вряд ли, что логично, было бы надеяться встретить. Октябрин ещё пишет, что Ludovit пишет: © «Ссылки в студию!..» И отвечает: Это же по всей сети собирать. Что на торренте, что в ЖЖ, что в эл.библиотеках или на иностр. сайтах. Кому нужно, тот сможет найти. © «Или у вас привычка отправлять людей на собственные поиски, дабы информация ценнее была и лучше усвоилась?»
Светлаока: Worga пишет: Yes, yes! Говорит Ворга своими 2-мя частями)))
Слатин Н.В.: А Светлаока пишет, что Октябрин пишет: Синодальный перевод как был так и остался, И спрашивает: Это от какого века? есть точная дата? 1888 год, если правильно дата вспоминается. А Светлаока пишет: с какой стати нужно было переводить разговор на библию - непонятно А ещё Светлаока пишет: Совсем недавно сербы Живосила и Силан выкладывали примеры песен на форуме Родославие (разрушенном провокаторами) <…> Песни просто пронизаны индийскими и русскими именами Богов - это просто удивительно! Все на том форуме были просто о-ше-лом-ле-ны!!!! А вот и то чудо, на которое выше был намёк! Ещё Светлаока пишет: возможно кто-то сумел скопировать эти тексты? Вообще первый раз про это слышу! Может, и правда кто-то скопировать успел?.. Очень интересно бы посмотреть! И ещё Светлаока пишет: В самой же Сербии положение нынешней жизни таково, что выкладывание чего-то древнего в интернете, перевоз/вывоз старых книг из страны запрещён весьма строго - у них там просто наступил режим после войны>.. А какое право этот _режим_ имеет запрещать выкладывание чего-то древнего в интернете?! Это же общеславянское достояние! (С печальным возмущением:) Эх!
Октябрин: Светлаока пишет: Октябрин пишет: цитата: Синодальный перевод как был так и остался, Это от какого века? есть точная дата? В 1875 г. Библия была переведена на русский язык, живой русский язык 19-го века. До того пользовались церковнославянским переводом.Светлаока пишет: Октябрин пишет: цитата: В сети можно найти и Елизаветинскую, и Острожскую Библии, а также старославянские евангелия. Кроме того, некоторые тексты на греческом, латинском, арамейском и древнееврейском есть в сети. Именно такой ответ (множественность библий и евангелий) только утверждает ответ Слатина Н.В. Это не множественность. В них говорится об одном и том же. Это переводы, произведённые в разное время. Язык ведь меняется. Так вот и в 19-м веке понадобился перевод Библии на современный русский язык, потому как церковнославянский текст слишком архаичен. Светлаока пишет: Николай Владимирович НЕ говорил о библии; с какой стати нужно было переводить разговор на библию - непонятно. Никто и не переводил. Насколько я понял, Лёна сравнила доверие к тексту Влескниги с доверием к тексту Библии и к другим религиозным текстам. Хотя Влескнига и исторический текст.
Октябрин: Слатин Н.В. пишет: А ещё Октябрин пишет: цитата: Но эти персонажи скорее всего были настолько архаичны, что само славянское племя уже с трудом их припоминало. Не забывайте, что речь идёт именно об _индийских_ богах! я всё-таки имел в виду не индийских богов, а общих. Слатин Н.В. пишет: © «Или у вас привычка отправлять людей на собственные поиски, дабы информация ценнее была и лучше усвоилась?»
Светлаока: Октябрин пишет: я всё-таки имел в виду не индийских богов, а общих. Каких-каких? что за "общие" боги? кто их обобществил?
Октябрин: нечто своё вчитываете?
полная версия страницы