Форум » Славянский мир » Происхождение Славян » Ответить
Происхождение Славян
Ять: В последнее время проблема происхождения славян, главным образом в свете археологических данных, усиленно обсуждалась в советской и зарубежной славянской литературе. Необходимо подвести итоги этому обсуждению (А. Удальцов, 1949)
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
Ять: При встрече, Верховинские крестьяне приветствуют друг друга, произнося - Дай Боже! Ой Русине, Русине, Русняку небоже, Не бой ти ся баламута, Руский Бог поможе! В Карпатских горах русаки никогда не говорят: черт тебя побери, но или: Перун бы тя убил. Мара или Беда бы тя взяла Ленивый двичи ходит, скупый двичи платит Ошуя - человек никем не любимый, ошуять - быть отверженным О себе самом и своих Русин говорит: З горы далеко, на гору высоко, луче нияк Карпато-русские пословицы и поговорки: Без бога ни до порога У каждого рука к себе крива Не делай сердца волю, не будешь терпеть неволю Клин клином выбивают Ворона вороне очей не выкопле Горшок котла укоряе, а оба чорны Не дай Бог свине роги, а то всех перебодае Беда всем наука Не каждый день Великдень (Светл. Воскресение) Больше дней чем колбасов Тиха вода берега мые, а скоро убегае Тише идешь, дале будешь Баба с воза, спицем легче На чием покровце (ковре) сидишь, того спеванку спеваешь Дотоль покрывайся, доколь плахта (простыня) достигае Где хлеб да вода, там нема голода Просящим ученикам избавления от телесного наказания отвечают: Ногавица (панталоны) не скляница (стклянка) не сказится Не сунься в воду не узнавши брода Спрячь грошь на чорный день Русак до читанья, козак до спеванья, поляк до скаканья За лежаницу ни молодицу ни паленицу (свежие булки); подразум.: не дадут, т.е. ленивый не добьется ни невесты, ни хлеба Угрорусский говор http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_151.htm
кирилл: С помощью новейших методов анализа ДНК немецкие ученые намерены поставить точку в многолетних спорах о появлении человека современного антропологического типа на территории Европы. Специалисты из лейпцигского Института эволюционной антропологии Макса Планка расшифровали ДНК останков древнего человека, найденных при раскопках в Воронежской области. Полученный код генетики сравнили с ДНК европейцев — и нашли немало общего. А значит, есть серьезные основания полагать, что современный человек пришел на территорию современной Европы именно с территории Русской равнины, и ранее проложенный научный маршрут расселения Homo sapiens придется теперь скорректировать. В том, что внимание немецких специалистов привлекли останки, найденные близ села Костенки Воронежской области, нет ничего удивительного. Именно в этой местности сосредоточено большое количество стоянок эпохи верхнего палеолита, часть из которых относится к периоду, когда неандертальцы были окончательно вытеснены человеком современного типа. Находки, сделанные в Воронежской области, не раз озадачивали археологов. Так, радиоуглеродный анализ найденной там в 2001 году статуэтки доказал, что искусство на территории Европы появилось на 10 тысяч лет раньше, чем считалось. То есть именно обитатели Костенок первыми на территории Европы начали изображать человека. А кости мужчины, обнаруженного в захоронении Маркина гора (стоянка Костенки XIV) в 1954 году, являются самыми древними останками Homo sapiens на территории Восточной Европы. Их возраст — около 30 тысяч лет — превышает возраст других находок, сделанных в Испании, Италии и Франции. Реконструкция облика по черепу человека, сделанная археологом и антропологом Михаилом ГЕРАСИМОВЫМ, обошла все мировые учебники истории и не оставила сомнений, что человек разумный пришел на территорию Европы извне. — Примерно 35–40 тысяч лет назад территорию современной Европы населяли неандертальцы, — говорит кандидат исторических наук, руководитель Костенковской экспедиции Андрей СИНИЦЫН, — а уже 30 тысяч лет назад их место заняли люди современного типа. Такой резкий эволюционный скачок невозможен, а значит, человек пришел извне… Человек, обнаруженный археологами в Костенках, щуплый — полная противоположность неандертальцев и реально мог быть одним из первых переселенцев в Европу. Тот факт, что родиной Homo sapiens является Африка, современная наука практически не оспаривает. Уже доказано, что человек современного типа появился именно там. А вот окончательно сказать, каким маршрутом он попал в Европу, пока достоверно не могли. Считается, что на территорию Европы из Африки человек разумный пришел через Ближний Восток и Босфор — с территории нынешней Турции в Болгарию, потом в Центральную и Западную Европу и уже значительно позже двинулся на Восток. На Западе же и возникла европеоидная раса. Последние исследования на территории Костенок эту концепцию подвергают существенным изменениям. Несколько лет назад внимание на это несовпадение обратил американец Джон ХОФФЕКЕР из Колорадского университета, работавший на раскопках вместе с российскими археологами. Он опубликовал статью в журнале Science, где указал, что некоторые культурные слои Костенок на несколько тысяч лет древнее, чем принято было считать, и выдвинул теорию о том, что европейское протоядро находилось как раз на территории Воронежской области. То есть пришельцы из Африки сперва осели в среднем течении Дона, а уже потом смело отправились покорять Европу. Свою главу в историю расселения древних людей на территории Европы специалисты Института эволюционной антропологии Макса Планка добавили практически в канун Нового года — они завершили сравнительный анализ кода ДНК останков с Маркиной горы с генетическим кодом современного человека. Изучать столь древний биоматериал ученые пытались и раньше, однако чистоте эксперимента мешало немало погрешностей из–за того, что к древней ДНК могли примешиваться ДНК современных людей, участвовавших в раскопках и работавших с находками. Команда немецких ученых во главе с профессором Сванде ПААБО использовала технологию полимеразной цепной реакции. Она тиражирует фрагменты генетического материала, создавая от тысяч до миллионов копий одной и той же последовательности. При этом, чтобы стать объектом копирования, фрагменты должны быть хорошего качества. Образцы древних ДНК не могут похвастать ни величиной, ни качеством, что выявляется при этой технологии. Они либо не копируются, либо копируются с ошибкой, а значит, их легко вычислить среди множественных клонов качественной современной ДНК. Еще одной особенностью древней ДНК, на которую обратили внимание генетики, оказалось наличие в ней частичных изменений в генетической последовательности на краях молекул. Характерен также разрыв молекул на определенных участках нитей. Все это позволило распознать митохондриальную ДНК человека из Костенок, не отвлекаясь на примеси. Ее изучением исследователи и занялись. Их главной задачей было определить гаплогруппу (генетико–генеалогическую группу), к которой принадлежал индивид, захороненный на Маркиной горе. Деление на гаплогруппы позволяет определить принадлежность к той или иной расе, этносу. Ученые установили, что древний мужчина из Костенок принадлежал к гаплогруппе U2 — одному из видов гаплогруппы U, широко распространенной в Европе. А потому сразу возникла теория, что расселение по территории Европы началось с Русской равнины. Обитатели Костенок, которые обладали достаточно высокой на то время культурой, могли покорить эту часть континента и вытеснить неандертальцев. Вот только что могло произойти дальше, пока неясно. Дело в том, что у современных европейцев чаще всего встречается гаплогруппа H. К ней относится и человек, чьи останки были найдены в итальянской пещере Паличчи. Но те останки — более позднего периода истории. Согласно одной из версий, пришельцы с Русской равнины подготовили плацдарм для других ветвей рода Homo sapiens, но впоследствии были ими же вытеснены. Российские ученые осторожничают. — Главное, чтобы не получилось так, что мы возложим все надежды на генетику, а потом наши ожидания не оправдаются, — говорит Андрей Синицын. — Пока это просто еще один новый метод, который позволит нам больше узнать о том, что происходило в прошлом, чтобы делать какие–то прогнозы на будущее… Дело в том, что в ближайшие годы генетики и антропологи намерены таким же образом проанализировать многие значимые находки останков человека, сделанные на территории Европы. Тогда можно будет с точностью говорить и о направлениях миграции, и о причинах, по которым пришлый Homo sapiens вытеснил неандертальцев. Они, между прочим, в свое время были вершиной эволюции, и, казалось, их никто не может потревожить. А вдруг и мы, расслабившись в роли, как нам кажется, самых разумных существ, пропустим появление нового конкурирующего вида? В этом случае опыт далекого прошлого может нам пригодиться. По материалам itogi.ru
Worga: кирилл пишет: В этом случае опыт далекого прошлого может нам пригодиться. Не пригодится. Люди ничего не учат. Не надо обманывать себя иллюзиями...
Ять: О переселении фракийских племен за Дунай и далее на север, к Балтийскому морю, и к нам на Русь Даки, или Геты, жили, в древнейшие времена, в горах Родопа, в южной Фракии и занимали всю страну, от Гема до Дуная (Thucyd, LI,96; Dio Cassius LI,22 и LXVII,6). Иродот, описывая походы Дария, через Фракию, для нападения на Скифов, говорит, что все Фракийские племена, жившие от Боспора Фракийского до страны Гетов, безусловно покорились Персидскому царю, и в том числе сильное и многолюдное племя (см. примечание 1) Одричей (Оdryzoi). Одни только Геты, из всех Фраков, встретили Дария, с оружием в руках; но война не долго продолжалась, и семи-сот-тысячное Персидское войско, не только победоносно прошло через всю страну Гетов, но принудило их покориться и вступить под знамена Дария, при перехода на северную сторону Дуная и вторжении его в Скифию (Herod. IV, 87,92,93,96). Из этого разсказа открывается, что Геты, в VIвеке, до Р.Х., занимали обширную страну во Фракии, начиная от северного отклона Балканских гор до самого Дуная. На тех же равнинах, близ Гетов, жили Кривичи (Krobyzy) и Северяне (Seberenses), составляя, вероятно, часть того народа, который Греки называли Гетами (Herod. IV,49, и Theophan. Chronogr. 236-238, Вен. изд). Так было и при Иродоте, в половины V века, до Р.Х. Тоже свидетельствует и Дион Кассий, прибавляя, что Даков называли также Мизами, когда они жили во Фракии, а потом они были известны и под другими именами, вероятно родовыми (Dio Cass. LI,22 и 27). Схимн Хиосский пишет: Сiгса гadicem montis vokati Haemi (Aimos ), urbs est dicta Mesembria Thraciae Geticaeque finitima terra (Scymni Chii, orbis description, стих. 742-744). Вот где начиналась Гетия. Александр Великий воевал против Фраков, Гетов и Тривал. Срем (Syrmus), предводитель (2) последних, скрылся, при этом нашествии, на остров Реuсе (3), и вместе с ним переселились туда и все Тривалы, успевшие избегнуть меча неприятельского. Александр не переходил тогда Дуная и оставил Тривал в избранном ими убежище, потому что Срем сильно защищал переправу через Истру (4). Царь Македонский пошел на Гетов, которые собрались на северном ея берегу, в числе более десяти тысяч пехоты и четырех тысяч конницы. Левый берег Дуная тогда принадлежала уже Гетам. Македоняне переправились через реку на кораблях, прибывших, Черным морем, из Византии, и на лодках, отнятых у туземцев. Конница Македонская, под предводительством самого Александра напала немедленно на Гетов, а фаланга довершила победу (5). Александр, разбил Даков, занял их город, отстоявший в 24 стадиях от реки, разрушил его и взяв всю добычу с собою, возвратился на южную сторону Дуная, получа также подарки от Срема (6). Потом Македоняне направили свой путь, через страны Вагров (Agri) и Панов (7), в Македонию (Strab. VII,3. Аrrian. 1,1. Q. Curt. 1,ХI и ХII). Из этого разсказа видно, что в IV веке, до Р.Х., Геты, вышед из Фракии, заняли, на север от Истры, ту обширную страну, которая известна, у древних географов, под именем Дакии. Это подтверждается также и войною, предпринятою Фракийским царем Лужимахом (8) после кончины Александра Великого, против Дромихота (или Дермокота), предводителя (9) одной части Гетов, в 293г. до Р.Х. Лужимах, обьявя войну Гетам, сначала занял часть Дакии, находившуюся на северной стороны Истры и ближайшую к границе Фракии (Pausan. 1,9). Фракийское войско, преследуя Дермокота должно было проходить через так называемую пустыню Гетов (10) простиравшуюся от Истры до Днестра и лишенную воды (Stгаb. VII,3). Тут неприятельские войско, изнуренное голодом, было совершенно разбито и сам Лужимах, взятый в плен, был отправлен, вместе с детьми его, в Дакийский город Haelis, где Дермокот приказал содержать Фракийского царя пристойно его сану (Diod. Fragm. l. ХХI. Ехсегpt Vatican. раg. 44 и Excerpt. de Virt. et Vit. р.559-560). Потом Дермокот пригласил Лужимаха и окружавших его особь на пир, устроенный в двух отдельных зданиях. В одном был разослан царский ковер, захваченный Даками в числе добычи, отнятой у Фраков; в другому пол устлан соломою. Пир состоял также из двух различно приготовленных oбедов: одного, состоявшего из самых дорогих и искустно приправленных яств, на серебряном столе, и другого - из кусков мяса и овощей, сваренных в воде и поставленных на деревянном столе. Наконец, пленным Македонянам подавали отличное вино, в золотых и серебряных чашах, а сам Дермокот, и его Геты, пили из турьих рогов и деревянных кубков. По окончании пира, Дермокот спросил у Лужимаха, которое из двух угощений ему больше нравилось? а сей отдал преимущество обеду изготовленному по обычаю Македонскому (11). - За чем же ты возразил Дермокот, подвергаешь себя и твоих придворных лишениями всех родов и нападаешь на такой народы, который живет бедно, в стране холодной, лишенной плодов и произведений южных стран? - Потом заключены был дружественный союз, между Лужимахом и Дермокотом, и оба возвратились в ту часть Дакии, которую первый занял при нападении своем на Гетов. Здесь предводитель Даков возложил на главу Лужимаха царский венец и возвратить ему свободу (Diod. Fram. L.XXI, Excerpt. de Virt.. et. Vit. 560. Strab. Vll,3). Лужимаха, взятого в плен близ Днестра, отсылают в город Halis, (12) находившийся, конечно, на севере от пустыни Гетов, ибо на юге от нея, лежала та часть Дакии, которую уже занял Лужимах, а на север Дакия продолжалась до Вислы. Весьма правдоподобно, что Halis ничто другое, как наш древней Галич, построенный именно на Днестре, а Дермокот предводитель того племени Даков, которое Греки называли Тирагетами, по жительству их на реке Тирас. Следовательно война происходила в Бессарабии и Подольской губернии, как говорит Диодор, устами Дермоката: в страны холодной и лишенной южных плодов. Галич упоминается при самом основании Русского Государства; но он мог существовать и в древнейшие времена... Александр Дмитриевич Чертков. Очерк древнейшей истории прото-словен. Глава Вторая. Фраки, жившие собственно во Фракии (Омировой), или Фракии и Македонии (Страбоновых). I. Даки, геты, daii, тирагеты, мизы (Страбоновы); antes, vinides, sclavini (Иорнанда и Прокопия); дулебы, лутичи, угличи, волыняне, бужане, тиверцы, поляне, ляхи, галичане, кашубы, поморяне, мозовшане, моравы, чехи (у Нестора). Москва: Унив. тип., 1851 http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o727 6134кб http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_357.htm
Ludovit: Worga пишет: Не пригодится. Люди ничего не учат. Не надо обманывать себя иллюзиями... …через 5–7 лет рожать будет некому: http://news.rambler.ru/7276576/ И -- не юмора…: Москва засекретила уровень рождаемости среди мигрантов: http://www.gzt.ru/topnews/health/-moskva-zasekretila-urovenj-rozhdaemosti-sredi-/319608.html
Ять: Дакия, или Гетия, была обширная страна, которую Дунай, по всему южному ея протяжении, отделял от собственной Фракии. Северную ея границу составляла Лаба, (Albis, Ельба): далее, за рекой кочевали уже Свевы. По этому направлению и самые Герцинские горы (и Герцинский лес) принадлежали Гетам; следовательно Дакия упиралась в нынешнюю Баварию. На восток Тирагеты жили по берегам Тираса и до Борисфена, за так называемою пустынею Гетов. За Днепром кочевали Сарматы и Яцыги (Strab VII.3). Птоломей также свидетельствует, что Дакия простиралась, на восток до Днепра, который отделяли ее от Сарматии Европейской, а к северу Карпатские горы принадлежали к Дакии (Рtоlom. III,5 и 8). Тоже подтверждают Евстафий (ad Dion. 305) и Стефан Визант. К западу, хотя положительно и не означены границы Дакии, ни у одного древнего географа, но Страбон свидетельствует, что Дунай начинался в стране принадлежавшей к Дакии (Strab. VII,3); следовательно близ нынешней Швейцарии (13). Эти границы Дакии составляют ту раму, в которую вмещает Иорнанд жительство Vinides, Аntes и Sclavini, при нашествии на Дакию Готов, под предводительством Ерманарика, в конце III века по Р.Х. Иорнанд, для Словен, точно также как Страбон для Даков, отводит огромную страну между Днестра, Вислы, Карпат и Дуная (Iоrnan. de orig. Gеtar. с. II и IV), за исключением крайней западной части Дакии Страбоновой, при Иорнанде уже совершенно принадлежавшей Немцам. А как со времени Страбона, т.е. с половины 1-го века, по Р.Х. до конца III столетия, когда покорены Дакийские Словене Ерманариком, нам положительно известно, что никакой новый народ и, главное, в таком огромном количестве, не поселился в Дакии, то и ясно, что Даки Страбоновы суть Sclavini Иорнанда. И теперь еще почти вся эта громадная страна заселена, исключительно, Словенскими народами: Моравия, Чехия, часть Австрии, Силезия, Польша, Венгрия с Баннатом и Седмиградиею, Валахия, Молдавия, Галиция с Буковиною, Бессарабия и южная Русь, до Днепра, составляли некогда огромное царство Гетов, или Даков. Одним словом, это тот новый мир, который нам открывает Иорнанд, два века спустя после Страбонова описания Дакии, называя только жителей поименованных стран, не Гетами, а Словенами, как они действительно себя сами называли. Иорнанд делит их на: 1) Венедов живших от Карпат и истока Вислы на север, до неизвестного ему предела. Это должны быть Галичане, Ляхи, Поляне, Кашубы, Краки, Лютичи Поморские и Словене, жившие в Пруссии (Бранибор, по Гевельде, в Прусской Крайне и проч.) Эти Дако-Словене не были известны Страбону и другим древним географам, потому, а) что, до завоевания Трояном Дакии, жили в этой стране и по Днестру и не переходили еще далее на север; b) они и не могли переселиться к Балтике прежде перехода Немцев на юг, для разгрома Римской империи, ибо эти Немцы занимали именно всю страну, от пределов Дакии до Балтийского моря; и с) переселение Словен Даков, несомненно случилось в продолжении III, IV и V веков по P.Х., т.е. от времени занятия Дакии Трояном, до эпохи Иорнанда; в его время, т.е. в VI веке, Словене уже разделились по всему пространству, оставленному Немцами. Подробности, какие до нас дошли о Немецких племенах, занимавшись, в глубокой древности, берега Балтики, мы представим, при описании перехода Бодричей, Вагров и др. Словен из Фракии, на север (14) 2) На Словен, живших от Новгорода Румунского, или Дакийского (Sclavinum Romanense) и озера Мusianus, на восток до Днестра и на север до Вислы. Эго собственно Даки, или Геты Римских и Греческих географов (15). На южной стороне Дуная, и на границе Паннонии с Дакиею, находилась Мusia colonia (Рtоlоm. II,16). Этот же самый город, на Пейтингеровой дорожной карте Римской империи (III век), назван Мursia major и близ него другой: Мursia minor, оба при впадении Дравы в Дунай. Эта Мusia, или Mursia есть нынешнй Осек (Essek). Озеро Мusianus есть нынешнее Кalaaywar и Jelatza (Eлец?) близ Осека, по обеим сторонам Дравы (16). 3) и Антов, между Дуная, Днепра и Черного моря. Эти последние суть Угличи, Лутичи, Бужане, Киевские Поляне, и далее за Днепром: Северяне и Кривичи. Из этих Словен те, которые жили по Черному морю, были, в последствии, отодвинуты к Днепру и далее, нахлынувшими, с востока, ордами Готфов, Гуннов, Авар, Болгар, Мадьяр, Печенегов, Половцев. Словене углубились еще более на север, чтобы очистить дорогу всему этим варварам, прорвавшимся из Aзии в Европу. К разсказу Иорнанда об Антах прибавляет Прокоп, что в его время (в VI веке), все степи полуденной Poccии, от Азовского моря до Дакии, вдоль Понта Евксинского, занимали, своими кочевьями, Утургуры, Готфы, Визиготфы, Gothi Теtгахiti, Вандалы и другие Немецкие племена, которых дpeвние Греки называли Скифами, Сарматами, Меланхленами и проч., а на север, от этих номадов, жили неисчислимые народы Антов (dе bel. Goth. IV, 4 и 5). На севере от Лабы кочевали Свевы в Страбоново время. Даже в V веке, по P.Х., между Словень Дакийских и Немцев Варнов, находилась большая необитаемая область (Ргосор. de bel. Goth. I,15), которую только, что оставили Немцы, для разгрома Римской империи... Александр Дмитриевич Чертков. Очерк древнейшей истории прото-словен. Глава Вторая. Фраки, жившие собственно во Фракии (Омировой), или Фракии и Македонии (Страбоновых). I. Даки, геты, daii, тирагеты, мизы (Страбоновы); antes, vinides, sclavini (Иорнанда и Прокопия); дулебы, лутичи, угличи, волыняне, бужане, тиверцы, поляне, ляхи, галичане, кашубы, поморяне, мозовшане, моравы, чехи (у Нестора). Москва: Унив. тип., 1851
полная версия страницы