Форум » Славянский мир » Неоязычники против Христианства? » Ответить
Неоязычники против Христианства?
Ludovit: Вот встретил на просторах worldwide webа: [quote]Андрющенко Андрей написал: Август 12th, 2007 12:20 Разделяй и властвуй – принцип давно известный. Чтобы мировой закулисе успешно властвовать над нами, необходимо разделить русское сознание этапами истории и утверждать, что одно непримиримо противоречит другому. Именно так дело обстоит с дохристианской историей и религией - и христианской. Если спросить православного христианина о его дохристианских предках, то большинство ответят о дикости и невежестве наших прародителей. Приблизительно тоже самое скажут о христианстве современные неоязычники, убеждённые, что все несчастья на Россию обрушились после того, как русские приняли чужую еврейскую веру, отказавшись от традиции своих отцов. Мысль о том, что подобное противоречие во многом искусственно раздуваемая ересь нашими врагами, к сожалению, услышать можно редко. Но многие клюют на эту удочку заблуждения. Вместо того чтобы обратится к первоисточникам – Авесте, Бхагавад Гите, Велесой Книге – они увлекаются современными псевдоведистами, чьи идеи явно противоречат ведическим первоисточникам. Вот, к примеру, книга современного язычника Авдеева «Преодоление христианства» во многом построена на противостоянии идеи многобожия, которая ему близка по духу, и неприемлемым им христианским «мракобесным» единобожием. Но давайте посмотрим, как на единобожие и многобожие смотрели наши предки. Приведу цитату из Велесовой Книги: «Есть такие заблуждающиеся, которые пересчитывают Богов, тем разделяя Сваргу. Они будут отвергнуты Родом, как безбожники. Разве Вышень, Сварог и иные – суть множество? Ведь Бог – и един, и множественен. И пусть никто не разделяет того множества и не говорит, что мы имеем многих Богов». Отсюда видно, что под множеством понималось не то множество Богов, отрицающее единого Бога. Единобожие лежало фундаментом в религии наших дохристианских предков. Просто оно допускало и множественность в единстве. Это диалектический аспект единства противоположностей. С приходом Христа сложность этого понимания была устранена примером жизни самого Христа. Всё стало просто, ясно и доступно для всех, а не только для жрецов. Одной этой цитаты достаточно, чтобы видеть Авдеева и его последователей, разделяющих «единство множества», заблудшими, которые будут отвергнуты теми же Богами, которым они поклоняются. А сколько копий сломано неоязычниками по поводу личности самого Христа, пытающихся доказать, что он не имеет ничего общего с ведической традицией. Вместо того чтобы заглянуть в саму эту традицию и убедиться в противоположности и абсурдности этой идеи. Вот, например, в Авесте одной из главных идей является та, которая говорила о скором приходе в мир Саошианта – Спасителя, который доведёт до конечного совершенства дело очищения и преображения мира. Если Саошиант - не Христос, то пусть современные неоязычники объяснят тогда, кто же такой Саошиант, когда он придёт и каковы признаки его прихода в мир. Сомневаюсь, что они это сделают, ибо современные последователи Ахурамазды – признают Христа тем Саошиантом, о котором было предсказано в Гатах – наиболее древнем разделе Авесте. [url=http://ashavan.narod.ru/biblioteka/terapiano/ter_ogl.htm]http://ashavan.narod.ru/biblioteka/terapiano/ter_ogl.htm[/a] Здесь возможен противоречивый вопрос: если маздеисты признают Христа, то почему они продолжают поклоняться и Ахурамазде? Да потомe, что одно не противоречит другому и первое вытекает из второго. И на Руси так точно было вплоть до церковных реформ Никона, разрушивших ведические традиции, которые до той поры не просто мирно соседствовали, а являлись единой традицией. Но с той же неуместной прытью, с какой дворяне в 19 веке насаждали в России западные ценности, Никон стал «огречивать» Русскую традицию, чему всячески препятствовал в своё время Иван Грозный, ответивший, к примеру, на предложение иезуита Антония Поссевина унии, по примеру греков, следующее: "Греки для нас не евангелие. Мы верим Христу, а не грекам. Мы получили веру при начале христианской церкви, когда Андрей, брат ап. Петра, приходил в эти страны, чтобы пройти в Рим. Таким образом мы в Москве приняли христианскую веру в то самое время, как вы в Италии, и содержим ее ненарушимо". Противостояние Иваном Грозным «огречиванию» лежит в традиции, изложенной и в Велесовой Книге, где и волхвы говорили о греках в том же духе: «Аскольд – тёмный воин. И так сегодня греками просвещён, что никаких руссов нет, а есть варвары». Никон сделал то, против чего боролся и Иван Грозный, и русские волхвы. Отсюда во многом и путаница в головах современных неоязычников в отношении христианства. Наиболее фундаментально неоязычники спекулируют не ведических законах Циклов. Они говорят о грядущей эре Водолея, уже наступившей, которая скоро сметёт ложь иудейского христианства и восстановит разрушенную арийскую традицию. Но при этом, как конкретно это будет происходить – умалчивается. Потихоньку подсовывается идея преображения мира сильными восставшими арийцами – всемирным Белым братством. В результате этой спекуляции, не простая для понимания ведическая идея скачкообразного преобразования мира, сводится к примитивному материалистическому восстанию, лишённого истинного метафизического знания о учении Циклов. Одно восстание ариев под руководством «арийца» с усиками мы уже пережили. Что оно стоило белым людям знают все. Учение циклов наиболее понятно, для меня, во всяком случае, изложено в индуистских ведических книгах – учением повторяющихся циклах Кальп и Юг. Оно аналогично учению Колеса Сварога. Но в Велесовой Книге подробного изложения этому учению я не нашёл, потому и обратился к индуистским ведам. Принципиальное отличие от идей современных неоязычников это учение заключается в том, что действительно цикл зла – Кали-Юга - в котором мы живём, имеет окончание, за которым последует Сатья-Юга – золотой век, но преобразование это совершат не восставшие люди, а сам Господь, который в образе Калки-аватары уничтожит всё демоническое и восстановит праведность. Второе пришествие Христа, и предшествующий ему апокалипсис, а так же Господь в образе Калки – это действа одного события, которое ничего общего не имеет с материалистическим восстанием или возможным плавным переходом в «эру водолея», где все противоречия рассосутся сами по себе. Переход будет мгновенный – всё разрушающий и всё преобразующий, именно так говорится и в Авесте в предсказаниях будущего. Так что любителям ведических знаний советую читать не Истархова, Иванова, Авдеева и им подобных - а Авесту, Велесову Книгу и Бхагавад Гиту. Справедливости ради надо заметить, что и современное христианство во многом смотрит на ведическую веру наших предков столь же заблудше, как и язычники на христианство. Единства и традиции они не признают, а потому вполне так же могут быть отринуты Богом, ибо Иисус говорил: кто не любит ближнего своего, тот и не любит Бога. А кто ближние для нас – это наши отцы, деды, прадеды, прапрадеды и так далее. И чем дальше мы простираем любовь на наших предков, тем более мы близки и Богу. И не надо этого единства разделять. http://chudinov.ru/dohristianskiy-syurpriz/#more-2373]http://chudinov.ru/dohristianskiy-syurpriz/#more-2373 [/quote] Молодец хлопец! Я рад, что такие здравые взгляды у людей есть и что данный пример их помещен в интернете. СЛАВА НАШИМ БОГОМ
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Ludovit: И еще, там же: Мирослав написал: Август 2nd, 2007 21:54 А ты головой подумай. Какое отношение к русским имеет еврейский релишиозный деятель, проповедовавший в далёкой Иудее и почитавший еврейского бога Яхве? Андрющенко Андрей написал: Август 3rd, 2007 07:57 Мирослав, хочу предложить тебе описание внешности Иисуса и предоставить возможность подумать головой – какое отношение к иудеям имеет Христос с ярко выраженной арийской внешностью, который в своих проповедях говорил иудеям, что их бог – дьявол. Вот, например, хотя бы сообщение Публия Лентула, римского проконсула Иудеи во времена кесаря Октавиана Августа: «Великому и почтенному сенату римскому – здравствовать! В настоящее время явился у нас и ныне еще жив человек, весьма добродетельный, имя ему Иисус Христос… а ученики называют его Сыном Божьим. Сей человек имеет ВЫСОКИЙ И СТРОЙНЫЙ СТАН, вид его… сильно действует на всех, так что взирающие на него не могут не любить его, и вместе не чувствовать некоторого страха. ВОЛОСЫ ЕГО ЦВЕТА ОРЕХА СОЗРЕЛОГО, БЕЗ БЛЕСКА И ГЛАДКИ до ушей, а от ушей до плеч и ниже кудрявы и блестящи, посреди головы разделяются они на две стороны… Чело гладкое и чистое, на всем лице нет никакого пятна и оно украшено легким румянцем; НОС И УСТА ПРАВИЛЬНЫ , бороду имеет такого же цвета, как и волосы на голове – густую, но не долгую, раздвоившуюся на конце. Его взгляд тих, величествен и приятен; ГЛАЗА ЕГО НЕБЕСНОГО ЦВЕТА, проникающие в душу и блестящие. Он весьма ласков и любезен, когда учит и увещевает; строг и страшен, когда обличает… и в нем видна истина, в которой лести нет».
Ольга Славянка: СЛАВЯНСКИЕ БОГИ Славянские боги, славянские боги! Вас били и жгли, волокли по дороге, Забыв, что спасенье вы русской земли, Вас в реку столкнули, и след замели. Над Русью взметнулись макушки церквей, Но, боги, вы в душах остались людей. Перун был разгневан, и вот вновь и вновь На Русь шлёт он грозы, и войны, и кровь. Но в годы тревоги, и в годы ненастья Нас Лада хранила от бед и несчастья, Она берегла нас как добрая мать, Чтоб духу славянскому быть нам под стать. Вещают ученые и журналисты (Философы в тон им на сей счет речисты) О том, что Руси той заветной уж нет. Остался взамен только красочный след Кремли и деревни спалили враги, Никто не боится уж бабы Яги, И в реве моторов не слышно былин, Давно не сзывает рог княжих дружин. Но вслушайтесь только на митингах громких Вы в возгласы русичей древних потомков, Иль в ропот толпы под призыв крикуна - Живой вы услышите глас Перуна! Вглядитесь-ка пристальней в лица крестьянок, Что доят коров или жнут спозаранок, Иль полные счастья глаза матерей - Не правда ли, взгляд их - свет Лады очей? Славянские боги, славянские боги! За тысячу лет подвести коль итоги, Всё общество наше полно перемены, И только вы, боги славян, неизменны. Несете дух древней Руси вы поныне И в радостях наших, и в нашей кручине, Мечтой окрыляя жизнь в русском краю. Славянские боги, я гимн вам пою! (Ольга Славянка)
Светлаока: Да вся эта церковь наскрозь языческая и есть по сути! Начиная от названия и заканчивая росписями на хороминах - всё дохристианское и народное по сути - из древности веков перенесённое. Этим она (религия) и питается. Заняла места древних капищ, то есть энергетически сильные намоленные веками ДО неё пространства. Использует природную воду и огонь - они и без христианства свою силу имеют...
Краслава: Светлаока пишет: Заняла места древних капищ, то есть энергетически сильные намоленные веками ДО неё пространства. дурилка! К тому же придуманная самими христианами, пиар-с под себя любимых ... вот тут отрывочек из книги есть один, почитайте,подумайте... "Распространенное мнение о том, что христианские церкви будто бы расположены в каких-то "особых энергетических местах" - это одно из массовых заблуждений, не более того. Верно, отцы христианской церкви пытались, как уклончиво изъясняются историки, "унаследовать" места языческих поклонений, а, проще говоря, прибрать к рукам все древние религиозные центры и разместить там свои церкви. Да только ничего хорошего это "наследие" христианам не обеспечило. Знаменитый готический собор Нотр-Дам, расположенный в городке Шартр на севере Франции - любопытный пример того, как люди упорно игнорировали старинное предписание о недопустимости построек в местах с особой энергетикой. Дошедшее до нас сооружение - это ведь уже шестой по счету храм! Первые пять строений были уничтожены пожарами: в 743 году первое из них сжег герцог Аквитанский; следующее спалили датчане; последующие три тоже были разрушены пожарами. Не понимаю, и как это французы до сих пор не додумались расположить на территории Нотр-Дама пожарную часть? Ведь совершенно очевидно, что над этим местом довлеет эдакое "пожарное" проклятие. Притом проклятие это начало "работать" с тех пор, как христиане, следуя своей варварской традиции, выгнали с Шартра жрецов языческих культов и решили возвести на священном для древних жрецов месте церковь. Интересен и тот факт, что упорные пожары прекратились лишь тогда, когда Нотр-Дам в своем последнем на данный момент виде был отстроен с использованием старинных оккультных технологий в области архитектуры, на которых настояли рыцари полумагического ордена тамплиеров: храм наконец-то был "правильно" расположен, использовалась особая архитектурная симметрия, все основные расстояния стали кратны магическим числам и т.д. Это достойно умиления: церковь, которая всегда боролась со всякой магией, "втихаря" построила один из своих основных соборов по всем правилам старинной магической архитектуры! Отцы церкви взяли на вооружение простую идею: будем ставить свои храмы там, куда люди испокон веков ходили для совершения своих религиозных культов. Ставка была сделана на силу людской привычки: к примеру, уберите включатель света в какое-нибудь иное место, и рука ваша еще долго будет непроизвольно тянуться туда, где он был раньше. Так и с религиозными храмами: если народ куда-то ходил с незапамятных времен по своим духовным надобностям, он и впредь будет ходить на то самое место. Вот и отлично, а мы там церковь с крестом поставим, а в церковь попа запустим, чтобы приучал людей к новой вере! Что же, с людьми этот номер сработал, а вот священная земля не терпит над собой такого надругательства, и большинство христианских храмов, которые установили на местах языческих поклонений, постигла печальная участь. Видимо, церковники со временем стали догадываться, что к чему со всеми этими старинными святыми местами, имеющими особую энергетику, поэтому они не рискнули ставить свои соборы на землях, где расположены такие грандиозные ритуальные святыни, как знаменитый Стоунхендж. Еще пример. Была попытка использовать для строительства христианского монастыря древнее германское святилище, известное как Экстерн-штайне. Пять больших песчаных колонн, возвышающихся в Тевтобургском лесу на севере Германии - это древнее религиозное святилище, не уступающее по своей значимости английскому Стоунхенджу. Но в VIII веке христиане устроили в Экстернштайне чудовищный вандализм: снесли крышу древнейшей языческой обсерватории, уничтожили всю древнюю священную символику, нацарапали какие-то библейские картинки. Местное население, возмущенное такими действиями монахов, потихоньку "подправляло" библейские рисунки. В конечном итоге Экстернштайне остался древним загадочным памятником природной архитектуры, ни с каким монастырем у христиан дело не выгорело. Поэтому, как это ни странно для многих звучит, в местах с сильной земной энергетикой церковь долго и успешно не может просуществовать. Так что не следует роптать, что ныне повсеместно вырастают церкви и церквушки, будто грибы после дождя: на местах бывших кинотеатров, рядом с больницами, рынками и исполкомами, в микрорайонах и т.п. Огромные церковные купола, возвышающиеся над рынком автозапчастей и автопокрышек в Калининском районе Донецка - это не более чем тема для анекдота. Никакой "особой" энергетики в таких местах, конечно, нет, зато эти христианские храмы могут благополучно просуществовать очень долго в надежде, что земля не "скинет" их с себя. Резюме: не обманывайте себя, когда думаете, что церкви расположены в каких-то "особых энергетических местах". На настоящем "особом" месте церковь долго не простоит, ее ждет разрушение или забвение."
Ludovit: Краслава пишет: вот тут отрывочек из книги есть один Из какой книги-то?
Краслава: Ludovit Да вот, к моему величайшему сожалению, я не запомнила кто автор. Когда-то сохранила для себя на компе, про авторство тогда не думалось...(был период "накопления" знаний, если так можно выразить своё тогдашнее состояние). Просто понравилось, "зацепило"... Потом пыталась найти где взяла, но пока...не нашла. Самой интересно было бы ещё почитать из него/неё...
Светлаока:
Ludovit: Краслава пишет: Просто понравилось, "зацепило"... Самой интересно было бы ещё почитать из него/неё А мне дак не понравилось, не интересно нисколько -- много всяких бредов пишут, все ли читать?.. Предвижу вопрос, а зачем тогда было спрашивать, откуда сия цитата -- а просто узнать, кто сие сочинил. А что бред -- самый основной бред (т.е., вообще-то обман): Краслава пишет: Распространенное мнение о том, что христианские церкви будто бы расположены в каких-то "особых энергетических местах" - это одно из массовых заблуждений, не более того. Заблуждение как раз поверить автору. Давно известно, что все древние христианские храмы именно построены на языческих священных местах. И если кто-то старается убедить читающего, что это не так, то, очевидно, у такого автора есть для того какие-то скрываемые причины. Краслава пишет: Знаменитый готический собор Нотр-Дам, расположенный в городке Шартр на севере Франции - любопытный пример того, как люди упорно игнорировали старинное предписание о недопустимости построек в местах с особой энергетикой. Дошедшее до нас сооружение - это ведь уже шестой по счету храм! Первые пять строений были уничтожены пожарами Ну и горел Нотр-Дам, ну и что? Ведь остальные-то храмы как стояли, так и стоят... Краслава пишет: Отцы церкви взяли на вооружение простую идею: будем ставить свои храмы там, куда люди испокон веков ходили для совершения своих религиозных культов. Ставка была сделана на силу людской привычки Ну при чем тут привычка-то?! Люди ведь не дураки ходить в места, которые им не нравятся или вызывают неприятные чувства. А вот почему людям какие-то места нравятся и ходить туда им приятно, то очевидно потому, что там соответствующая тонкая энергетика; а если кто-то решил "развенчать миф" -- ну и пусть себе "развенчивает", от этого не много что изменится, разве что некоторые этому автору поверят -- но не все же. Краслава пишет: Пять больших песчаных колонн Они чё, из песка сделаны?!.. Краслава пишет: не обманывайте себя, когда думаете, что церкви расположены в каких-то "особых энергетических местах". Конечно, не все расположены в таких местах, но...
Краслава: Ludovit пишет: Они чё, из песка сделаны?!.. Нет. Так называется камень - песчанник. Он твердый, тысячами лет спрессованный. Но в основе - всё- таки ... песок. Ludovit пишет: Ну при чем тут привычка-то?! Люди ведь не дураки ходить в места, которые им не нравятся или вызывают неприятные чувства. Ну конечно. Как и не дурами в воду лезть креститься "добровольно" ...под "дулами" копий и мечей...просто понравилось и всё... Ludovit пишет: Давно известно, что все древние христианские храмы именно построены на языческих священных местах. И если кто-то старается убедить читающего, что это не так, то, очевидно, у такого автора есть для того какие-то скрываемые причины. Ну конечно, автор ведь высказывал своё собственное мнение. Имеет право. А вот встречный вопрос: "Давно известно, что ..." - это КОМУ известно? Кто так "известно" распорядился считать, что всё так известно? Кому выгодно, что бы "все так считали"? Не есть-ли и здесь подставы подмены? Возможно частично были попытки становления "храмов" на именно конкретно этих древнейших местах...НО! Именно на ЭТИХ-ли местах, или ...рядышком...по соседству? Примеров-то достаточно много, что именно не на этом месте, где, к примеру Синь-Камень стоял, на Ярилиной Горке, а так несколько поодаль пристроились... Не именно там где Капище стояло, а под горкой соседней... Впрочем, доверять или не доверять суждениям автора - это дело индивидуальное. Важно, на мой взгляд, понять... и "это ж-ж-ж - неспроста!" (С) как говорил один известный м/ф персонаж.
кирилл: Почему считается что раз язычник так значит обязательно враг христьян (что далеко от истины), последним принято сочуствовать, как страдальцам от "ужасных язычников" Но почему-то мало кто сочуствует родноверам, когда против них выступают предвзятые и претенциозные христьянские горе-пастыри, вот один из примеров "обличения страшных язычников" http://video.yandex.ru/users/apologet/view/19/?cauthor=apologet&cid=11
Ludovit: Сколько раз вспоминал, и ещё раз, — напишу тут: Индуисты говорят, что настоящим индуистом (т.е. человеком ведийской веры) может быть лишь уважающий все другие веры, хотя бы даже и основанные на искажённых мифологиях.
Хто я ?: Ludovit пишет: Из какой книги-то? автор В.Хазан (так говорит интернет) а вот ещё и такую его книгу можно купить в интернет-магазине
Ludovit: Хто я ? пишет: а вот ещё и такую его книгу можно купить в интернет-магазине Хи-и — хи-и... Ловись, рыбка, мала и велика... Может, что и поймается... Судя по неверной информации в вышеупомянутой книге, и в этой тоже...
кирилл: Ludovit пишет: человеком ведийской веры) может быть лишь уважающий все другие веры, Здорово сказано! в отличие от этого православного горе-пастыря: "Язычниками управлять, властвовать легче , нежли христьянами, которые изначально призваны к свободе Язычник же в этом плане гораздо слабее и его гораздо легче??? поработить, внуздать, захомутать... для того чтобы он служил тому порядку к которому его призывают" Это называется у кого что болит, да и христьянское псевдосмирение наглядно показывает не говоря уж о том что поп нарушает одну из главных своих заповедей " Не судите и т.п. и т.д." Ну да там много ещё таких перлов.
Светлаока: Ludovit пишет: Неоязычники против Христианства Насколько понимаю, термин неоязычники вбросили в мир как раз попы; зачем же им потакать? Можно и славянофилы сказать или же продолжатели традиций отцов и дедов, приверженцы исконной веры русов, - это чтобы переломить действие вредоносных нео-терминов, направленных теми же попами на разжигание ненависти среди людей одной нации (на минуточку). кирилл пишет: в отличие от этого православного горе-пастыря Да уж! Навалял кучи этот горе-поп, штампов понавесил боталом своим... Как раз в тему о ереси (так называемой) - в период слабой власти в стране могут напринимать безумных вредоносных законов, которые по сути своей будут похожи как раз на впрыскивание яда нации, яда разложения и беззакония. В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию». «Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни». Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства. «На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано». По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества. http://newsland.ru/News/Detail/id/531966/ В защиту так называемого язычества: Перун прогремел чётко в свой день: ровнёхонько 20 липеня прогремелы громы и молнии и открылись хляби небесные! Как известно, жара египетская, саранча (а за ними голод и мор), накрыла многие страны, в том числе и такую страну как Москва Ну не Исус же дожжик пролил, а? (Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение")
Ludovit: Светлаока пишет: Ну не Исус же дожжик пролил, а? Конечно, это дело Перуна-Индры!
Октябрин: Ludovit пишет: Насколько понимаю, термин неоязычники вбросили в мир как раз попы скорее, термин появился в религиоведческой литературе и им стали обозначать новое явление в мире - попытки возвращения к дохристианским культам. Это движение новых язычников. Светлаока пишет: Можно и славянофилы для этого термина есть вполне определённое явление 19-го века. Светлаока пишет: или же продолжатели традиций отцов и дедов традиции отцов и дедов, это скорее всего христианство, или хотя бы народное хриятианство. Неоязычники потому и новые, что прямой связи, непрерывной языческой традиции нету у них. Светлаока пишет: приверженцы исконной веры русов, все по-разному себе её представляют... а также и самих русов...
Хто я ?: та есть есть ) вон через костёр прыгают до сих пор. Обычай такой, ага
Октябрин: и что?
Хто я ?: так проста ) а колыбельные с каких времён принято петь ?
Светлаока: Хто я ? пишет: а колыбельные с каких времён принято петь ?
Хто я ?: http://rutube.ru/tracks/2706740.html?v=eefc6b5e60143fd82f9d6c810566dac3
Октябрин: Хто я ? пишет: а колыбельные с каких времён принято петь ? прыжки, колыбельные, это что?
Хто я ?: да ладна с прыжками. Колыбельная, что это ?
Светлаока: Октябрин пишет: прыжки, колыбельные, это что? Обрядовое традиционное действо, направленное на то-то и то-то.
Светлаока: Октябрин пишет: традиции отцов и дедов, это скорее всего христианство, или хотя бы народное хриятианство. Неоязычники потому и новые, что прямой связи, непрерывной языческой традиции нету у них. Да ну глупость же сказал!)))) Двоеверие на Руси как было, так никуда и не делось, раз продавились самой реальностью мощные народные потоки самосознания и самоидентификации (это также к вопросy "почему русский и санскрит надо сравнивать"). В РФ этап пробуждения произошёл в 80-90-е годы, на Украине намного раньше - в 60-е аж... Православие - языческий термин; никакой христианин не способен его объяснить и нигде в евангелиях такого слова нет. Церковь его просто заимствовала (мягко говоря).
Worga: Хто я ? пишет: а колыбельные с каких времён принято петь ? С ведических. А то и раньше.
Светлаока: кирилл пишет: Почему считается что раз язычник так значит обязательно враг христьян (что далеко от истины), последним принято сочуствовать, как страдальцам от "ужасных язычников" Как раз Велеслав (Москва, община Родолюбие) благодарен христианству потому, что через христианские хулы на язычество хоть перечислены обряды и традиции, местонахождения церковных сооружений указывает на места древних русских святилищ и капищ, храмы церковные за неимением своей традиции вынуждены были использовать народную обрядовую семантику и символику, зачастую непонятную христианам (храмы 12 века во Владимире с Семарглами, например) и прочее. Уж говорено-переговорено на эту тему в инете. Андрющенко Андрей пишет: Справедливости ради надо заметить, что и современное христианство во многом смотрит на ведическую веру наших предков столь же заблудше, как и язычники на христианство. Единства и традиции они не признают, а потому вполне так же могут быть отринуты Богом, ибо Иисус говорил: кто не любит ближнего своего, тот и не любит Бога. А кто ближние для нас – это наши отцы, деды, прадеды, прапрадеды и так далее. И чем дальше мы простираем любовь на наших предков, тем более мы близки и Богу. И не надо этого единства разделять. Вот это верно! Не надо нашего национального традиционного единства разделять чужеземными, вброшенными властью религиями (кн. Ольга и Владимир). И вообще, "Григорий Перельман доказал, что Бога нет": http://kp.ru/daily/24466.4/626061/
Ludovit: Светлаока пишет: И вообще, "Григорий Перельман доказал, что Бога нет" И на ватмане это записал...
Октябрин: Хто я ? пишет: да ладна с прыжками. Колыбельная, что это ? вопросом на вопрос? прыжки, колыбельная... у товарищей язычников есть четкая концепция религиозной системы, которая бесспорно была бы тождественной той системе, которой жили тысячу лет назад на Руси? и есть ли люди которые передавали её? У христианства, у индуизма такое есть. Светлаока пишет: Да ну глупость же сказал!)))) ну нет Светлаока пишет: Православие - языческий термин; никакой христианин не способен его объяснить и нигде в евангелиях такого слова нет. Церковь его просто заимствовала (мягко говоря). вот это глупость, читали инглингов, или смотрели?
кирилл: Светлаока пишет: Можно и славянофилы сказать или же продолжатели традиций отцов и дедов, приверженцы исконной веры русов, Ну вообще то славянофилы и родноверы никак между собой не связаны, ведь славянофилы это общественно- политическое патриотическое течение пан-славянской идеологии( идея объединения всех славян под эгидой православия: "идея - Москвы как третьего Рима") и к родноверам они уж никак не относятся! Октябрин пишет: непрерывной языческой традиции нету у них. Да, действительно непрерывной связи нет , тем не менее родноверие основывается на тех традициях что в виде сказок, преданий легенд, видоизменённых православием обычаев и обрядов дошли до нас т.е. через поколения связь с нашими пращурами хоть и своеобразно, но продолжалась! теперь от нас зависит чтобы накопленные знания и опыт передать нашим детям и внукам. Светлаока пишет: Вот это верно! Не надо нашего национального традиционного единства разделять чужеземными, вброшенными властью религиями (кн. Ольга и Владимир). Ну если рассуждать трезво - то нет никакого "единства" уже с 900-х годов Князь Глеб Святославович убивает волхва на Новгородском вече (Княжий суд). 1898
Хто я ?: а что такое религиозная система ? и разве вобще ни чего не известно об обычаях предков ? ----- или как правильно сказать - об обычаях язычников ?)
ВЛАДИМИР: Ludovit пишет: кто не любит ближнего своего, тот и не любит Бога. А кто ближние для нас – это наши отцы, деды, прадеды, прапрадеды и так далее. И чем дальше мы простираем любовь на наших предков, тем более мы близки и Богу. И не надо этого единства разделять. "....ох,устал я устал,а лошадок распряг..."
Октябрин: Хто я ? пишет: а что такое религиозная система ? и разве вобще ни чего не известно об обычаях предков ? ----- или как правильно сказать - об обычаях язычников ?)
Светлаока: Октябрин пишет: читали инглингов, или смотрели? Это инглинги нас читали! По ночам ай-пи из Омска так и шарят по инету, а потом свои "книги" пишут. Возьми и объясни: каким ветром православие занесло в иудейскую ересь (так называют в частности религиозное христианское ответвление в иудаизме), что в этом слове иудейского? Октябрин ты переходишь на личности, язвишь; пиши по теме, плиз; твой тон недопустим, и это уже не в первый раз. Как раз сейчас на радио Маяк будируют тему религиозности и вторжения религии в частную жизнь свободных граждан. Поступают предложения ввести уголовную статью за религиозное одурманивания детей, другой предлагает с юмором: - Да пусть у соседа на работе хоть иконостас стоит , только пусть он не покушается со своими тараканами на мою свободу. - Религия становится модой, а этого нельзя допускать.
Хто я ?: да прям ваще угар) "Неоязычники потому и новые, что прямой связи, непрерывной языческой традиции нету у них" далее это уже религиозная система (?) как бы ей сохранится хорошо, если даже музыкальные инструменты были объявлены бесовскими сосудами, подлежали изъятию и уничтожению и разве вобще ни чего не известно об обычаях предков ?
Светлаока: Хто я ? пишет: да прям ваще угар) Со_гласна) Давайте определимся: кто участвует в теме? Есть ли в частности воцерковлённые или посещающие религиозные специализированные учреждения? В моей семье все атеисты.
Октябрин: Светлаока пишет: Это инглинги нас читали! кого "нас"? Светлаока пишет: Возьми и объясни: сперва бы разобраться в том, что вы намешали в своем вопросе, а именно: каким ветром православие занесло в иудейскую ересь что вы понимаете под православием в таком случае и что такое иудейская ересь? (так называют в частности религиозное христианское ответвление в иудаизме) кто и почему так называет православие? что в этом слове иудейского? и я не знаю, что в слове православие может быть иудейского почему в нем должно быть что-то иудейское? Давайте не будем обгонять друг друга в метафорических определениях, а пользоваться конкретно-историческими не оценочными понятиями. Светлаока пишет: Октябрин ты переходишь на личности, язвишь; пиши по теме, плиз; твой тон недопустим, и это уже не в первый раз. В каком месте я перешёл на личности не в первый раз? Я просто честно и прямо указываю на неточности, если их вижу. Обидеть никого не хотел. Спасибо Кириллу, который понял мой скепсис. Так уж вышло, Светлаока, что у нас с вами сложился такой стиль общения, когда вы говорите, а я опровергаю. Не со зла, правда. Хто я ? пишет: да прям ваще угар) а что так развеселило? разве я не понятно объяснил почему неоязычники? Мне кажется, вы не настроены понимать о чем речь. Светлаока пишет: Давайте определимся: кто участвует в теме? вроде все, кто тут пишет) Неоязычники против христианства... по-моему тупиковое направление деятельности неоязычников и с точки зрения человеческой и с точки зрения нынешнего закона. кто-нибудь слышал о взрыве в православном храме г. Владимира? Говорят, взрывали язычники
Светлаока: Октябрин пишет: В каком месте я перешёл на личности не в первый раз? Ты нафантазировал себе, что я читаю инглингов и смотрю их видео, и там (по-твоим словам) черпаю свои мысли. Это твой личный вымысел-домысел (если ты их почитываешь, как явствует из твоих слов).
Октябрин: Светлаока пишет: Ты нафантазировал себе, что я читаю инглингов и смотрю их видео я предположил, потому что именно они этим и знамениты, а вы этому предположению оскорбились. Какие здесь личности? ярлычок же "глупость" впервые использовали вы. Светлаока пишет: Это твой личный вымысел-домысел так и есть Светлаока пишет: если ты их почитываешь, как явствует из твоих слов тоже не отрицаю и не считаю в этом ничего оскорбительного а остальное, очевидно, вы игнорируете?
Хто я ?: а что так развеселило? посмеялси за компанию разве я не понятно объяснил почему неоязычники? Мне кажется, вы не настроены понимать о чем речь. понятно, переформулировал чётко и ясно, вместо традиций - религиозная система а что такое народное христианство ? не получится ли это язычеством ?) что там такого, вне религиозной системы, и в то же время христианского ? христианство против "язычества" - вот не тупиковое направление Октябрин пишет: кто-нибудь слышал о взрыве в православном храме г. Владимира? Говорят, взрывали язычники говорят при реставрации памятника в Новом Новгороде, хотели удалить нехристианского персонажа , изначально там присутсвовавшего
Октябрин: Хто я ? пишет: понятно, переформулировал чётко и ясно, вместо традиций - религиозная система нету традиций, сколько можно в глухой телефон играть? Хто я ? пишет: а что такое народное христианство ? не получится ли это язычеством ?) можешь утвердительно ответить на этот вопрос? Хто я ? пишет: христианство против "язычества" - вот не тупиковое направление ну если ты так считаешь Хто я ? пишет: говорят при реставрации памятника в Новом Новгороде, хотели удалить нехристианского персонажа , изначально там присутсвовавшего ну вот это диситна слухи, распространяемые неоязычниками
Хто я ?: Октябрин пишет: нету традиций, сколько можно в глухой телефон играть есть ) вот попы выдумали разного, честь там да веру с правдой и любовью, и давай народу мозги парить. А народ по обычаю ушёл в народное христианство )
Ludovit: Хто я ? пишет: вот попы выдумали разного, честь там да веру с правдой и любовью А что, пока попы не выдумали, то не было ни чести, ни веры с правдой и любовью?.. Хто я ? пишет: А народ по обычаю ушёл в народное христианство ) Ну конечно, куда ж ему ещё податься?!
Светлаока: Оригинальный способ ведения беседы!))) На мой вопрос Октябрин отвечает моим же вопросом)) Светлаока пишет: Возьми и объясни: каким ветром православие занесло в иудейскую ересь (так называют в частности религиозное христианское ответвление в иудаизме) Октябрин пишет: что вы понимаете под православием Давайте решать проблемы по мере их поступления; я спросила Октябрина: каким боком русский языческий термин занесло в христианскую религию (ответвление или ересь иудаизма то есть)? Октябрин на мой вопрос не ответил, а стал задавать свои. Так не делают в культурном обществе.
Октябрин: да нет же, я ж пояснил, что ваш вопрос переполнен кучей вопросов, которые надо бы выяснить... я вам не могу ответить хотя бы потому, что не считаю этот термин русским языческим. Почему вы считаете его таковым? если я правильно понял вашу логику, то вы а приори считаете термин русским, потому что он образован из русских слов, ну а если русский значит языческий и тогда решаете как русский языческий термин стал обозначать христианство. Для начала надо разобраться какие мы имеем доводы в пользу того, чтобы этот термин считать русским и тем более языческим. Об этом я встречал только у инглингов и вот недавно они выпустили целый фильм, но в нем толком не объяснили почему термин русский и языческий. Объяснения сводятся в основном к тому, что я и сказал выше. Мне просто интересно, кто ещё и где мог писать, что-то подобное. Вы говорите, что у вас инглинги взяли, мне действительно интересно, у кого у вас? и если быть корректным и точным, христианство не ересь и не ответвление, а вполне самостоятельная религия.
Хто я ?: Ludovit пишет: А что, пока попы не выдумали, то не было ни чести, ни веры с правдой и любовью?.. что-то было наверное, мож на языческом языке по другому называлось ?
Светлаока: Октябрин пишет: у товарищей язычников Что это значит: язычники тебе товарищи или ты ёрничаешь,, употребляя ленинский стиль ведения диалога? Объяснись. И что: следуя твоей манере поведения на форуме, тебе надобно отвечать в твоём же стилe "товарищи христиане"? Октябрин пишет: у товарищей язычников есть четкая концепция религиозной системы, которая бесспорно была бы тождественной той системе, которой жили тысячу лет назад на Руси? Есть; весь окружащий мир наши пращуры делили на 3 ипостаси: Правь, Навь и Явь, то есть мир горний, Божественный, мир умерших и мир живущих, что разумно и естественно; этими мирами управляют Боги, божки (условно говоря) и духи, здесь всё чётко разделено на "сферы влияния". Октябрин пишет: и есть ли люди которые передавали её? Ты действительно никого-никого не знаешь?! Cначала ответь: да или нет. Октябрин пишет: У христианства, у индуизма такое есть. Назови в таком случае людей, передававших "чёткую концепцию христианской религиозной системы", если учесть, что первоначальным символом христианства была рыба (а не позднейшая атрибутика), и что первые христиане тайно собирались в пещерах или катакомбах с воспоминаниями о неком проповеднике (Исусе). И если это действительно происходило в Иудее (поскольку христианство основано на разных мифах, зачастую противоречащих друг другу), то подобые тайные собрания инаковерующих в государстве с установленным типом религии (иудаизм) как раз можно назвать сектой или ересью - как противо_речащими официальной религии на то время).
Хто я ?: - значит ты говоришь, коли я приму твою веру, меня возьмут в рай? - да, крестись и ты будешь спасён! - а предки наши, отцы матери деды, что не знали веры твоей, они где, в раю ? - нет, они в аду .... сам Бог говорит с вами, через моё посредство ... - ты думай, чему учишь, родичи мои честно жили, в чём же их вина ? да вот не крестятся они (сначала двумя перстами, а затем ещё более правильно - тремя). Такие вот традиции, а обычной честности недостаточно
Хто я ?: староверы - это народное христианство ? они выбирают себе священников из своего числа те кто не ходт в церковь, но считает себя христианином, они кто ? покуда не организуются в организацию наподобии баптистов (станут сектой), какой статус им церковь определит ?
Октябрин: Светлаока пишет: Что это значит: язычники тебе товарищи или ты ёрничаешь,, употребляя ленинский стиль ведения диалога? Объяснись. ёрничаю, конечно, потому что называю язычниками тех, кто в принципе не против такого несуразного звания для себя. только не ленинский тип, товарищами ещё задолго до Ленина людей называли. Светлаока пишет: следуя твоей манере поведения на форуме, тебе надобно отвечать в твоём же стилe "товарищи христиане"? Почему бы и нет... Позволил себе такое обращение в определённом контексте, простите, если задел вас этим. И тем не менее, обращение "товарищи" разве говорит в целом о моей манере поведения на форуме? Светлаока пишет: Есть; весь окружащий мир наши пращуры делили на 3 ипостаси: Правь, Навь и Явь, то есть мир горний, Божественный, мир умерших и мир живущих, что разумно и естественно; этими мирами управляют Боги, божки (условно говоря) и духи, здесь всё чётко разделено на "сферы влияния". Допустим, но вы тогда уж конкретизируйте. Язычников у нас много и каждый творит свою теорию и приписывает её древности. Что же с православием? Светлаока пишет: Ты действительно никого-никого не знаешь?! Cначала ответь: да или нет. Отвечаю: нет, не знаю. Светлаока пишет: Назови в таком случае людей, передававших "чёткую концепцию христианской религиозной системы", Вы действительно не знаете или не признаёте? первоначальным символом христианства была рыба (а не позднейшая атрибутика) ну была рыба, тайный знак, чтобы не поймали и камнями не закидали. на то было масса причин и было очень символично. этот символ кстати никто не отменял. позднейшая атрибутика появилась благодаря людям (разных статусов), которые передавали знание о христианстве, его организация совершенствовалась. тексты евангельские канонизировались, богословы продолжали развивать христианские идеи. Светлаока пишет: первые христиане тайно собирались в пещерах или катакомбах с воспоминаниями о неком проповеднике (Исусе) так ведь прятались Светлаока пишет: И если это действительно происходило в Иудее (поскольку христианство основано на разных мифах, зачастую противоречащих друг другу) Это происходило на территории Римской империи, не зависимо от того, на каких мифах было основано христианство. христиан тогда можно было кстати привлеч по нашей 282 статье) за непокорность римским властям, за уклонения от военной службы, за проповедывание нового царя Иисуса. Само христианство выросло из иудаизма, и иудеи ожидали пришествие нового мессии, нового царя, но потом не приняли его) Да они негативно относились к новому течению в их среде, но гонения были скорее со стороны римских властей, из-за государственных интересов. Христианство теперь не секта, а полноценная религия. Называть её щас сектой не корректно, это несет не фактическую информацию, а оценочную, негативную. А зачем? Хто я ? пишет: они выбирают себе священников из своего числа те кто не ходт в церковь, но считает себя христианином, они кто ? наверное, демократы;)
Ludovit: Хто я ? пишет: что-то было наверное, мож на языческом языке по другому называлось ? Именно так и называлось -- а почему бы как-то по-другому? Это Русские слова и понятия, ни к какой религии отношения не имеющие!
Хто я ?: а зато, по моему, это основопологающие, в удобной религии придуманой индусами
Хто я ?: Октябрин пишет: наверное, демократы;) скорее, охлократы :смаил пацталом:
Ludovit: Хто я ? пишет, что Хто я ? пишет (насчёт слов и понятий чести, веры с правдой и любовью): цитата: что-то было наверное, мож на языческом языке по другому называлось ? А Людовит на то отвечает: Именно так и называлось -- а почему бы как-то по-другому? Это Русские слова и понятия, ни к какой религии отношения не имеющие! И комментирует: а зато, по моему, это основопологающие, в удобной религии придуманой индусами Правильно! Так и есть!
Светлаока: http://www.youtube.com/watch?v=YFRL7-ZWbDg&feature=related Вот правильный дедушка рус знает, кем были его отцы и деды! Пётр Никитин говорит: - Должен заметить, что православие никакого отношения к христианству не имеет, то есть славяне никогда христианaми не были.
Октябрин: а что же в нем правильного? и в видео не сказано знает ли он кем были его отцы и деды. Светлаока пишет: - Должен заметить, что православие никакого отношения к христианству не имеет, то есть славяне никогда христианaми не были. это вроде как доказательство? пойду сниму другого правильного дедушку, который будет говорить, что славяне всегда были христианами и что?
Radegast: http://voisvet.ru/2006/08/19/termin_pravoslavie_doslovno_znachit_prav_slavit_je.html Православие дословно понимается, как Правь Славить. Это политеизм, а не монотеизм как говорят попы. Минуло более тысячи лет после насильственного крещения Киевской, а затем и остальной Руси. Официальное внедрение чуждой религии. Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений некогда почитаемых богов их публичным поруганием со стороны княжих слуг построением церквей на местах где стояли языческие идолы и храмы так на холме в Киеве где стоял статуя Перуна была воздвигнута церковь Василия посвященная Василию великому . под Новгородом в Перины где находился языческий храм была построена церковь Рождества .по сообщению повести временных лет Владимир начал строительство в городах церквей и назначать попов и людей стали приводить к крещению по всем городам и селам . Распространение христианство проводилось княжеской властью и формирующийся церковной организацией насильно при сопротивлении не только жречества, но и различных слоев населения. митрополит Иларион киевский признал, что крещение в Киеве происходило принуждению « никто не сопротивлялся княжьему приказу , угодному богу , и крестились если не по собственной воле , то из страха перед приказавшим , ибо его религия была связанна с властью» В других же городах замена традиционного культа новым встречала открытое сопротивление. В Новгороде схоронилась легенда о ведении там христианства епископом Иоакимом Крсунянином и княжими воеводами Добрыней и Путятой когда « Путята крестил мечем, а Добрыня мечем». Но ни принуждение, ни сила власти не заставили народ принять чужеверие. Поэтому захватчики пошли на подвох, подменивая понятия и присваивая себе Родовые названия и обряды. Так Род "стал" Саваофом, Великая Матушка Лада - Девой Марией, Дажбог - Христом, Велес - Николаем, Перун - Ильей Громовержцем, Макошь - Параскевою Пятницей, Рождество Ярилы (Великдень) - Пасхою и прочее. Это послужило причиной постепенной потери сущности Родных обрядов и названий в сознании простых людей, привело к упрощённому пониманию Первичной Праведической Веры Предков. Сегодня христианская церковь широко использует термины, заимствованные из Родового Покона: слава, прославление, славословие, в том числе «православие». Летописи убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие». До сих пор не проведены широкие исторические и религиоведческие исследования термина «ортодоксис», то есть «правоверие», характерного для восточной церкви с 8 столетия и причины внезапной замены его термином «православие», который внедрён на землях лишь славянских народов. Историческая действительность: христианство на территории Руси очень длительное время именовалось разнообразнейшими эпитетами, но отнюдь не «православием». Летописи показывают, что князей-изуверов, которые придерживались новой религии, зовут «христолюбивыми», «христианами», саму же её - верой христовой, святой, новой верой и т.п.. Официальным, в тогдашних церковных и княжеских кругах, становится название «правоверная вера христианская». Вот как обращаются князья Всеволод и Мстислав к горожанам перед обороной Владимира: «Братья! Лучше нам умереть перед Золотыми Воротами за святую Богородицу и за правоверную веру христианскую». Очень чётко об именовании христиан в XIV столетии говорит митрополит Киприан: «Кто же христианин и святым именем Христовым именуяся, смеет дризнути инако глаголати?». Высший церковный иерарх Украины абсолютно верно указывает, что христиане именуются именем Христовым. Вместе с тем, с первой четверти XV столетия, мы замечаем внезапный переход церковниками на использование термина «православие». И.Срезневский отмечает, что впервые этот термин встречается в «Послании митрополита Фотия Псковского» в 1410-1417 гг. Словосочетание «православное христианство» впервые встречаем в Псковской 1-й Летописи в записи 6958 (1450) года. Заметно, что не все церковники с поощрением воспринимали новый термин. В той же Летописи 6936 (1428) года записи написано о литовском короле Витовте: «Отступник правоверныя веры христианския». Трактования христианским клиром этого и подобных церковных терминов на Украине не прекратилось и до сих пор. Отец Константин Афанасий в своей книге «История украинской церкви» абсолютно неправдиво пишет: «В то время (1261 г. - авт.) встречается слово «православие» в Галицко-Волынской летописи, в рассказе, что «папа Иннокентий бросил клятву на хулителей православия». На самом же деле в летописи сказано: "Папа Иннокентий бросил клятву на тех, которые бы хулили правоверную греческую веру". Это подтверждает и М. Грушевский в своей «Iсторiї України-Руси». Заимствованное у Родноверов понятие окончательно так и не прижилось в христианской церкви, оставшись глубинно народным. Именно поэтому в нынешних церковных изданиях можем прочитать взаимо-отрицающие утверждения, например: «Православие - это правдивая вера, это сама истина». Правдивая вера - это правоверие, или же, по гречески - ортодоксiс. Можно встретить такое высказывание ,что мы Правильно славим. Нотогдавознакает резонный вопрос а откуда в русском языке взялись слова правильно и славить ? какие слова родоначальники этих слов? И на этот вопрос ответа не получаем мол так этопросто слова которыеобзначают то или иное. Но как известно ничего не берется из ничего и не уходит в никуда. Как и Предки, мы гордо называют себя Православными Русинами. Что же понимают Православные Русины под словами «Правь» и «Слава»? Родовые представления Руссов толкуют священное понятие «Правь», как совокупность Божественных Законов, которые руководят («правят») Вселенной. Правь выступает высочайшим разнообразием Бытия, своеобразной кроной Древа Рода (мира, в котором живут Боги). Извечное слово «Правь» легло в основу таких священных понятий как: справедливый, правда, правило, праведный, правитель. Вторая составная часть Православия - «Слава», термин не менее значимый, чем «Правь». Слава - это имя Богини, которая сопровождает на Небеса достойных воинов, погибших на поле брани. Слава - есть проявление Великой Матери Лады. Слава - это путь, завещанный Русинам Родными Богами, знаменующий собою всю совокупность положительных качеств человека, которые дают ему возможность подняться на высшую ступень развития души - жизнь в Прави. Редко какое русинское имя не содержит в себе частичку «Слав». С течением времени даже названия обрядов чествования Славы - Прославления - стали понятиями, которыми обозначают обращения и призывы к Богине, как и богослужения - Прославления Родных Богов. Поскольку богослужения и обряды (в особенности Колядки, Щедровки) происходили с песнями, то именно эти ритуальные песни тоже назывались «Славами» или «Славлениями». Таким образом, становится понятным, что Родовое, скрытое содержание понятия «Православие» дословно понимается, как «Правь Славить» или Прави Славление, то есть признавать, понимать и прославлять Божественный Закон Прави, умело применять его в земной (Явной) жизни, прославлять (воспевать), создавая обряды для Родных Богов мира Прави. Именно в таком понимании употреблялось это понятие в Родовой Вере Русинов.отсюда и название Православные. Правоверное христианство ничего общего не имеет с Православием. Не может быть в одном название два понятия которые взаимоисключающие друг друга монотеизм и политеизм. Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане.
Ludovit: Radegast! «Orthodoxy. The word orthodox, from Greek orthodoxos "having the right opinion", from orthos ("right", "true", "straight") + doxa ("opinion" or "praise", related to dokein, "to think"),[1] is typically used to mean the adherence to well-researched and well-thought-out accepted norms, especially in religion.» или «Ортодоксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «православие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается его последователями как единственно верное и не допускающее сомнения.» (Wiki) — Вот так вот, а вовсе не «в точном переводе с греческого означает „правоверие“»... Radegast пишет: http://voisvet.ru/2006/08/19/termin_pravoslavie_doslovno_znachit_prav_slavit_je.html А своё-то мнение какое?
Хто я ?: о, вики ) там, иногда, бывает интересно почитать историю правок а кто эту статью в вики написал, может дькон какой ?)
Ludovit: Может, и дьякон, а может, и дьяк… Но объяснено значение слова правильно. Только в «δόξα («мнение», «слава»)» «слава» неправильно, а только «мнение», т.к. «doxa ("opinion" or "praise", related to dokein, "to think"» — «докса ("мнение" или "хвала", родственно dokein "думать")». Понятно, что от корня, означающего "думать", не может образоваться смысл "хвала" или, тем более, "слава", ясно что именно это — добавка лица, заинтересованного в том, чтобы думали именно так.
Хто я ?: В современном греческом языке слово «δόξα» имеет основное значение «слава», «хвала»; но в классическом (античной эпохи) языке его семантика была иной и более многогранной: так, словарь И.Х. Дворецкого (М., 1958, Т. II) приводит следующий перевод глагола ὀρθο-δοξέω: «иметь правильное мнение, здраво судить»; авторитетный словарь А.Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение».
Radegast: Ludovit пишет: мнение», Ludovit пишет: учение» Ludovit, тогда на оcнoвании чего cтавится знак равенcтва междy -мнением, -yчением и -славием?
Ludovit: Хто я ? пишет: ὀρθο-δοξέω: «иметь правильное мнение, здраво судить»; авторитетный словарь А.Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение Вот, это правильно. А современное значение слова «δόξα» в новогреческом — явно славянское заимствование. Radegast пишет: тогда на оcнoвании чего cтавится знак равенcтва междy -мнением, -yчением и -славием? А это надо спросить тех, кто ставит этот знак равенства.
Radegast: Ludovit пишет: А своё-то мнение какое? Coвпадает со словами иеромонаxa Романа - «О, правовернaя вера христианская !»
Ludovit: Ну ладно.
Октябрин: Здравствуй, Radegast. некритично восприняли вы статью, все ведь за уши притянуто. все по порядку. вы не знаете, кто и когда первым стал писать подобные статьи о том, что православие это языческий термин? Radegast пишет: http://voisvet.ru/2006/08/19/termin_pravoslavie_doslovno_znachit_prav_slavit_je.html в раздел, умора, однозначно) Православие дословно понимается, как Правь Славить. Это политеизм, а не монотеизм как говорят попы. Существуют правила докозательства: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000049-000-10001-0#004 Сей тезис или утверждение доказывается неистинными, спорными аргументами. А значит это ложь. Поэтому следует уточнить, что православие так понимается отдельными родноврческими группами, как и противопоставление монотеистическому христианству якобы политеистического язычества. По порядку. Первичной Праведической Веры Предков. ох мудрёно надуманно Летописи убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие». ну свидетельствуют, есть такие названия, да не только такие, и не только летописи свидетельствуют термина «ортодоксис», то есть «правоверие» ... Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие» не было в древности такого однозначного перевода, нет его и сейчас. Переводы это не математика. а вот здесь: термина «ортодоксис», то есть «правоверие», характерного для восточной церкви с 8 столетия автор противоречит сам себе, потому что в конце он утверждает другое: Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане. До сих пор не проведены широкие исторические и религиоведческие исследования термина «ортодоксис», то есть «правоверие», Ну так пусть займутся этим, чего слухи распространять. Только литературу сначала пусть проштудируют, может и надобность отпадёт сама собой. Христианство на Руси уже в XI в. называлось православной верой. Так оно определяется в «Слове о Законе и Благодати» первого митрополита-русина Илариона (1051-1054 гг.), поставленного князем Ярославом Мудрым: «Хвалить же похвальныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Иисуса Христа, Сына Божиа; Асия и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я православнѣи вѣрѣ. Похвалим же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами велика и дивна сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава, иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша в странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли». Слово о законе и благодати митрополита Илариона // Библиотека литературы Древней Руси. – Т. 1. XI-XII века. – СПб., 1997, С. 42-43, 50, 52. древнерусский текст на сайте Института русской литературы http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868 (поставить галочку на "оригинал" или "параллельно") Официальным, в тогдашних церковных и княжеских кругах, становится название «правоверная вера христианская». чтобы говорить об официальности, нужно понимать, что значит официальность в 10, или 15 веке, нужно читать древнерусские тексты и обращать внимание на то, какими словами разговаривали. Если под официальностью подразумевается канон, то кем и когда было канонически закреплено именно такое название? А так это демагогия. а следующий пассаж никак не может быть подтверждением официальности: Вот как обращаются князья Всеволод и Мстислав к горожанам перед обороной Владимира: «Братья! Лучше нам умереть перед Золотыми Воротами за святую Богородицу и за правоверную веру христианскую». Заметно, что не все церковники с поощрением воспринимали новый термин. В той же Летописи 6936 (1428) года записи написано о литовском короле Витовте: «Отступник правоверныя веры христианския». Как такое автору могло только померещиться. Он вчитывает в текст свой смысл, которого в тексте не было никогда. Информация чёткая: Витовт - отступник. И ничего о новом термине, о негативном к нему отношении. ну а дальше автор уже убеждён в каком-то трактовании, которое он сам себе и придумал: Трактования христианским клиром этого и подобных церковных терминов на Украине не прекратилось и до сих пор. Далее: с первой четверти XV столетия, мы замечаем внезапный переход церковниками на использование термина «православие». И.Срезневский отмечает, что впервые этот термин встречается в «Послании митрополита Фотия Псковского» в 1410-1417 гг. Словосочетание «православное христианство» впервые встречаем в Псковской 1-й Летописи в записи 6958 (1450) года. ... Отец Константин Афанасий в своей книге «История украинской церкви» абсолютно неправдиво пишет: «В то время (1261 г. - авт.) встречается слово «православие» в Галицко-Волынской летописи, в рассказе, что «папа Иннокентий бросил клятву на хулителей православия». На самом же деле в летописи сказано: "Папа Иннокентий бросил клятву на тех, которые бы хулили правоверную греческую веру". Это подтверждает и М. Грушевский в своей «Iсторiї України-Руси». ссылки в студию! Автор знает вообще о том, что средневековые тексты сохранились в разных списках, которые, естесственно, имеют разночтения? Ксероксов тогда не было, от руки переписывали. Заимствованное у Родноверов понятие окончательно так и не прижилось в христианской церкви, оставшись глубинно народным. теперь и термин "родноверы" приписывается тут древности. Про глубинность же - спекуляция. Автор убеждает сам себя и своего неискушённого читателя, играя на чувствах. Именно поэтому в нынешних церковных изданиях можем прочитать взаимо-отрицающие утверждения, например: «Православие - это правдивая вера, это сама истина». Правдивая вера - это правоверие, или же, по гречески - ортодоксiс. Можно встретить такое высказывание ,что мы Правильно славим. Во-первых, ссылок нет. Во-вторых, церковные авторы также могут не знать истории и пользоваться народной этимологией. Родовые представления Руссов толкуют священное понятие «Правь», как совокупность Божественных Законов, которые руководят («правят») Вселенной. Правь выступает высочайшим разнообразием Бытия, своеобразной кроной Древа Рода (мира, в котором живут Боги). Извечное слово «Правь» легло в основу таких священных понятий как: справедливый, правда, правило, праведный, правитель. какие ещё родовые представления? кто-нибудь слышал о подобных родовых представлениях до 90-х годов? Вот я и говорю, что нет непрерывной традиции и непрерывно передающихся родовых представлений, по крайней мере, в том виде, в котором их преподносит автор. с логикой у авторы большие проблемы. Ludovit пишет: «слава» неправильно я подумал, что греческое слово могли переводить слава или вера в зависимости от контекста и переводческой традиции, школы. Варианты в текстах разные.
Хто я ?: Октябрин пишет: я подумал, что могли ну да!
Октябрин: Хто я ? пишет: ну да! в каком смысле?
Radegast: Ludovit пишет: А современное значение слова «δόξα» в новогреческом — явно славянское заимствование. Toлькo не заимствование, a цepкoвнaя подcтaва, или, выpaжaяcь языkoм Октябринa - спекуляция. Cлoвo же xopoшee, чeгo eмy прoпaдaть? тeм болee нapoд вeкaми к нeмy приyчен! Октябрин пишет: Здравствуй, Radegast. И ты: Здравствуй, зaмeчaниe пoнял, вceмy вaшeмy forum`y - Здравствуйтe!
Октябрин: Radegast пишет: Toлькo не заимствование, a цepкoвнaя подcтaва не стоит видеть во всем заговор Radegast пишет: выpaжaяcь языkoм Октябринa - спекуляция это не мой язык. спекуляция бывает преднамеренная и непреднамеренная, когда автор сам её не замечает и смешивает фактическую информацию с оценочной. Порой доказательства строятся именно на оценочных предложениях в ущерб фактам.
Хто я ?: цитата с сайта одноклассники.ру http://www.cogmtl.net/Articles/141.htm - Для Игоря Дьякова,для его самообразования. Токи да! Совесть "изобрели"евреи. И впервые это явление было описано в Торе,с которой и писался Ветхий завет. и по ссылке: А. Является ли совесть одним из инстинктов? Если бы совесть была производной человеческих инстинктов, то она побуждала бы людей делать только то, что им приятно, выгодно, а также то, что позволило бы им выигрывать в борьбе за существование. Но в действительности нам всем хорошо известно, что совесть часто побуждает человека делать именно то, что ему не только невыгодно, но и неприятно. С точки зрения эволюции, совесть является – человеческой слабостью. Она нисколько не делает человека «сильнее», а наоборот, гарантирует ему полное поражение в жестокой борьбе за выживание, где выживают «сильнейшие» и более приспособленные. Кроме того, при помощи теории эволюции невозможно объяснить существование совести в человеке. ... 3. Происхождение совести Если совесть не является природным инстинктом, то как объяснить её происхождение? Наличие совести свидетельствует о Боге Творце, Который при создании человека, сотворил его по Своему образу и подобию (Бытие 1:27), вложив в его сердце Свой Святой Закон (способность различать добро и зло) и стремление поступать по истине. --------- "Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону" интересно, почему ту одно слово осталось непереведённым ?
Октябрин: цитата с сайта одноклассники.ру не понял, как эта цитата относится к теме? было описано в Торе,с которой и писался Ветхий завет. чувак ващпе соображает, что как-бы Тора и есть Ветхий Завет, т.е. его начало, именуемое ещё Пятикнижием Моисея?
Хто я ?: чувак это как мерин, тока баран ?
Октябрин: Хто я ? пишет: чувак это как мерин, тока баран ? животные тут не причем. чувак потому что самоуверен, хотя не знает то, о чем говорит, повторяя чужие оценки. а ты принципиально не отвечаешь на вопросы?
Хто я ?: Октябрин пишет: Хто я ? пишет: "понятно, переформулировал чётко и ясно, вместо традиций - религиозная система" нету традиций, сколько можно в глухой телефон играть? в сказках есть, там об основных понятих рассказывается, например о совести
Октябрин: до тебя мои сообщения не доходят чтоли?
Хто я ?: это ответ на сообщения)
Светлаока: Октябрин пишет: нету традиций, У тебя может быть и нету, а у русского народа - так в избытке. Прежде всего из старинных русских обрядовых действ до нас дошёл в сохранности свадебный обряд со всеми его составляющими; сохранились и звучат доныне свадебные песни, величальные жениху, невесте, сопровождающие обряд расплетания косы невесты и тд. Далее, донесён до современности обряд встречи Новолетия и Бога Коляды (конец декабря): колядуют поют колядки и щедровки (щедривки) доныне; донесён до современности обрядовый праздник Купала: летнее солнцестояние. (Извините: время вышло; пишу из салона).
ВиТиЧ: Светлаока пишет: Прежде всего из старинных русских обрядовых действ до нас дошёл в сохранности свадебный обряд со всеми его составляющими Есть хорошая книга Языческие корни русской свадьбы А.Бойко
Светлаока: Возврашаясь к вопросу о носителях веры Дедовой. Яркий пример из современности описан Максимом Горьким: его бабушка при переезде в новое жильё приглашала домового сесть на тапок и поехать вместе с ними. Тысячи лет прошли, почти ХХ век, а обычай жив-здоров и, надо полагать, передан бабушкой внуку (Пешкову), а тот передал его нам через свои сочинения. Далее; носителями веры несомненно были и сама княгиня Ольга, и её сын Святослав (не признающий христианский новодел), и уж конечно и князь Владимир Красное солнышко, ведь все они с малолетства участвовали в обрядах волхвов в период инициации. Ну и что что хрестились? Родной обычай, впитанный в детстве, не выветришь никаким новомодным вероучением. Все собиратели, сказители, песенницы и тп. несомненно своими деяниями знали веду Дедову и передавали её потомкам (и Даль, и Якушкин, и Кривоколенова, и славянофилы и многие другие). Касаемо самой обрядовой части - а её нам как раз сохранили во многом сами попы, вынужденнные элементы древней традиции переносить в церковные пределы; ведь они точно на пустом месте религию возводили!
Слатин Н.В.: Светлаока ! С появленицем! Светлаока пишет: Тысячи лет прошли, почти ХХ век, а обычай жив-здоров Только ещё приглашают на веник... И ещё Светлаока пишет: Касаемо самой обрядовой части - а её нам как раз сохранили во многом сами попы, вынужденнные элементы древней традиции переносить в церковные пределы; ведь они точно на пустом месте религию возводили! "точно на пустом месте" — "точно не на пустом месте", да?
AntaMon: Октябрин пишет: цитата: Летописи убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие». ну свидетельствуют, есть такие названия, да не только такие, и не только летописи свидетельствуют цитата: термина «ортодоксис», то есть «правоверие» ... Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие» не было в древности такого однозначного перевода, нет его и сейчас. Переводы это не математика. а вот здесь: цитата: термина «ортодоксис», то есть «правоверие», характерного для восточной церкви с 8 столетия автор противоречит сам себе, потому что в конце он утверждает другое: цитата: Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане. цитата: До сих пор не проведены широкие исторические и религиоведческие исследования термина «ортодоксис», то есть «правоверие», Ну так пусть займутся этим, чего слухи распространять. Только литературу сначала пусть проштудируют, может и надобность отпадёт сама собой. Христианство на Руси уже в XI в. называлось православной верой. Так оно определяется в «Слове о Законе и Благодати» первого митрополита-русина Илариона (1051-1054 гг.), поставленного князем Ярославом Мудрым: «Хвалить же похвальныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Иисуса Христа, Сына Божиа; Асия и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я православнѣи вѣрѣ. Похвалим же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами велика и дивна сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава, иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша в странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли». Слово о законе и благодати митрополита Илариона // Библиотека литературы Древней Руси. – Т. 1. XI-XII века. – СПб., 1997, С. 42-43, 50, 52. Здоров будь... в Октябрин ! Хорошо хоть подчеркнул про православие ... А то б я не понял что это недавняя подделка, то бишь "Новодел"! Такого имени в тот период, как Св_я_тоСлав, не существовало в природе... а было - "Свето_Слав" или "Свендослев"(варяжская транскрипция...) и сейчас много доказательств этому... А вот Свято_Славом он стал уж не как не ранее 17-го века, когда писаки-поп_"звёзды" переписывая древние манускрипты по своему усмотрению меняли даже имена, следуя своей христианской идеограмме. Хорошо, но данный источник в студии не принимается!!! Приведи хотя бы ещё один того периода, говорящий что на руси было Православное Христианство? Ах да - их нет! А вот правоверные были, то бишь "ортодоксы"! Но давайте закончим на минуточку этот спор и примем за истину, которую глаголит нам "Октябрёнок". Ну извини, если что.... Тогда и Ортодоксальные Евреи и Ортодоксальные "Муслимы" ну и конечно наши Нью-Хри... - все православные? Ну ты и загнуллллл, Октябрёнок, Садись - двойка за неуч. мат. часть! Читай получше древнерусский трактат - "ВК" За сим разрешите откланяться АнтаМон
Светлаока: AntaMon прекрати хулиганство на русском ресурсе, коверкать ники и тп. У нас так не принято. Истина всегда спокойна, хамить тут не надо.
Слатин Н.В.: Только Истина побеждает Сатьям эва джяятэ सत्यम् एव जयने
AntaMon: Слатин Н.В. пишет: Только Истина побеждает Сатьям эва джяятэ सत्यम् एव जयने Да уж... ИСТИНА где-то рядом! Вот Светлаока пишет... Светлаока пишет: AntaMon прекрати хулиганство на русском ресурсе, коверкать ники и тп. У нас так не принято. Истина всегда спокойна, хамить тут не надо. И тут же.... Славь Правь! А правильнее славили "Стезю Прави", отсюда и "ПРАВОСЛАВИЕ", ведь это не религия, а жизненные устои, уклад... Но почему же Октябрину никто не ответил? Иль на данном ресурсе все согласны с выражением... что наши предки, то бишь славяне (Но ни как не Русы!) были ... "погани сущи..."? Обидно и больно слышать такое... Иль вот такие ещё перлы, одного профессора-ысторика, кстати заведующего кафедрой в универе и при полном зале... "мол, слово - славяне произошло от матерных слов - "сука", "свинья" и ещё одно... Вобщем, всё что я здесь постил, затрагивает моих предков и не надо их память поганить (хотя бы здесь!) Кста... однажды сам пытался и не раз постить на разных сайтах... Так на ЯрРусСалимском меня две евреечки пристыдили, ну и я сам перестал туда заходить, А на тюркско-казахском (хотя на русским Хосте...) так вообще не дали слова, т.е. забанили без всяких предупреждений и объяснений ( можете сами убедиться что там постят - "Исторический форум - Евразика", зайдите и узнаете о себе много интересного...) К чему я это всё веду( да и в предыдущем то же было)? А к тому что тщательнее нужно изучать древнерусский трактат - "ВК"! С увпажением ко всем русским АнтаМон
ВЛАДИМИР: AntaMon пишет: К чему я это всё веду( да и в предыдущем то же было)? А к тому что тщательнее нужно изучать древнерусский трактат - "ВК"! С увпажением ко всем русским АнтаМон Да,задали вы мне головоломку,даже теперь и не знаю,как и что вам ответить... Николай Владимирович,думаю,что редактирование(или удаление) некоторых комментариев все-таки необходимо...и моих в том числе.Спасибо.Добра и Света!
полная версия страницы