Форум » Славянский мир » откуда появилось само название “русский” » Ответить
откуда появилось само название “русский”
Ингвар: СЛЕД ДАЛЕКИХ СТОЖАР Прежде чем строить догадки, откуда появилось само название “русский”, и откуда появились в Европе эти самые русские, необходимо вспомнить одну деталь: территория, где в течение длительного времени расселялись славянские племена, несмотря на то, что каждое племя имело свое имя, носила и общее название - Русская земля. О земле руссов говорят ранние средневековые хроники и предания всех без исключения славянских народов. Мало этого, руссами считали себя до 9 века и древние скандинавы! “Руссы-нордвены” и “руссы-даны” зафиксированы в арабских и византийских хрониках. Имеются неоспоримые сведения, что ранние германцы - жители современной Баварии и Саксонии - тоже считали свою землю русской и называли себя “руссами” вплоть до 13 века н.э. Об этом говорят работы таких известных немецких исследователей, как Герман Вирт, Отто Ран, Рене Генон и др. Есть сведения, что древние кельты до завоевания их легионами Цезаря тоже именовали себя руссами. А их соседи в Северной Италии до исторического времени донесли два своих самоназвания: тиррены и наиболее древнее- этруски (налицо корень “рус”). Историческая наука объясняет самоназвание народов, особенно кочевых, но имени вождя; оседлых народов - по местности; иногда самоназвание этноса возникало в силу каких-то культурных традиций, которых придерживался данный этнос. Например, древние хетты и хатты, придя на территорию Малой Азии из более суровых северных областей, строили свои жилища по старинке: там, где был лес- рубленые, а где его не было в достатке - целиком глинобитные. И в первом, и во втором случае, избегая технологии сырцового кирпича, принятой у ближайших соседей - жителей Сирии и Аккада. За это они и получили прозвище “хатники” или “хатты”, “хетты”. Самоназвания племен возникали и в силу других причин. Серьезным фактором являлась вера в какого-либо бога, имя которого, в конце концов, становилось самоназванием всего народа; или продолжительная изолированность, когда люди начинали верить, что на земле существуют только они. Взять, к примеру, самоназвание американских эскимосов: при переводе на европейские языки оно звучит как “настоящие люди”. Примерно так же называют себя и северо-восточные чукчи. А теперь вернемся к непонятному ныне, почти мистическому слову “Русс” http://razdolie.tomsk.ru/index.php?menu=2&article=98
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Славер: Ингвар пишет: А теперь вернемся к непонятному ныне, почти мистическому слову “Русс” Сказано достаточно, но ответа на на поставленный вопрос не последовало ... Так откуда родом русы и их компактное место проживания?
Vinogradoff: Ингвар пишет: “Руссы-нордвены” и “руссы-даны” Потому и русы, что скандинавы только наполовину. Русы очень активно поучаствовали в их этногенезе. Ингвар пишет: ранние германцы - жители современной Баварии и Саксонии - тоже считали свою землю русской и называли себя “руссами” вплоть до 13 века н.э. Потому и русы, что не германцы :)) В те времена западные славяне были очень сильным народом, в своих завоеваниях доходили иногда до Британских островов, где сражались с римскими императорами на море и учили кельтов своей культуре. Конечно, просто так уйти с исторической арены они не могли - оставили своё имя германцам, пришедшим на их место и, может быть, смешавшимся со славянами. В этом-то все и дело. Не нужно делать вывод о том, что этноним "рус" - какой-то, так сказать, интернациональный. Авторские права на него были, есть и останутся у славян. Славер пишет: компактное место проживания? Почему же сразу "компактное"-то? Русы своей "компактностью" не отличались никогда.
Славер: Vinogradoff пишет: Не нужно делать вывод о том, что этноним "рус" - какой-то, так сказать, интернациональный. Авторские права на него были, есть и останутся у славян. Я о том же. Ещё скромнее надо быть в данном вопросе. Авторские права на него были, есть и останутся только у русской части славян. :-) Vinogradoff пишет: Почему же сразу "компактное"-то? Русы своей "компактностью" не отличались никогда. Ну и с чего мы сделали такой вывод? нельзя ли привести цитату из первоисточника. (Автора источника можно опустить, в знак протеста.)
Слатин Н.В.: Ингвар пишет: руссами считали себя до 9 века и древние скандинавы! “Руссы-нордвены” и “руссы-даны” зафиксированы в арабских и византийских хрониках. Прошу прощенья, потому как не историк, но — такого не было — "в арабских и византийских хрониках" "“Руссы-нордвены” и “руссы-даны”" не фигурируют. Вопиющие выдумки (по-научному подлог.) Но это не значит, что славян и Русов в Европе не было. Ингвар пишет: Имеются неоспоримые сведения, что ранние германцы - жители современной Баварии и Саксонии - тоже считали свою землю русской и называли себя “руссами” вплоть до 13 века н.э. И опять — желаемое за действительное. Хоть бы ссылку для смеха привели, с цитаточкой... Ингвар пишет: известных немецких исследователей, как Герман Вирт, Отто Ран, Рене Генон и др. Ага — а особенно Рене Генон самый немецкий из немцев... Да не писали они об этом — и не могли писать такого (Герман Вирт, Отто Ран), потому как нацистская идеология считает Русов славянами, а славяне для них — низшая раса и Untermenschen. Ингвар пишет: Есть сведения, что древние кельты до завоевания их легионами Цезаря тоже именовали себя руссами. А их соседи в Северной Италии до исторического времени донесли два своих самоназвания: тиррены и наиболее древнее - этруски (налицо корень “рус”). И где ж это такие "сведения"?! Кстати, самоназвание этрусков — расена (уже менее похоже, да?). Vinogradoff пишет: оставили своё имя германцам Это как? Что-то не слыхать о германцах по имени Russen... А вот про Борусь можно было вспомнить... Топонимов и фамилий славянских в немецкоязычных странах действительно много. Например, Oldenburg. Звиняйте, коли що...
Vinogradoff: Славер пишет: Ну и с чего мы сделали такой вывод? нельзя ли привести цитату из первоисточника. (Автора источника можно опустить, в знак протеста.) Не мы, а Вы: откройте любую книгу по истории русов, и все станет вполне понятно. Земли, на которых жили русы, компактными никак не назовешь, если сравнить их размеры, скажем, с размерами земель, населенных франками, бриттами и т.д. Слатин Н.В. пишет: Да не писали они об этом — и не могли писать такого Почему же не могли? В принципе могли, чтобы поддержать выгодную им норманнскую теорию. Слатин Н.В. пишет: Это как? Что-то не слыхать о германцах по имени Russen... Ну да, это я выразился не совсем правильно. Я хотел сказать, что русы и их язык довольно-таки сильно повлияли на этнонимы неславянских северных народов - данскере, норики и т.п. Слатин Н.В. пишет: Топонимов и фамилий славянских в немецкоязычных странах действительно много. Например, Oldenburg. Когда русские во время 2-1 мировой войны уже приближались к границам Германии, Гитлер решил идеологически поддержать защиту своих земель и заказал несколько раскопок в районе Берлина, чтобы доказать, что Берлин - "исконно немецкий" город. Вот итоги раскопок, недавно рассекреченные: немецкие издели в районе Берлина находятся редко, в основном находки принадлежат к славянской культуре, и вообще Берлин - это славянская крепость Берло... Бедный Гитлер
Vinogradoff: Вот что пишет тов. Асов в своей Гостевой книге: «Русы - это в широком понимании все арии, дети Роси и внуки Солнца-Дажьбога, т.е. все славяне (великоросы, малоросы, белорусы, карпаторусы, червонорусы, русины и т.п.), а также восточные германцы, татары-булгары, угро-русы, урало-русы и т.п.. Также к русам (в широком понимании) в Бояновом гимне причислены волохи и голядь (надо понимать европейские романизированные русы, т.е. румыны, а может быть и сами ромеи, и кельто-русы).» No comment
Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Почему же не могли? В принципе могли, чтобы поддержать выгодную им норманнскую теорию. То-то и оно, что "в принципе" — только где ж он, тот "принцип"?.. Потому как не "нацистовед", со 100%-й уверенностью не могу сказать, но, насколько припоминается, о норманской теории они и не поминали (ведь в ней, кстати, утверждается, что Рюрик и варяги — скандинавы, а не немцы); у них были свои теории, которые они применяли на практике. Просто славян и русских они просто за арийский народ почему-то не считали... Но во Влескниге говорится недвусмысленно: А ТАК СЕМЕ БО АРЕЦКО, ПРИДША ОД ЗЕМЕ АРСТИИ ДО КРАЯ ИНСЬКА. — И так [мы] есьмы ведь Арийский [народ], пришедший из земель Арийских в край Инський.
Слатин Н.В.: А еще Vinogradoff пишет: русы и их язык довольно-таки сильно повлияли на этнонимы неславянских северных народов - данскере, норики и т.п. Ага, — а также Anglisk, Sveonsk (Svejsk), Norisk... Но, может, -sk- (как и -k(a)-) — это просто древний арийский суффикс? И: неславянских северных народов Это сейчас они неславянские — но уж зародились-то они по крайней мере явно не без смеси со славянами. Недавно вышла книга: Курбатов В.А. Славянские континенты: пути расселения наших предков (V—XIX вв.). — М.: Изд-во Эксмо, Изд-во Алгоритм, 2005 — 384 с., ил. — (Истоки). <К IX в. на территории Восточной Европы сформировалась славянская общность, состоящая из ряда племен. Откуда они пришли и какими путями двигались, как возникали названия городов и населенных пунктов, рек, озер, как позднее осваивали Сибирь, — обо всем этом мы узнаем с помощью редкой и нетрадиционной исторической дисциплины — топонимики. Восточное направление оказалось не единственным путем расселения славянских народов. Через Данию они глубоко вторглись на Скандинавский полуостров, дойдя почти до Мурманска, расселились по Альпам и выдвинули свои авангарды на юг Франции. По северному побережью Западной Европы проходил их путь на полуостров Бретань, в Испанию и даже Африку.> Тир. 3000 экз. Тв.п. Конечно, выводы автора, касательно центра, из которого расслеялись славяне, "не вполне безупречны", но прослеженные массивы топонимов впечатляют. Vinogradoff пишет: Бедный Гитлер O ja!.. Да и вообще, вероятно, не будет слишком большой натяжкой сказать, что все беленькие "немцы" — понемеченные славяне, т.к. древние "Tойчи/ Deutschen" были смуглые, сухощавые и темноволосые. Vinogradoff пишет: Вот что пишет тов. Асов Ага, — он еще и не то понапишет... Особенно классно: "…карпаторусы, червонорусы, русины…" — как будто карпаторусы, червонорусы — не другие имена тех же Русинов! И "Русы - это в широком понимании все арии" — вообще "перл"! Это ведь значит, что и индоарьи, и ираноарьи — тоже Русы?!.. Расскажите это, т. Acov, бабушке моей помершей кошки — может, она поверит... или посмеется... Не — ну вот почитаешь такое, и поневоле думается — а не нарочно ли все это пишется?.. — Ну, сами понимаете, с какими целями... Слава Богом нашем!
Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: Ага, — а также Anglisk, Sveonsk (Svejsk), Norisk... Кстати, свой язык норвежцы называют "мол" - от слова "молва", наверное - "молиться", "молоть" (языком) и т.п. А насчет суффикла "ск" - он часто в названиях городов встречается (Новороссий-СК, Ом-СК). Может, в этом дело? Слатин Н.В. пишет: но уж зародились-то они по крайней мере явно не без смеси со славянами. Да, об этом я и писал. Слатин Н.В. пишет: Да и вообще, вероятно, не будет слишком большой натяжкой сказать, что все беленькие "немцы" — понемеченные славяне, т.к. древние "Tойчи/ Deutschen" были смуглые, сухощавые и темноволосые. Хм... Не слышал о таком. Но что славянская примесь в них есть - это точно. Слатин Н.В. пишет: как будто карпаторусы, червонорусы — не другие имена тех же Русинов! Им же (Асовым) и придуманные во время написания этого сообщения в гостевую книгу, наверное. Слатин Н.В. пишет: Расскажите это, т. Acov, бабушке моей помершей кошки — может, она поверит... Увы, предложению Вашему сбыться не суждено - и Асов не расскажет, и кошка не поверит. Слатин Н.В. пишет: насколько припоминается, о норманской теории они и не поминали Конкретно ее название - нет, но вся политика Гитлера в отношении славян основана на этой теории. В "Майн Кампф" Гитлер это все очень подробно расписал и сделал вывод, что славяне ничего из себя не представляют без германского элемента. Мол, именно германцы сделали из славянообезьян настоящих людей. Так что норманнская политика нацистам была вполне выгодна, и они ее активно проталкивали в борьбе с СССР.
Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: А насчет суффикла "ск" - он часто в названиях городов встречается (Новороссий-СК, Ом-СК). Может, в этом дело? "В этом"?.. Просто этот суффикс означает принадлежность чего/ кого-либо к чему/ кому-то, напр. "Новороссийск" — "принадлежащий Новой России" (Новороссийские земли, НОВОРОССИЯ, историческая область на юге России и Украины (2-я пол. 18 — нач. 20 вв.). Занимала территорию степей Сев. Причерноморья. — энц. К&М). А "ОмСК" — краткое прилагательное, означающее "имеющий отношение к ОМ" — речка так называется, при впадении коей в Иртыш была построена Омская (по-старому "Омска") крепость, которая потом была переведена в разряд города с названием "Омск" — с полным прилагательным это будет "Омский город", т.е., аналогично, "город, имеющий отношение к ОМ". Так же как Москва называлась по-старому "Москов град" или "Московстей/ Московский град/ город". "Водвэтамдела"... Vinogradoff пишет: Хм... Не слышал о таком. Конечно. Потому как только что сочинил (не вполне "только что", а с неделю назад, и не "сочинил", а догадался — ну, это уж так, "по ходу дела"; как не расолог, со 100%-й точностью утверждать не могу, может, преувеличил, может, не все, но — посмотрите на немцев: они внешне от русских чем-то отличаются?) Также Vinogradoff пишет, что Слатин Н.В. пишет: цитата: как будто карпаторусы, червонорусы — не другие имена тех же Русинов! Им же (Асовым) и придуманные во время написания этого сообщения в гостевую книгу, наверное. Да нет, в том-то и дело, что не он придумал — а просто, очевидно, для него они — разные народы. Vinogradoff пишет: Увы, предложению Вашему сбыться не суждено - и Асов не расскажет, и кошка не поверит. Да, жаль — и не расскажет, т.к. он с ней не знаком и не встречается, да и сдохла она давно уж... Так что, вот оно и ну... Vinogradoff пишет: …Гитлер это все очень подробно расписал и сделал вывод… O ja... Только вывод оказался дохлый... Так "откуда появилось само название русский"? Слава нашем Богом!
Слатин Н.В.: Слатин Н.В. пишет (Сообщение: #169): Но во Влескниге говорится недвусмысленно: А ТАК СЕМЕ БО АРЕЦКО, ПРИДША ОД ЗЕМЕ АРСТИИ ДО КРАЯ ИНСЬКА. — И так [мы] есьмы ведь Арийский [народ], пришедший из земель Арийских в край Инський. Вот подумалось — и слава Богу, что Влескнига в нацистское время неизвестна была — а то такие утверждения привели бы еще и к выяснению, кто из воюющих сторон — более чистые арийцы. Может, потому и дощечки выкрали?.. А что, правдоподобно.
Славер: Слатин Н.В. пишет: Так "откуда появилось само название русский"? Vinogradoff пишет: откройте любую книгу по истории русов, и все станет вполне понятно. Земли, на которых жили русы, компактными никак не назовешь Ну если открыть любую книгу по истории, то оно то конечно ... Однако жили по тем временам компактно. На незначительной территории только городищ имели по численности триста. В то время как Киевское княжество имело всего десять. Можно конечно много книг читать и писать с громкими названиями «Откуда ты Русь?» и не дать в конце книги ответа на данный вопрос. Дальше то, что? А дальше встаёт простой вопрос «откуда?» и ни один из авторов не даёт ответа на вопрос, «откуда». Как Вы думаете почему? Да потому, что никто не ведает ответа на данный вопрос. Хотя он прост как наша жизнь и ответ всегда валяется под ногами. Лишь наша леность не позволяет нам нагнуться и поднять его. Намного проще придумать очередную ересь про прародину гиперборецев на севере, атлантов в затонувшей Атлантиде, смещение земной оси, северной прародины русов и т.д. и на их основе развернуть всевозможные мифические теории. Но при всём этом всегда будет присутствовать маленький и простой вопрос, откуда происходят русы? Даже смешно, что люди, называющие себя русами не знают откуда они происходят, как например люди называющие себя антами и не знающие кто такие на самом деле анты.
Vinogradoff: Славер пишет: Однако жили по тем временам компактно. По каким - тем? И в сравнении с кем - компактно? Если сравнивать с европейскими народами, то ничего компактного в русах не было. Славер пишет: Даже смешно, что люди, называющие себя русами не знают откуда они происходят А Вы, очевидно, знаете, откуда русы происходят? Кстати, Славер, - Вы, вроде как, наукой занимаетесь, а ни одного научного друда (кроме перевода ВК) не написали. Изложили бы свои взгляды в статьях.
Славер: Vinogradoff пишет: По каким - тем? 7-5 в. до н.э. Vinogradoff пишет: И в сравнении с кем - компактно? Там же написано, в сравнении между Русколанью и княжеством Киевским. Vinogradoff пишет: Если сравнивать с европейскими народами, то ничего компактного в русах не было. Вы путаете русов со славянами (этнос с объединением родов по вере). Славяне были разбросаны по большей части Евразийского континента и конечно же ни о какой компактности не может идти речи. Племена русов, так же являющиеся славянами, жили компактно. От того и имели так много городов на сравнительно незначительной территории. Vinogradoff пишет: А Вы, очевидно, знаете, откуда русы происходят? Да, я действительно знаю, откуда они происходят. Пусть это Вас не смущает. Vinogradoff пишет: Славер, - Вы, вроде как, наукой занимаетесь ... С чего вы взяли? Наукой занимаетесь Вы со Слатиным, учёные люди. Я занимаюсь исследованиями, возрождением славянской веры, культуры и быта своих предков. Мне это любо и дорого, поэтому отношусь ко всему этом со всей ответственностью. Ко всему прочему я никак не зависим от Ваших «академических» проблем. Мне абсолютно безразлично в данном вопросе мнение академиков и формирование их общественного мнения по данному вопросу. От того, признана ВК в научном мире или не признана, суть излагаемой в ней информации не меняется. Когда Вы это поймёте, то поймёте и моё отношение к исследуемым темам. Vinogradoff пишет: Изложили бы свои взгляды в статьях. Да я их собственно периодические излагаю. Те из них которые считаю возможным и своевременным изложить. Та часть, которую Вы отнесли бы к науке, вам не интересна, ибо она связана со спортом и не имеет никакого отношения к нашим с Вами вопросам. Что же касается исторических исследовательских вопросов, они в статьях имеются. Некоторые из них издательства сочли необходимым выложить в Интернете. Что же касается данной темы, она изложена в книге, которая передана для публикации в двух издательствах и через несколько месяцев появится в свободной продаже. Сейчас я преступил к работе над книгой "Славянское наследие" где широко будет раскрыт первоисток Славянской веры и его традиция. Готовится к изданию трёхтомное учебное пособие по религиоведению для студентов ВУЗов, куда в один из разделов впервые будет включён вопрос первоистока славянской веры. В качество одного из взглядов, но он будет включён. Впервые будет представлен весь славянский пантеон богов, показана их взаимосвязь с другими явлениями природы. Так, что насчёт изложения взглядов... , излагаю. Не только излагаю, но провожу со своими единомышленниками периодические экспедиции по исследуемым темам. Нравится моя информация академикам или нет, это уже не моя проблема. Была бы информация, а желающие её проверить найдутся всегда. В 1999 -2001 г. я опубликовал первые исследования по точным границам Антлани, показав истинное место нахождения Атлантиды и её обитателей. Первая реакция была предсказуема, читатели покрутили пальцем у виска. Через пару лет появились первые вопросы по данной теме. Сегодня же появились люди, желающие тщательным образом проверить данную информацию и начала свою работу двухгодичная экспедиция. Если я сегодня заявлю Вам, что в природе никакой Гипербореи никогда не существовало, и что это греческая ошибка допущенная при написании первоисточника, либо неправильный её перевод, вы ведь как человек интеллигентный скажете "хм..." вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, а спустя какое-то время появятся у людей первые вопросы. Жизнь, она ведь берёт своё, независимо от того "друдом" или "трудом" вы всё это назовёте.
Vinogradoff: Славер пишет: От того и имели так много городов на сравнительно незначительной территории. Наверное, у нас разные понятия о компктности и незначительности. Славер пишет: Да, я действительно знаю, откуда они происходят. Пусть это Вас не смущает. Да меня это и не смущает. Просто Вы говорите это так, как будто только Вам такая истина открылась, а все остальные пишут книги с названием "Откуда ты, Русь?". Славер пишет: С чего вы взяли? Наукой занимаетесь Вы со Слатиным, учёные люди. Я занимаюсь исследованиями, возрождением славянской веры, культуры и быта своих предков. Мне это любо и дорого, поэтому отношусь ко всему этом со всей ответственностью. Ко всему прочему я никак не зависим от Ваших «академических» проблем. Мне абсолютно безразлично в данном вопросе мнение академиков и формирование их общественного мнения по данному вопросу. Славер, мы с Николаем Владимировичем - не академики, и вся эта академическая иерархия нас (по крайней мере, меня) никак не интересует. Вообще никак. Мнение общества - это другое дело, потому что грош цена трудам, которые никогда не дойдут до людей - нельзя абстрагироваться от этого мира и, так сказать, работать на Богов. Славер пишет: вы ведь как человек интеллигентный скажете "хм..." вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска Крутить пальцем у виска на форуме не удобно. Потому что форумчане не видят, как я кручу пальцем у виска, так ведь? Приходится выражать свои эмоции словами и междометиями вроде "Хм..." - хотя я не "гипербореец", как Дёмин, и не буду яро отстаивать именно гиперборейскую теорию. Вообще, что еще, кроме "Хм...", можно написать, когда Вы кидаете фразы вроде "Свастика - символ земли", не сопровождая их никакими комментариями?
Славер: Vinogradoff пишет: Вообще, что еще, кроме "Хм...", можно написать, когда Вы кидаете фразы вроде "Свастика - символ земли", не сопровождая их никакими комментариями? Vinogradoff пишет: Да меня это и не смущает. Просто Вы говорите это так, как будто только Вам такая истина открылась, а все остальные пишут книги с названием "Откуда ты, Русь?". Именно так я и говорю. На этот раз Вы сказали всё правильно. Только мне и моим ближайшим соратникам до сегодня доподлинно известно было откуда именно. Уж не сочтите за дерзость. Но с сегодняшнего дня это известно и всем остальным. Такие вот мы, весельчаки ... Vinogradoff пишет: Мнение общества - это другое дело, потому что грош цена трудам, которые никогда не дойдут до людей - нельзя абстрагироваться от этого мира и, так сказать, работать на Богов. Можно просто принять информацию без ухмылки, до лучших времён... Засунуть её в сундучок своего подсознания. Придёт время, она сама выплывет оттуда.
Vinogradoff: Славер пишет: Именно так я и говорю. У каждого свои тараканы в голове... Славер пишет: Уж не сочтите за дерзость. Да ладно :))
Славер: Vinogradoff пишет: У каждого свои тараканы в голове... Так оно и есть. Сколько есть людей на свете, столько у них и тараканов. И все они разные ... Так Сваргой устроен человек, что даже близнецы братья разные и тараканы у них у каждого свои, но ... есть между ними и нечто общее ... Это нечто и позволяет нам при всей своей индивидуальности оставаться людьми и приходить к общим, обусловленным между людьми понятиям. Это позволяет нашим тараканам путешествовать из одной головы в другую. Откуда пошли русы видно не только из ВК, но и других признанных историками "традиционалами" первоисточников. Их надо уметь правильно и безошибочно сопоставить между собой. Иногда приходиться недостающую информацию вытаскивать из чужого подсознания, вместе со всеми сидящими там тараканами, чтобы найти ту жемчужину, о наличии которой даже не подозревает человек излагающий свои мысли.
Gromoboj: Насколько я знаю, понятие "русский" как прилагательное, в которое превратилось гордое "рус" или "русич", было дано нам, чтобы искоренить наше национальное самоосознание. Сейчас же его вообще хотят заменить на "россиянин", по географическому, а не ннациональному признаку. Нет такого народа и всё тут. Только никто не говорит "еврейский" или "грузинский" вместо "еврей" и "грузин"... Наводит на размышления, не так ли?
Слатин Н.В.: Gromoboj пишет: Только никто не говорит "еврейский" <…> вместо "еврей" Ну да, сейчас не говорят. А раньше говорили, только в более древней форме, "евреин" или "жидовин" — также с притяжательным суффиксом, т.е., показывающим, что тот, о котором так говорится, имеет отношение/ принадлежит к данному народу (ср. русск. Русин — и в летописи есть такая форма этого слова, и в ВК). А еще Gromoboj пишет: Насколько я знаю, понятие "русский" как прилагательное, в которое превратилось гордое "рус" или "русич", было дано нам, чтобы искоренить наше национальное самоосознание А может, эти самые, сионисты которые, и запустили эти восклицания по поводу Русского слова "Русский" — но мы Руси чисти, нам таки балачки не треба про наши слова! Конечно, это нисколько не говорит за то, что нам не надо обращать внимания на наш язык — как раз наоборот!
Игорь: Gromoboj пишет: А раньше говорили, только в более древней форме, "евреин" или "жидовин" — также с притяжательным суффиксом, т.е., показывающим, что тот, о котором так говорится, имеет отношение/ принадлежит к данному народу Как писал М. Каховский (могилевский губернатор) в записке 1773 г.: "Евреин - то новый вид обмана, ибо, сколько ни случилось их дел разбирать, то при всяком деле новые виды обманов показывались" см. также Г.Р. Державин. Об отвращении в Белоруссии голода и устройстве быта евреев (1800г.) http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_567.htm
Светлаяръ: Могу предложить вашему вниманию небольшое исследование на эту тему: http://www.rojdenierus.ru/doc/vozvrat/05.htm
Светлаока: Вот я спросила у главы нашей общины: - Ты -русич, а я кто? Как называли женщин русов? Он мне ответил: -Русинька (русенька), так ли это? Как насчёт женщин? Если по логике, то рус - руска? Что-то не катит...
Славер: Светлаока пишет: Вот я спросила у главы нашей общины: - Ты -русич, а я кто? А ты славянка из племени русов... (если конечно к таковым относятся твои предки). Племя русов было образовано из славянских племён вендов, осевших после исхода на Б.Кавказе (в Северной его части) и создавших территориальное образование под названием Русколань. Столица была названа Русой, а племена, основавшие Русколань, стали именовать себя русами. Отсюда они и происходят.
Светлаока: То есть мужчина -русич, женщина -славянка? А мужчина, значит НЕ славянин? Снова не катит...Это - современное восприятие. Куда предки запрятали обращение к женщине? (Баба она и в Русколани - баба?):))
Славер: Светлаока пишет: То есть мужчина -русич, женщина -славянка? А мужчина, значит НЕ славянин? Снова не катит...Это - современное восприятие. Мужчина - славянин, женщина - славянка. Мужчина - рус, женщина - руса. Русичи это не русы. Русичами называли всех славян Руси. Не надо путать их с «росами». Росами именовали племена приднепровские обитающие по реке Рось. А «рысичами» называли и вовсе не славянские племена, но Кавказские. Светлаока пишет: Куда предки запрятали обращение к женщине? (Баба она и в Русколани - баба?):)) Почему же так стразу "баба", можно и "любава".
Vinogradoff: Славер пишет: Мужчина - славянин, женщина - славянка. Мужчина - рус, женщина - руса. А их сын? Интересно, как быть с этнонимом "русич" в плане женского рода? "Русовна" получится, что ли?
Славер: Vinogradoff пишет: А их сын? Рус.
Светлаока: Вот слова РНП "Как за речкою, да за Дарьею..." (про татарский полон): Полоняночка С Руси русская, Она глазками Лебедей стережёт, А ручками Кудель прядёт, А ножками Колыбель колышат. Ох, качая дитя, Прибаюкивает: "Ты баю, бай, Боярский сын! Ты по батюшке Зол татарченок, А по матушке ты русёночек, А по роду мне Ты внучёночек Из моих черев Ты урывочек. Ведь твоя-то мать Мне родная дочь, Семи лет она Во полон взята.... Песня историческая, повествовательная, вошла в оперу Бородина "Князь Игорь". Данная песня - документально показывает: дитя = русёночек. По аналогии царевич = царевна, королевич = королевна можно продолжить ряд: русич - русевна. (Для меня лично, на мой слух ложится ещё одна ассоциация: русевна - расенна = этруски).
Славер: От "рус", ласкательное слово "русёночек". Чего тут удивительного? Мы же не удивляемся, когда в русской сказке слышим выражение "козлёночек". "Рассенна" от "русича" это уже перебор, который принято выражать словом – «к РА ходиловщина" (кРАкодиловщина). Так можно притянуть к слову всё, что душе любо но по сути виртуально.
Светлаока: Предыдущий оратор не нашёл примера в словесности для русского дитяти, но в его речи выплыл откуда-то "козлёночек". Невесёлая ассоциация! А за информационное заражение данного благородного литературного сайта НОВОЯЗОМ (придуманным Казаковым), данного автора я бы оштрафовала на месяц или" пожизненный бан", как это делают на других сайтах (Навья лощина).
Vinogradoff: Светлаока Поясни, пожалуйста, что ты имела в виду. Я, например, ничего не понял
Славер: Светлаока пишет: Предыдущий оратор не нашёл примера в словесности для русского дитяти, но в его речи выплыл откуда-то "козлёночек". Невесёлая ассоциация! Что значит "откуда-то"? Из русской сказки, про Иванушку, который испил водицы и стал козлёночком. Вы чё, люди добрые, на сказки русские обижаетесь? Стетлаока, не ожидал от тебя такой нежности. Это что ты там себе в голове накрутила?
Runy: Мда... Я почему то думаю, что Русы - это название выходцев из Арктиды. И многие себя так и называли, пока полностью не отпочковались. Вот сейчас украинцы совсем отпочковались.. им осталось только латиницу ввести. Вот интересно по корню РУС - http://runitsa.com/rus/ и значение слова Москва - http://runitsa.com/moskva/
Светлаока: Vinogradoff пишет: может быть и сами ромеи, Если этруски были Императорами Римкой империи - почему нет? если этрусские тексты читаются по-русски - почему нет? если в латинской и итальянской речи полным-полно сходства и явных параллелей с русской речью, в том числе в пословицах! - почему нет? если венеды = славяне? - почему нет?....
Краслава: Отправлено: 05.08.06 Светлаока пишет: Я более не захожу в те разделы, где выступил Славер. прошу не беспокоиться. Славер, Vinogradoff Есть вот такая версия происхождения Русов: "... Вызволение князя Приход киника - возвеличивание Совета, радость, высшее удовольствие для ведающих об исконном смысле Kpacнoгo yгла. Но не только радость. Это ещё и хлопоты. Труд на блaго вceгo cвoeгo рода и даже народа, русских. Тот народ, внyтpи кoтopoгo есть ведающие, в силу уже одноrо этого русские. Именно поэтому столь многo народов не чувствуют себя оскорблёнными, считаясь русскими. Рус - понятие не этническое, а духовное. Рус это волхв, прошедший вторую ступень посвящения, возможно, способный пройти и третью. Русские не скифы (СК-Ф). Скифами нас южане обозвали. Тем показав, что они нам чужды. А цивилизаторы подхватили. Русские и PYCЫ - это скиты (CK-T - «принявшие истину», вернее «обладающие истиной»)! Русы это обитатели Гардарии (Гардарики). Русы это роса, от которой образовалась река, к истокам которой идёт Bopra. Русич (рус-Ч) «вместилище русов», то есть «место» обитания русов, народ, не отторгающий русов. Одно-язычники. Или просто язычники, потому что важнейший язык, естественно, тот, который связан с народом хранителем Лона Девы. Русские (pyc-CK) - «Принявшие русов». Практически тот же смысл, что и у слова «русич». Славяне - это люди слова, то есть народы, внyтри котopoгo пользуются языком, не оторванным напрочь от Лона Девы. Итак, принять в доме искателя-киника даже вceгo лишь дня на три хлопотно. Но это свидетельcтвo развитости принимающих, свидетельство тoгo, что они обитают не в жилище, не в доме, а именно в хоромине. А ещё это служение собственному народу. Дело в том, что истинный князь, дарующий русским блaгополучие, именно КНязь, гений, вызволиться может, только обувшись в тюни киника. Да, только из бродяrи в тюнях, вapeгax, опоясанноrо ремнём (Р- МН «проницание - обнажение памяти»). Из скита (СК--Т «принявший истину, смысл жизни») с измученными ногами и голодными rлазами. Истинный князь вceгдa аскет («скит», «искатель»), ибо в скитаниях по Лону он разыскивает ц(ТС)елебные корни, тем излечивается от нахлобучки, и по Bopгe приходит в светлицу к Деве. Князь непременно аскет и без всяких там «чудотворных» обогащений родственничков. Такими аскетами были оба истинных князя последних тысячи двухсот лет истории Руси. Естественно, им обоим Дева, кроме иных своих воссияний, открылась и как победительница Ника. Князь - это не тот, который в богатой одежде красуется на коне-лошади. Он на коне в переносном смысле. Истинный князь непобедим, ибо он гений. Продолжим рассмотрение слов с корнем КН. Княгиня, княжна, княжич. Княжич и княжна – всегo лишь биологические (Ж) потомки истинноrо князя. Княгиня (кн-гн) «гeны КН», то есть «подругa князя, продолжательница рода». Вера у русов исконная не потому, что наши предки не ели конины или поклонялись коню или eгo изображениям. Она исконная потому, что им были по сердцу, созвучны такие слова как герой, гений, коник, князь (неотъемлемое свойство которого - милосердие по отношению ко всему народу как целому, народу, которому хоть отчасти милы русы). Русы помогли славянам жизнь устроить так, что волос от корня КН был в чести и поддерживался специально устроенными в хоромине коником, поверх хоромины коньком (над слегой-князем, так называлась слега под коньком, под которым была светлица воли-Девы, богато украшенный резьбой балкон светёлки видели все), вратами с найденной на дороге подковой. А ещё столбом, тоже резным, символом сердца Руси как селения. Столбом с колоколом. Поставить что-либо на подоконник окна считалось мерзостью, чтобы не только не застить свет, но и не просмотреть аскета. Человека исконной веры. Кондового. Истинноrо князя. Бродягy. Обладателя книги внyтpи себя. Вера славян исконная потому, что для истинных северян нет дела более важноrо, чем вызволение властителя - руса, Освободителя, Спасителя, руса. Даже северяне подпадают под дурное психоэнергетическое влияние вождей - и не будет в хоромине до конца порядка, пока у народа нет князя. Это очень важное ведение, требующее знания теории стаи. Поймёте теорию стаи и вы на коне, на Bapre Пастыря. Вы, если не сам князь, то вызволитель князя или киника… "
Ludovit: Краслава пишет: Есть вот такая версия происхождения Русов И опять без ссылок... Краслава пишет: Приход киника Это кого?.. Краслава пишет: Тот народ, внyтpи кoтopoгo есть ведающие, в силу уже одноrо этого русские. Да полно есть народов, "внyтpи кoтopых есть ведающие" -- но Русские — только один народ. Наш. Краслава пишет: столь многo народов не чувствуют себя оскорблёнными, считаясь русскими Это что это за неведомые "столь многие" народы?.. Краслава пишет: Рус - понятие не этническое, а духовное Да-а-а?.. Это кто так считает? Краслава пишет: Русские не скифы (СК-Ф). Не скифы, а скифы -- их предки. А что такое непонятное "СК-Ф"? Краслава пишет: Скифами нас южане обозвали. Это слово, имеющее смысл и топонима, и этнонима, встречается во Влескниге в формах СКУФЕ, СКУФ(И)Я, СКУФЬ. В литературе чаще всего дается как “Скифия”, т.к. греческое “u” (как в Skuqia) читатается как среднее между “и” и “ю”. Краслава пишет: Тем показав, что они нам чужды Да нет, Отцы они наша так же. Краслава пишет: PYCЫ Это по-каковски? Зачем было с и-греком писать? Краслава пишет: CK-T - «принявшие истину», вернее «обладающие истиной» А это по-каковски?.. Краслава пишет: Русы это обитатели Гардарии (Гардарики). Кто так считает и где эта "Гардария (Гардарика)" находится (находилась)? Краслава пишет: Русы это роса Русы это не роса, а светлые, ясные и пр. Краслава пишет: Русич (рус-Ч) «вместилище русов», то есть «место» обитания русов А это по-каковски? Уж не по-Русски, это точно. Краслава пишет: Одно-язычники. С одним языком? А есть такие, у которых по два и больше языка во рту?!.. Краслава пишет: Русские (pyc-CK) - «Принявшие русов». Это как? Каким образом? "Русские" и есть в древности "Русы", "Русичи". А что такое "CK" и почему и по-каковски оно значит "принявшие"? Краслава пишет: Славяне - это люди слова Да нет, "славяне" -- просто "славные". Краслава пишет: Лона Девы Что такое "Лоно Девы" и кто эта неведомая "Дева"? Краслава пишет: искателя-киника Еще раз, кто это — "киник"? (КИНИКИ (греч. kynikoi, от Kynosarges — Киносарг, холм в Афинах с гимнасием, где Антисфен занимался с учениками; лат. cynici — циники), одна из сократических школ древнегреческой философии (Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др.). Выдвинув идеал безграничной духовной свободы индивида, киники относились с демонстративным пренебрежением ко всяким социальным институтам, обычаям и установлениям культуры. Оказали влияние на стоицизм. — энц. К&М) Краслава пишет: свидетельcтвo развитости принимающих, свидетельство тoгo, что они обитают не в жилище, не в доме, а именно в хоромине. ??? Краслава пишет: Дело в том, что истинный князь <…> именно КНязь, гений "Князь" -- не "гений"; у этого слова совсем другая этимология и другое значение. Краслава пишет: КНязь, гений, вызволиться может "Вызволиться"? Откуда? Краслава пишет: тюни киника А это что?!.. Краслава пишет: (Р- МН «проницание - обнажение памяти Чего-чего? По-каковски это?!.. Краслава пишет: СК--Т «принявший истину, смысл жизни») А это по-каковски? Краслава пишет: аскет («скит», «искатель»), Аскет -- не «скит», «искатель». Греч. asketes — "упражняющийся в чем-либо" -- т.е. в чем-либо вообще. Краслава пишет: ц(ТС)елебные корни Что это такое "ц(ТС)" -- два звука ц?.. Краслава пишет: излечивается от нахлобучки От чего?!.. Краслава пишет: Князь непременно аскет и без всяких там «чудотворных» обогащений родственничков. ??? Краслава пишет: коне-лошади А что, что конь, что лошадь одно и то же?!.. Краслава пишет: Истинный князь непобедим, ибо он гений. ??? Краслава пишет: слов с корнем КН. Княгиня, княжна, княжич. В Русском языке нет никакого "корня КН" — и быть не может. Русский язык — Арийский, а не Еврейский и не Арабский! Краслава пишет: биологические (Ж) ??? Краслава пишет: Княгиня (кн-гн) «гeны КН», Ну при чем тут "гeны"?! Да еще "«подругa князя, продолжательница рода"?! Краслава пишет: Вера у русов исконная не потому, что наши предки не ели конины или поклонялись коню или eгo изображениям. Ну, прошу прощенья, это уже бред, которого, пожалуй, и ".Хиневич не придумает... Краслава пишет: Она исконная потому, что им были по сердцу, созвучны такие слова как герой, гений, коник, князь (неотъемлемое свойство которого - милосердие по отношению ко всему народу как целому, народу, которому хоть отчасти милы русы). Это, как очевидно, пишет человек, которому вообще неведомо слово "КОН" и его значение. Краслава пишет: волос от корня КН был в чести и поддерживался специально устроенными в хоромине коником… No comment — _это_ вообще комментировать невозможно! Краслава пишет: А ещё столбом, тоже резным, символом сердца Руси как селения. А вдругих местах, где не было этого неведомого столба, уже не было сердца Руси как селения -- или селений вообще?!.. — _Это_ тоже вообще комментировать невозможно! Краслава пишет: Столбом с колоколом. Краслава, а вы можете хоть представить себе _столб_, на котором висит колокол? Представили? Ну, и накой он там висит, если звонить в него нельзя — ведь его (колокола) нижний край будет упираться в столб и он (колокол) таким образом обездвижится. Краслава пишет: Поставить что-либо на подоконник окна считалось мерзостью, чтобы не только не застить свет, но и не просмотреть аскета. Во как... Немалые размеры, значит, "что-либо на подоконник окна" поставленное должно иметь (только непонятно, накой), чтобы застить аскета и не увидеть его прихода... Да ведь еще надо, таким образом, все время сидеть у окна и чего-то ждать... А если _оно_ пройдет с другой стороны дома, а не там, где такой смотрящий сидит?.. Краслава пишет: для истинных северян нет дела более важноrо, чем вызволение "Вызволение"? Откуда? Краслава пишет: Это очень важное ведение, требующее знания теории стаи. ??? Краслава пишет: Поймёте теорию стаи и вы на коне, на Bapre Пастыря. Ваpга — санскр. varga гpуппа; pазpяд; ваpна, каста. — No comment. Итог: all that is чужь, не наша эта мешанина.
Светлаока: Ludovit super!
Краслава: Ludovit ...Да ты нифига не и понял. Переводы с греческого...ну-ну...ещё Cветлаока тебе с итальянского напереводит из словаря... подпевая супер-пупер...языковеды, мля... Не парься, паря, проехали...
Светлаока: Краслава пишет: Ludovit Не парься, паря, проехали... Э-э-э..... хитрота - а отвечать на вопросы - кто будет?! Здесь форум - а это общение - а не раз-общение; Отвечать надобно Ответы!!! Накомпилировала чужое - отвечай; тока своими словами.
Светлаока: Краслава пишет: Ludovit ...Да ты нифига не и понял. ...языковеды, мля... А хамка-то кака!!! А вот и мат подоспел - как водит-се у мадамы и ещё и далей посылает вообще-то - берегись, честной народ!!! (Фига - мрачно ругательство италийско; ох нехорошее )
Светлаока: Краслава пишет: князь непобедим, ибо он гений. Не было на Руси никаких "гениев"; слово не русское; Краслава пишет: Продолжим рассмотрение слов с корнем КН Как это? "корень КН"??? А где об этом ещё сказано? а есть "корень БЩ"? Можно - и о нём пожалуйста!
Хто я ?: Да нет, "славяне" -- просто "славные". древнее самоназвание славян - словене. По мнению академика Трубочёва, это этимологически что-то вроде ясноговорящие Дело в том, что истинный князь <…> именно КНязь, гений князь тьмы злой гений дьявольски умён . . . у русских же - кладезь мудрости
Ludovit: Краслава пишет: Переводы с греческого Там Греческим и не пахнет, только -- ну, вы знаете, каким... Краслава пишет: языковеды, мля... У нас на форуме сквернословие не приветствуется. И издевка в тоне. Краслава пишет: ...Да ты нифига не и понял. <...> Не парься, паря, проехали... Что за немотивированная никак фамильярность?.. А вот Хто я ? пишет: князь тьмы злой гений дьявольски умён . . . у русских же - кладезь мудрости Да! Вот да — это да!
Worga: Светлаока пишет: Ludovit super! "super" - это тоже не наше слово. Хотя я его слышу практически ежедневно, мой язык категорически отказывается его произносить. Краслава пишет: Ludovit ...Да ты нифига не и понял. Переводы с греческого...ну-ну...ещё Cветлаока тебе с итальянского напереводит из словаря... подпевая супер-пупер...языковеды, мля... Не парься, паря, проехали... - я бы отнёс это высказывание в разряд крайне деструктивных, мягко выражаясь. Давайте всё-таки стараться вести аргументированную дискуссию на заданную тему. Не знаю даже, что ещё сказать ...
Слатин Н.В.: Worga пишет: Давайте всё-таки стараться вести аргументированную дискуссию на заданную тему. И я присоединяюсь к этому предложению.
Светлаока: Worga пишет: "super" - это тоже не наше слово. Хотя я его слышу практически ежедневно, мой язык категорически отказывается его произносить. А ты русский? сможешь тогда это "не наше слово" по-русски услышать? Перун - знаешь что? молнии на небе суть перуны (белорусск.) - высоко в небе они видны (хоть и до/от земли бьют/достают конешно); Так же и со слогом -су- - просто увидеть аналогичные древние русские слова, только подревнее пожалуй (сувой, суслон, сурчина, султан, суть, cуеверие); Пер, при, пра, про.... (+пере, пре и т.д.) - чьи это приставки? какого конкретно народа? русов или италиков? этрусков? Открой словарь древний (В.Даль) - какой букве самый толстый том пожалован? Ответ: букве "П" - со всеми этими многочисленными ПРИ-ставками. ------------------------- Как любит говаривать Гриневич Г. С. : - Да мне всё это давным-давно ясно.... Думай просто по-русски - и суть открыта тогда спокойно И СУ и ПЕР - то что наверху (или выше чего-либо); и ничего "иностранного"; (перемога, пре-одоление, перо (летает)....и вот даже сверхсамолёты СУхого ) ---------------------------------- И потом: это было просто одобрение Людовиту - суть одобрение его уму - сверх юморному вообще-то * А "весёлость - самая выдающаяся черта человека" - Достоевский Ф.М. -------------------------------- * Мысль породил тот же Людовит-плодовит: а можно ли УМом УМорить?! Наверное - да!!!! Утомлённые солнцем.... Умом уморенные..... есть, есть что-то в этом эдакое.... супер короче!
Worga: Светлаока пишет: сможешь тогда это "не наше слово" по-русски услышать? - рассуждения о "су" и "пер" мне очень понравились! Тьма благодарностей! ЗЫ. Это как раз тот случай: смотрю в книгу - вижу фигу. Я не увидел, а ты увидела - молодца!
Светлаока: Worga Сувой = сугроб, вьюгой накрученный (возвышенность т. е. из снега; типа конуса) Суслон = снопы, составленные колосками ВВЕРХ - к Солнцу (просушились чтоб и поцеловались напоследок со светилой) Сурчина = гора земли возле норы сурка (нору сделал = сурчину насыпал) Султан = помимо его высокого места в иерархии, ещё и украшение на ВЕРХУ головного убора из вертикального пучка перьев или конских волос(СУ = сверху); Суть = истина; а она часто там, где правда, а правда - на небе, как известно (сложный логический путь "размышлизма") Суеверие = вера в сверхъестественное; как правило - оно тоже где-то там - в поднебесьи; Сусек - "по сусекам поскрести" ???? думаю, что зерно и мука хранилось, где повыше, посуше; от земли (низа, сырости и грызунов) - подальше. Ну и т.д. Удачи! Тебе и нам!
Ludovit: Светлаока пишет: сугроб, вьюгой накрученный (возвышенность т. е. из снега; типа конуса) Даль В.И. объясняет: "Сувой м. сувоина ж. что-либо свитое: ... вост. снежный сугроб с задулинами и застругами, нанос, который, по дороге, обращается в кочки, в ухабы, нырки, шибли и раскаты" А что такое "сугроб"? Посмотрим также у Даля: "Сугроб (сгребать) м. бугор снега, груда, ворох, нанесенный вьюгой, сумет, сувой." — т.е., он считает, что однокоренное слову "сгребать"... Как говорится, ыц вэри мэйби... Так, дальше: "Суслонка, суслон, действие по глаг. (суслонять) || Суслон, сев. вост. составленные на жниве снопы, для просышки, нахлобученные снопом же" "Суслонить, сев. сослонять, прислонять одну вещь к другой, стулять." Теперь это: "Сусек м. вост. сусека ж. ряз. (сосекать) засек, закром, сукром, отгороженный ларь в амбаре, житнице, для ссыпки зернового хлеба. || Сусек, ряз. чан, кадь, для держания зернового хлеба, большей частью дупляник, дуплянка, цельный, из липового пня." То есть, в этих словах "су-" — очевидно, разновиднисть приставки "с-/ со-". Далее: "Суеверие, суеверство ср. ошибочное, пустое, вздорное, ложное верованье во что-либо; вера в чудесное, сверхъестественное, в ворожбу, гадания, в приметы, знаменья; вера в причину и последствие, где никакой причинной связи не видно. Взаимные пределы правоверия и суеверия зависят от убеждений, и у всякого на то своя вера. Все таинственное, непонятное в природе иными отвергается и зовется суеверием." А производится сие слово от "суе", а В.И.Д. поясняет: "СУЕ, или всуе, нареч. напрасно, даром, тщетно, попусту, без пользы, толку, пути; суе, более в сложных словах, и относится до тщеты мирской, светской, противопол. вечному благу нашему, жизни духовной." — Во так вот! Т.е., тут не "су-", а "суе". Теперь "султан": У Даля: "СУЛТАН м. государь Турции. || Азиатские султаны, особенно известные в киргизских ордах, белая кость, потомки Чингисхана, назначаются в правители, с почетом степенства; вообще потомки киргизских ханов чествуются султанами. || Перяное украшенье или значек на шляпах, пучек перьев, либо иная стоячая кисть, щетка." Фасмер считает, что: "Султан. уже др.-русск. султанъ (Афан. Никит.). Из араб.-тур." — да, наверно и правильно. Еще остается "Сурчина". В.И. Даль: "Сурчина ж. сурочья нора. Земля с сурчинами никуда не годна, сурки выгребают из глубоких нор своих глину, заваливая ею всю почву." — Понятно, от "сурок": "СУРОК м. норный зверек, плотнее кошки, нврс. свистун, оренб. байбак, сиб. тарбаган, Arctomys bobac; альпийский вид иной. Наш всю зиму в спячке, мех более идет на шапки и опушку." А вообще-то "Сурок, русск. древнерус. от СУРЕ, тж. СУРЯ/ СУРА — Солнце. Сурки в летнее время перед восходом садятся столбиком, обратившись к востоку; поджав передние лапки, они имеют вид как бы молящихся. После зимней спячки, когда они вылазят из нор, они садятся в такой же позе, тем самым приветствуя Солнце." Еще остается "суть". В В.Р.Я.: "СУТЬ ж. сущность, существо, самость, основанье, самое главное, важное в деле; зерно, ядро, нутро." А исходный смысл этого слова — "существующее; настоящее". Так что, у последних трех нет русской приставки "су-", а у предъидущих — нет "су-", а есть "с-/ со-". То есть, прошу прощенья, как примеры здесь эти слова не годятся. Правда, остается еще интересное слово "правда", но в нем нет ни "су-", ни "с-/ со-"... Удачи и Успехов нашим друзьям и нам! СЛАВА НАШИМ БОГОМ
Светлаока: Ludovit сомневаюсь только в сусеке; остальные слова указывают на возвышение, устремление вверх - вот и образ -су-. Су-вой и су-гроб - что древнее? Один под вой вьюги изделан; другой сроблен руками человеческими; Сгребать, согребать.....Тогда почему не согроб или сгреб? А?
Ludovit: Светлаока пишет: * Мысль породил тот же Людовит-плодовит: а можно ли УМом УМорить?! Наверное - да!!!! Не стоит, а???
Ludovit: Светлаока пишет, Ludovit: сомневаюсь только в сусеке А что тут сомневаться?.. Светлаока пишет: остальные слова указывают на возвышение, устремление вверх - вот и образ -су- Вот нету в су ни такого "образа", ни такого смысла. Чисто хронологически -- по-Санскритски су -- как первый элемент сложных слов -- придает слову высшую степень качества, как прилагательное -- хороший, прекрасный. По-русски, как мы видели, имеет значение предлога и приставки с/ со. Ludovit пишет: Су-вой и су-гроб - что древнее? Да уж наверное одинаково. Но "гроба" в "сугробе" нет. Светлаока пишет: Сгребать, согребать.....Тогда почему не согроб или сгреб? А? Да потому что так произносить неудобно, не по-Русски будет.
Светлаока: Worga пишет: - рассуждения о "су" и "пер" мне очень понравились! Ты ещё сильнее возгордишься, когда осознаешь, что весь мир, все государства на Земле видЯт на дорогах и читают исконное русское слово СТОП! STOP! Во всех странах - оно только наше: древнее и русее нетути; Стопа/стопы, ступа, cтой, стоит, топ-топ (малышовое), топать, ступить, топтать, cтопарить (тормозить), застопоривать, ну и т.д. Гой!
Worga: Светлаока пишет: исконное русское слово СТОП! STOP! ТЫ ОТКРЫВАЕШЬ МНЕ ГЛАЗА! Ох и возгордился я уже! Жить стало сразу веселее! Оказывается, для этого всего лишь надо уметь читать по-русски! КРАСОТА!
Светлаока: Worga хм... а не издеваешьси?! Топаем (ступаем) только мы; другие - марширен, пассарэ, андарэ, гоу.... Halt! (нем.) alt! (итал.) stend (англ.) Так что МЫ это им СТОП! говорим, а не они - нам....
Worga: Светлаока пишет: хм... а не издеваешьси?! да ты что?! stehen (нем.) - стоять stand (англ.) - стоять स्थ (stha, Санскрит) - стоЯщий Во всех вариантах присутствует общий корень СТ(А). Но вот СТОПА, действительно, похоже, только в Русском (или более широко - в славянских языках) имеется. Светлаока пишет: Так что МЫ это им СТОП! говорим, а не они - нам.
Светлаока: Worga пишет: ТЫ ОТКРЫВАЕШЬ МНЕ ГЛАЗА! ГЪ ЛАЗ = лаз в мозок (мозг); МОЗГ разблокирую - не лутше будет?!
Хто я ?: кто там на корабле, вы чуствуете себя хозяивами на русской земле ?
Светлаока: Ludovit пишет: Вот нету в су ни такого "образа", ни такого смысла. Чисто хронологически -- по-Санскритски су -- ....... По-русски, как мы видели, имеет значение предлога и приставки с/ со. Ludovit пишет: Ludovit понимаю: твой конёк - санскрит, мой - Междуземье (Mediterraneo); Оставим СУ быть СУ! Вот слово СУСПЕНЗИЯ СУ СЪ ПЕНЗИЯ - это взвесь, смесь твёрдой и жидкой части. Наверху то, что плавает, что легче - СУ или вот далее даже перевод того, что наверху: "с пенками" Итак: НАВЕРХУ (СУ), СЪ (в значении С) пенками. СУсло СУпостат ещё, СУдия.... Супостат - противник; кто-то из противников всё же выше другого оказывается и в итоге. Судия - он и сидит повыше, да и судит - с высоты ума своего (в идеале-то). Дoбавление: Su Dio (су дыо) - наверху Бог (Дый?).
Светлаока: Worga пишет: КРАСОТА Сота (пчелиная) ко Ра - Свету направленная. Пчелиный рой - образ и символ многих народов (пчёлки золотые на гербах, мантиях французских королей; "Роем живи!" - перевод Фестского диска Гриневичем Г.С.; бортничество - часть хозяйства славянского, пропитание природное).
Worga: Светлаока пишет: Сота (пчелиная) ко Ра - Свету направленная. С моей точки зрения, эта интерпретация всё-таки "притянута за уши". При чём тут Ра? Да и СОТА тут ни причём. Это "беспочвенная фантазия". Я думаю, что корень здесь, скорее всего, КРАС. Например, КРАСный КРАСивый КРАСнуха КРАСить КРАСота и даже такой вариант возможен: КРАСа и разрывать корень на части, а потом пытаться придать этим обрубкам хоть какой-нибудь смысл - неадекватный подход. Так можно не только до "Ра", но и вообще х## знает ещё до чего договориться. Хотелось бы всё-таки искать в языке "связь времён", постепенно приближаясь к первоисточнику и первосмыслам ... Конечно, отдельные слоги тоже можно пытаться интерпретировать в рамках "единого пра-индоевропейского языка", но в каждом случае следует приводить серьёзные обоснования своих выводов, чтобы всем было ясно, почему этот слог должен иметь именно этот смысл и какова предистория этого смысла. И примеры приводить. Тогда разговор будет предметным. Тока без обид. ЗЫ. Это всё мне напомнило интерпретацию слова "крамола" твоим любимым писателем Алексеевым - "ко Ра мола", то есть "моление (к) Ра" ... мама рОдная, что будет, если он ещё и "новый этимологический словарь русского языка" напишет ...
Светлаока: Worga пишет: КРАСивый Сивый - это белого цвета; так что же слово означает? Красный и красивый; в чём сходство? ведь корень один и тот же? если красный - это цвет (кровь, алый, и т.п.). Русский язык - слоговой; слог = смысл - об этом книга Гриневича "Начала генной лингвистики", выложенная у тебя на сайте. О чём речь? Суффиксы и окончания - типовые, в объяснения не входят поэтому (они ещё и позднейшие напластования к слову, к его корневой сути). Части слова не могут быть "обрубками"; по твоей мысли, тогда и СТОП = обрубок?! -------------------------- Всё состоит из элементов - ты же не против, когда кровь исследуют на её составляющие? не возмущался в школе, когда учил формулы кислот и щелочей? То же и в словах: черты, точки и резы... Почему i - c точкой наверху? не подобие ли это - наипервейшее - человека? Назови корень в слове Калуга? красивый и краб - почему они одинаково начинаются? ведь краб питается падалью и мертвечиной?....
Worga: Вот что я думаю: на первое место в качестве "смысло-единицы" мне хочется всё-таки поставить КОРЕНЬ слова. "красивый" и "сивый" - разнокоренные слова, прошедшие различные исторические пути словообразования, поэтому и смысл у них разный, хотя по звучанию и схожи. "красивый" и "краб" - тоже разнокоренные слова, поэтому и смысл у них разный. А вот "крамола" и "крепость" - однокоренные слова, поэтому и смысл у них схожий. Например, говорят ведь "зачем крамолу возводишь" и "крепость тоже можно возводить". Почему? Потому что "крамола" - это и было в древности круговое укреплённое сооружение ... СТОП - не "обрубок", потому что корень сохранён. Вот только если разрывать корень на части, то смысл корня теряется. По поводу слогов: да, русский язык слоговый, и каждый слог, возможно, несёт какой-то (перво)смысл. Но смысл не в том, чтобы разорвать корень слова на части и утерять тем самым его значение, а в том, чтобы проследить, каким образом смыслы отдельных слогов трансформируются в смысл корня. И привести примеры других корней с теми же слогами, где можно проследить схожую трансформацию смысла отдельных слогов в смысл корня. А то может получиться, что слово "гаРАж" тоже должно иметь непосредственное отношение к пресловутому "Ра" ... В то время, как думать надо об однокоренных словах "городить, огород, огораживать, город" ... И "красивый", и "краб", и "крепость" и "крамола" имеют в своём составе "кр" - возможно смысл этого "кр" и связан с чем-то прочным, завершённым, законченным. Но в этом случае на разных примерах можно было бы проследить схожую связь одного и того же сочетания букв с корнями разных слов ...
Worga: Monier-Williams: कृप् kṛíp (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота
Ludovit: Worga пишет: Monier-Williams: कृप् kṛíp (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота Дорогой Worga, у меня вместо санскритского слова показываются четыре прямоугольничком, затем пробел и "k, прямоугольничек, íp" — пожалуйста, прошу написать стандартной латиницей (Standard Latin), не используя дополнительный символы, а то, очевидно, в кодовой таблице моего шрифта Arial (да и Times New Roman, оба 1999 года) не имеется таких символов.
Worga: Ludovit пишет: прошу написать стандартной латиницей (Standard Latin), не используя дополнительный символы kRip (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота Ri - это та же самая буква "ри", с которой начинается санскритское слово "Риши".
Ludovit: Worga пишет: Ri - это та же самая буква "ри", с которой начинается санскритское слово "Риши". Ага! Санскритское "слоговое р" (относится к гласным)... Worga пишет: kRip (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота То есть, корень-то какой? Здесь явно кр А вспомним-ка русские слова с этим корнем... крс/ крес крст/ крест кремень кресало кресить воскресить/ воскрешать воскресенье Есть еще? Есть. красен/ красный прекрасен/ прекрасный красив(~ый) (Исходная форма этого слова, вероятно, "крас") красота Т.е. в этих словах, кроме "кремень", корень крс/ кра (разные ступени чередования гласного в корне). Worga, а есть в санскрите с корнем kRs?
Ludovit: А еще Светлаока пишет: Сивый - это белого цвета; так что же слово означает? А вот что (ТСРЯ): «СИВЫЙ, –ая, –ое; сив, сива, сиво. 1. О масти животных, обычно лошадей: серовато-сизый. 2. Седой, с проседью. Сивая борода.» Отож...
Worga: Ludovit пишет: Отож... А индийский Шива какого цвета? Ludovit пишет: Санскритское "слоговое р" (относится к гласным)... - она самая! Ludovit пишет: Worga, а есть в санскрите с корнем kRs? - будем посмотреть ... (мысль интересная )
Ludovit: Worga пишет, что Ludovit пишет: цитата: Отож... А индийский Шива какого цвета? А дело тут не в цвете, а в том, что Он — Добрый, Милостивый...
Worga: Ludovit пишет: а есть в санскрите с корнем kRs? Сходу нашёл только क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate 1) освещать; озарять 2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать 3) иллюминировать, устраивать иллюминацию 4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.) б) просвещать 5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись)
ВЛАДИМИР: Worga пишет: Так можно не только до "Ра", но и вообще х## знает ещё до чего договориться. Как приятно читать это предложение!!! Говорят:уходя-уходи!Но хотелось бы еще пару слов. Worga пишет: Хотелось бы всё-таки искать в языке "связь времён", постепенно приближаясь к первоисточнику и первосмыслам ... Мы говорим-шВЕДЫ,а в Брука селе(брюсселе) говорят сВЕДУа=значит народ этот сВЕДСКИЙ,с ВЕДАМИ=братья наши младшие!?? Worga пишет: - "ко Ра мола", то есть "моление (к) Ра" ... мама рОдная, что будет, если он ещё и "новый этимологический словарь русского языка" напишет ... Думаю,Вы на правильном пути!Романов-Скорятин в книге"La langue sacree" объясняет так же:ма=мать,ла=высоко(аль-ах=высокий вздох),ка=усмерение(привод.,к равновесию),ра=свет.Ка ра ва н=усмерение(=ка) света(=ра) знанием(=ва) времени(=н).до ре ми фа соль ля...(ль-высокая нота) Worga пишет: КРАСота и даже такой вариант возможен: КРАСа и разрывать корень на части, а потом пытаться придать этим обрубкам хоть какой-нибудь смысл - неадекватный подход. РАСА И РОСА,кРАСА и кРЫСА Мы РОСЫ,значит РАННИЕ,УТРЕННИЕ???!!! Worga пишет: 4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.) б) просвещать
Ludovit: Worga пишет, что Ludovit пишет: цитата: а есть в санскрите с корнем kRs? Сходу нашёл только क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate А "ран" в "кранщ" может восходить к "слоговому р"? И еще Worga пишет: क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate 1) освещать; озарять 2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать 3) иллюминировать, устраивать иллюминацию 4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.) б) просвещать 5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись) И — предполагаемый общий смысл какой? "Оживлять/ оживотворять", не правда ли?
Vitya$%: кирпич вообще не русское слово, а тюркского произхождения да и правила поведения русских походили на восточных народов, так до ПетраI незамужним девушкам запрещалось выходит на люди и никто кроме родственников не должен был видеть её лица.
Ludovit: Vitya$% пишет: кирпич вообще не русское слово, а тюркского произхождения Ну, а это-то тут при чем?.. Vitya$% пишет: до ПетраI незамужним девушкам запрещалось выходит на люди и никто кроме родственников не должен был видеть её лица Откуда сия инфа?.. Т.е. ссылочку бы, а то это так — просто голословное заявление.
МАЛОрос: Германизированное название “руССкие” появилось в средине 19 ст. Ни Петр1, ни Ломоносов, ни Екатерина2 и пр… о “руССких” еще не слышали и словца подобного не упоминали. Прилагательные “руССкий, -ая, -ое” происходят от того же “руССкие”. Это легко проверить по множеству источников, изданных ДО Пушкина. Для обозначения принадлежности Руси или русинам во все времена употребляли слова “руСкий”, “руський”, “русьский”, “рустий” ….., но НИКОГДА “руССкий”!!! Как же издевательски звучит: – “древне(!!)руССкая летопись”!! Кто же документ 19 ст. называет “древним”? Но и это не все. Первоначально “руССкие” означало жителей европейской части Российской империи -москалей, литвин и русин, для которых официально ввели новые названия – великорусы, белорусы и малорусы. РуССкая культура (язык, литература, театр….) это отнюдь не дело рук одних только великорусов (москалей). Скорее наоборот. Вспомните к примеру вклад малоруса НВ Гоголя (Хохла) в руССкую литературу. РуССкий язык даже в наше время считают на 55% ц-славянским., т.е. ПИСЬМЕННЫМ (НЕ РАЗГОВОРНЫМ) языком. Это явное свидетельство того, что изначально руССкий язык для великорусов НЕ РОДНОЙ, После падения империи и революции 1917г. названия “Россия” и “руССкие” не исчезли -их подхватили московские коммунисты для нового государства “Российская федерация” (Россия) с титульной нацией “руССкие” (бывших “великорусов”). Как видим, названию “руССкие” в РАЗНЫЕ времена соответствовали РАЗНЫЕ сообщества, которые, к тому же, занимали РАЗНЫЕ территории. Все эти “руССкие” сообщества возникли благодаря ОБРУСЕНИЮ и объединяет их только одно -РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК. И российское государство вполне осознает государствообразующую роль РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА и тратит миллиарды и миллиарды для подержания и повышения его искусственного статуса. “РуССкие” как этнос понятие эфемерное и расплывчатое во времени и пространстве. Количество “руССких” растет в основном за счет “обрусения” инородцев. В Российской империи все население за Уральскими горами имело одно название “инородцы”. Сейчас эти инородцы считают себя исконно “руССкими”.
полная версия страницы