Форум » Славянский мир » Кто Русский и что это значит. A discussion. » Ответить
Кто Русский и что это значит. A discussion.
Слатин Н.В.: Как вы полагаете, что «стоит» за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения...
Vinogradoff: Когда перенес тему, все сообщения улетели. Кар-кар-кар... Придется начать сначала. Есть один относительно знакомый человек. Отец - татарин, мать - татарка, а сам он вдруг решил стать русским, вплоть до того, что сменил имя и фамилию. Вот интересно, к какой национальности его причислить? Татарин он или русский? Раньше с определением национальности все было проще, потому что национальные границы были четче. Сейчас все намного сложнее - в теле татарина может родиться русский, в теле русского - татарин и т.д. Основные критерии национальности, как считается, Дух, Кровь и Земля. То есть, чтобы стать русским в полном смысле слова, нужно быть русским по духу (т.е. быть полноправным носителем русской культуры), быть русским по крови и жить на Русской земле. Приоритеты между этими тремя составными частями расставлять можно по-разному... Слатин Н.В. пишет: Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения... Что касается предпосылок - дело тут в предках и в воспитании. А ответственность такого воплощения попунктно расписать сложно, да и нужно ли? Думаю, каждый русский человек это чувствует на уровне печеночного чувства...
Вадим: Согласен с Андреем - дхарма сегодня смешалась, те принципы , которые действовали в древности , сегодня не действуют - на то и Кали-Юга. Если "рус" означает "чистый, ясный, понятливый", то получается, что на первом месте стоит наличие этих качеств, а не "формальная" национальность.
Вадим: Возможно, конечно, что чисто генетически, кто-то имеет больший потенциал и возможности для этого "понимания", а кто-то меньший, но потенциал - не обязательно означает реализацию, будет он реализован или нет - вопрос открытый. Если человек по крови имеет не очень хороший "стартовый капитал", но настойчиво "работает над собой", он может добиться успеха - индийские Веды полны таких примеров, взять хотя бы историю Экалавьи, желавшего стать учеником Дроны и продемонстрировавшего высочайшие качества духа - а ведь он был не знатного рода. И с другой стороны Арджуна сотоварищи, с превосходной родословной - но, несмотря на это, в финале Махабхараты они оказываются в аду.....
Вадим: в ту же тему - группа крови может меняться в течениии жизни...
Vinogradoff: Вадим пишет: на первом месте стоит наличие этих качеств, а не "формальная" национальность. Сейчас и о национальности забыли. Все граждане России - россияне... Ужас! У меня от слова "россияне" начинается трясучка... Вадим пишет: потенциал - не обязательно означает реализацию, будет он реализован или нет - вопрос открытый. Это понятно. Если человек не имеет национального самосознания, он, имхо, не может быть отнесен ни к какой национальности вообще. Общечеловек - без роду и без племени, в сущности, без своей культуры.
Вадим: Ужасов много, конечно, куда без них. Но сейчас мы знаем, что на протяжении истории наш народ имел множество различных названий - содержание ведь не менялось от этого? Или, может быть, арии были русскими? А до ариев тоже, наверное, были какие-то названия, которые не дошли до наших дней. Я к тому, что была бы суть, а уж она выльется в оптимальную для себя форму. Просто вот так смотришь по этой теме в нете - у нас часто нац.самосознание понимают как ложки расписные - атрибутика вроде есть, а самосознания нет...
Креслав Рысь: Слатин Н.В. пишет: Как вы полагаете, что "стоит" за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения... Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине. Так я мыслю. Ибо для белого переродиться в чёрного - то же самое, что для Евпатия Коловрата стать "жидом Янкелем". А ответственность здесь - огромная. В первую очередь - за себя; за свой тело, разум и душу. Белый человек должен совершенствовать свою физическую мощь (и, само собой, не наносить вред своему телу наркотиками, куревом, выпивкой и пр.); возрастать интеллектуально и духовно.
Vinogradoff: Это понятно, что славянскому духу - славянское тело, вот только, увы, не всегда этот закон работает в обратном направлении. Креслав Рысь пишет: А ответственность здесь - огромная. В первую очередь - за себя А вот тут не соглашусь. В принципе, и физическая сила, и ум нужны для блага своего народа. По крайней мере, раньше было так. Сильные люди воевали, умные люди хранили веру и все остальное культурное наследие...
Креслав Рысь: Ну так человек вначале живёт ТОЛЬКО за себя и для себя. И только потом уже - для народа. Что-то я этот момент упустил написать. :) Склероз, однако. ;)
Вадим: Креслав Рысь пишет: Белый человек должен совершенствовать свою физическую мощь (и, само собой, не наносить вред своему телу наркотиками, куревом, выпивкой и пр.); возрастать интеллектуально и духовно по-моему, тут любое прилагательное можно использовать вместо "белый" . И почему упор на ф и з и ч е с к у ю мощь?
Вадим: а , прошу прощения - "интеллектуально и духовно" тоже - упустил! ;-)
Креслав Рысь: Вадим пишет: по-моему, тут любое прилагательное можно использовать вместо "белый" Ну, тема-то именно про белых. Да и то, что будут делать представители иных рас, меня совершенно не волнует. + "Не волнует", это пока не затрагивает «лично» — меня, тебя, его, её, нас, вас, их… (Адм. Форума)
Vinogradoff: Креслав Рысь пишет: Да и то, что будут делать представители иных рас, меня совершенно не волнует. Если это не связано с нашей расой, то конечно. + Вот именно. (Адм. Форума)
Венед: Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских. Пушкин - араб, Добрынин - армянин, Окуджава - грузин. Ну и кто их может упрекнуть в "нерусскости" Всет-аки национальность определяет не группа крови и геном, а свод знаний, обычаев и привычек, которые мы получаем от пращуров и передаем потомкам.
Vinogradoff: Венед пишет: Пушкин - араб Не так уж и много было в нем арабской крови. Но интересно, что в его времена практически все, кто баловался стихами, писали что-нибудь о боге или о церкви, а у Пушкина, насколько я помню, ни одного христианско-духовнического стихотворения нет вообще. Еретическое воспитание Арины Родионовны... Венед пишет: Всет-аки национальность определяет не группа крови и геном, а свод знаний, обычаев и привычек, которые мы получаем от пращуров и передаем потомкам. Кровь, конечно, тоже играет свою роль, и не такую уж маленькую, но, как показывает пушкинская биография, очень многое зависит от воспитания. Если воспитать араба на славянских преданиях, то может получиться великий русский поэт
Слатин Н.В.: Креслав Рысь пишет, что: Слатин Н.В. пишет: цитата: Как вы полагаете, что "стоит" за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения... Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине. Так я мыслю. Ибо для белого переродиться в чёрного - то же самое, что для Евпатия Коловрата стать "жидом Янкелем". Вот и бывают такие, которые, не любя свой народ и свою курьтуру, перерождаются потом в том народе, который больше любят. Есть еще вероятность, сильно ненавидя какой-то народ, в нем же и родиться — крайности ведь сходятся. Так что, не любя русский народ и ненавидя его, в русском теле может родиться тот, кто до того не был русским, для того, чтобы получить возможность понять, что такое быть русским. Конечно, за одно воплощение он этого может и не понять — хотя есть множество примеров, и некоторые здесь уже приведены, что родившиеся в нерусских по происхождению семьях делаются на самом деле русскими. Но, что характерно, они для этого, как правило, родятся на русской земле. Как еще характерные примеры, вспомним Егора Классена и Ивана Даля. Они считали себя русскими — и говорили об этом — и вели себя по-русски, — и это при том, что Классен даже принял гражданство Российской империи только в 40 лет. Это уж вообще из ряда вон выходящий случай! Но, с другой стороны, и фамилия "Классен" навряд ли имеет "чисто немецкие" корни, а если ее написать, как она произносится, через одно "с", так и видно, что очевидно происходит от русского (славянского ли) "клас/ колос". А если не писать латинкой "Dahl", то "даль" — тоже русское слово. Но и примеры русских ренегатов тоже в истории есть. Вот-те и примеры ответственности русского воплощения.
Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: Так что, не любя русский народ и ненавидя его, в русском теле может родиться тот, кто до того не был русским, для того, чтобы получить возможность понять, что такое быть русским. Похоже на придуманную Кэроллом логическую заморочку: как хорошо, что я не люблю овсяную кашу, потому что если бы я ее любил, то я бы обязательно ел ее каждый день по нескольку раз, а я её терпеть не могу.
Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Похоже на придуманную Кэроллом логическую заморочку Да нет, совсем не похоже. Это просто так действует карма.
Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: Да нет, совсем не похоже. Это просто так действует карма. Я в том смысле, что - может ли человек, который родился в русском народе для того, чтобы просто-напросто ощутить, что значит быть русским, - может ли он быть русским? Или он будет обычным туристом в русской культуре?
Константин: Vinogradoff пишет: Все граждане России - россияне... Ужас! Лозунг "Россия для русских" - лозунг придурков! (с) в.в. путин. Креслав Рысь пишет: Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине Не согласен. Vinogradoff пишет: Это понятно, что славянскому духу - славянское тело, вот только, увы, не всегда этот закон работает в обратном направлении. Т.е. ты считаешь, что какой-нибудь немец не может верить в Перуна, а славянин - в Одина? Кстати, я вот на 50% - русский (имею ввиду по крови), на 25% - украинец, еще на 25% - немец. Интересно, какой же у меня дух?.. В последнее время, кстати, нахожусь под большим влянием Одинизма (если так можно выразиться). Венед пишет: Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских. Пушкин - араб, Добрынин - армянин, Окуджава - грузин. Ну и кто их может упрекнуть в "нерусскости" Чушь. Есть такая группа музыкальная, называется butterfly temple. Там кучка придурков во главе с евреем и армянином режутся в славянское язычество. Смешно. Vinogradoff пишет: ... а у Пушкина, насколько я помню, ни одного христианско-духовнического стихотворения нет вообще. И что же! вдруг мохнатый, белокрылый В ее окно влетает голубь милый, Над нею он порхает и кружит И пробует веселые напевы, И вдруг летит в колени милой девы, Над розою садится и дрожит, Клюет ее, копышется, ветится, И носиком и ножками трудится. Он, точно он! - Мария поняла, Что в голубе другого угощала; Колени сжав, еврейка закричала, Вздыхать, дрожать, молиться начала, Заплакала, но голубь торжествует, В жару любви трепещет и воркует, И падает, объятый легким сном, Приосеня цветок любви крылом. Он улетел. Усталая Мария Подумала: "Вот шалости какие! Один, два, три! - как это им не лень? Могу сказать, перенесла тревогу: Досталась я в один и тот же день Лукавому, архангелу и богу". Всевышний бог, как водится, потом Признал своим еврейской девы сына, Но Гавриил (завидная судьбина!) Не преставал являться ей тайком; Как многие, Иосиф был утешен, Он пред женой попрежнему безгрешен, Христа любил как сына своего, За то господь и наградил его! Это отрывок из пушкинской "Гаврилиады". Если кто-то не понял: здесь описано, как яхве... отымел (уж извините) девку марию при помощи голубя. До этого марию отымели (простите еще раз) Сатана и архангел гавриил. Ответим на христианскую религиозную нетерпимость грязным богохульством! Пушкин уже с нами! :-)
Vinogradoff: Константин пишет: Лозунг "Россия для русских" - лозунг придурков! (с) в.в. путин. Ну, мог бы выразиться помягче, а вообще - неоднозначный вопрос. Куда девать татар, чувашей, марийцев - родственников славян и т.д.? Выселить? Расстрелять? Так в самом деле могут думать только придурки. Надо жить вместе с ними бок о бок, раз завоевали их - как с соратниками. Их родная земля теперь тоже Россия, точнее - часть России. Так что лозунг "Россия для русских" не такой уж и замечательный.
Vinogradoff: Константин пишет: И что же! вдруг мохнатый, белокрылый В ее окно влетает голубь милый, Булгаков тоже о таких вещах писал, но христианином он не был.
Константин: Vinogradoff пишет: Куда девать татар, чувашей, марийцев - родственников славян и т.д.? Блин, под русскими я имел ввиду коренные народности. Те нации, что имеют свое национальное государство за пределами России, там и должны жить. Ты что предлагаешь говорить "Россия - для русских, татар, чувашей, чукч и т.д. и т.п."?
Vinogradoff: Константин пишет: Блин, под русскими я имел ввиду коренные народности. Дык! Речь-то о том, что имел в виду Путин. Между прочим, против той же самой иммиграции чурок и китайцев он высказывался, и не раз. (Я - не общечеловек и не единоросс. )
Константин: Ну, дык ведь я то ж не предлагаю крематории открыть. Но пока этими проблемами не займутся на гос. уровне - будет становиться только хуже. А ими заниматься никогда не будут, т.к. в правительстве одни сионисты. P.S.: Даешь в каждую елабужскую семью по китайцу!
Vinogradoff: Константин пишет: Но пока этими проблемами не займутся на гос. уровне - будет становиться только хуже. А ими заниматься никогда не будут, т.к. в правительстве одни сионисты. Подожди, все будет хорошо. Следующее поколение иммигрантов будет ненавидеть, в отличие от теперешнего поколения, котрое правит... Константин пишет: P.S.: Даешь в каждую елабужскую семью по китайцу! Элементарно. ЕСли в Елабуге, где 70 000 людей, привезут 30 000 китайцев, то как раз так и будет, по моим скромным подсчетам...
Константин: Vinogradoff пишет: ЕСли в Елабуге, где 70 000 людей, привезут 30 000 китайцев, то как раз так и будет, по моим скромным подсчетам... Слушай, а они кем у вас работать-то все будут? Найдется ли место аж для 30 000 этих нерусей?
Vinogradoff: Константин пишет: Слушай, а они кем у вас работать-то все будут? Найдется ли место аж для 30 000 этих нерусей? Найдётся, конечно. Они же привыкли фиг знает где жить, раз дошли до такой жизни. А работать будут на заводе каком-то - на швейном, вроде как. Анекдот вспомнил: китайский завод-гигант по производству мобильных телефонов в результате поломки канализации затопил квартиру этажом ниже...
Октябрин: Как быть русским? Анджей де Лазари, "Европа" (Польский институт международных дел). http://inomoderator.livejournal.com/101258.html
Светлаока: Венед пишет: Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских. Погибшие в чеченской войне ночами перед боем слушали - к сожалению - Розенбаума и глушили водку....страшно было воевать потому что.... ну и как следствие - на другой день смерть их ждала (с такой "подготовочкой" ) Это сказали на радио - не мои слова - но в них правда.
полная версия страницы