Форум » Славянский мир » Происхождение Славян (продолжение) » Ответить
Происхождение Славян (продолжение)
Ять: В последнее время проблема происхождения славян, главным образом в свете археологических данных, усиленно обсуждалась в советской и зарубежной славянской литературе. Необходимо подвести итоги этому обсуждению (А. Удальцов, 1949) предыдущая часть
Светлаока: Цитата с моего форума (Родноверие) в разделе о Грибковском: Выше упоминались имена Классена Е.И., Георгия Конинского, арабских и персидских авторов. Сошлемся еще на один весьма авторитетный и солидный источник. Архимандрит Рагузский Мавро Орбини (M.R. Orbini) в 1606 г. а Италии издал книгу, переведенную на русский язык по указу Петра I в 1722 г. под названием «Книга историяграфия початия имене, славы и расширения народа славянского и их Царей и владетелей под многими именами и со многими Царствами, Королевствами и Провинциями». На основании изучения многочисленных исторических источников М. Орбини утверждает, что славянский «народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы во Вселенной; разорил Перейду, владел Азиею и Африкою, бился с египтянами и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию. Иллерическую землю; завладел Моравией, Шленскою землею, Чешскою, Польскою и берегами моря Балтийского прошел в Италию, где многое время воевал против римлян». В этой книге, в частности, совершенно точно описана Куликовская битва 1380 г. Многие необычные утверждения можно встретить и в более древних источниках. Все знают «Слово о полку Игореве». Но далеко не всем известно, что сохранился еще один памятник раннехристианского периода. Языческий (правильнее говорить: «ведический») поэт Славомысл написал поэму «Песнь о побиении иудейской хазарии Светославом Хоробре». Поэт, в частности, утверждает, что такие выдающиеся греки как Пифагор, Гераклит, Демокрит,. Геродот и др. имели славянское происхождение. «Велик тот перечень имен греческих, славян скрывающий, в нем между прочими также одно время Проживавший на Самосе Аристар и сиракузец Архимед, Сварожия читавшие скрижали и тел сварожъих познавшие движенье» (Сварог у славян - единый небесный бог, дед богов, он же Триглав, Троица, Вселенная). Древние греки всех этих достойнейших и мудрейших славян (или полуславян) «В эллинов богоравных возвели и в изваяниях каменных их лики воссоздали. Не смущаясь, что обличьем богоравные - скифы-варвары» Считается общепризнанным, что меандровый орнамент, состоящий из спиралей. образованных непрерывной кривой или ломаной под прямым углом линией, вначале появился в Древней Греции, а потом был позаимствован другими народами. А в 1987 г. южнее Магнитогорска Челябинской области был открыт город-крепость и одновременно храм-обсерватория Аркаим, памятник высочайшей культуры, имеющий возраст 4800 лет. При раскопках обнаружен и меандровый орнамент. Получается, что он вначале появился у индоариев (праславян), а затем у древних греков. Короче говоря, традиционную историю древних народов мира необходимо пересмотреть, поскольку она не согласуется с большими массивами старой к новой информации.
Ять: Бя нароуд родiщеск Iльмерстii а сто корежене о дво ста Народо наш яко прiде поздЪ до Русе земЪ а селiщеся среде Iльмерштi Тii бо суте брачке наше а намо...подобi соуте Аще колiво роужнЪтi бо нас хранiша од злы Карта Словении или Дунайского мира первых 4 столетий Lib. II. cap. 110. Когда вся Паннония, богатая и могучая плодами мира, и Делмация, возрастая в силах, соединившись со всеми жителями тех стран, принялись за оружие; тогда надлежало (нам) более заняться необходимым, нежели чем другим: не было бы благоразумно тогда, расположив войска во внутренних местах, открыть неприятелю свободный вход в Италию. Народонаселение этих стран, поднявших оружие, превосходило 800.000 жителей, в числе коих находилось до 200.000 человек, могших носить оружие пешком, и 9.000 конницы. Часть этих огромных сил, управляемых храбрейшими и опытнейшими военачальниками, намерена была, в соединении с Любянской (Nauportum) и Триесткой областью, двинуться на Италию; другая часть напала на Македонию, а остальная назначена была к прикрытию своих собственных жилищ. Верховная власть находилась у двух (братьев) Бато и Пинстских князей (Proxima duobus Batonibus, ae Pineti Ducibus). Во всех Паннониях жители занимаются не только подобным обучением как и у нас, но и Римским языком; а многие из них даже упражняются в грамоте, в науках и вообще в изящном образовании (ума и сердца) Юрий Венелин. Древние и нынешние Словене в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Историко-критические изыскания Юрия Венелина. Том II. 1841, типография Московского университета http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_717.htm CX. Судьба ломает планы людей, а иногда замедляет их исполнение. Цезарь уже подготовил зимние лагеря у Данубия, подвел войска и находился не более чем в пятидневном переходе от вражеских постов; легионы, которые предстояло повести Сатурниную..были удалены от врага почти на равное расстояние и через несколько дней должны были соединиться с Цезарем в указанном месте, как вдруг взялась за оружие вся непривычная к благам мира, окрепшая Паннония, а также Далматия, по всей территории которой племена были втянуты в заговор (До 9 г. до н.э. вся территория от Среднего Дуная до Македонии была известна римлянам под названием Иллирик. После 9 г. до н.э. Иллирик был разделен на две провинции — Верхний и Нижний Иллирик, которые также назывались Далмация и Паннония). Тогда пришлось предпочесть славе необходимость: казалось небезопасным направиться с войском внутрь страны и оставить Италию беззащитной перед лицом столь близкого врага. Общая численность племен и народов, которые восстали, превышала восемьсот тысяч. Они выставили почти двести тысяч пехотинцев, годных к несению оружия, и девять тысяч всадников — огромную массу, покорную свирепейшим и опытнейшим вождям. Часть их решила напасть на Италию, с которой они граничили у Наупорта и Тергесте; часть хлынула в Македонию, часть должна была защищать свои земли. Верховное командование было в руках двух Батонов и Пиннета. Все паннонцы знали не только дисциплину, но и язык римлян; многие были даже грамотны и знакомы с литературой. Итак, клянусь Геркулесом, никогда ни один народ не переходил так быстро от подготовки войны к самой войне, осуществляя задуманное. Римские граждане были уничтожены, торговцы перебиты; в области, наиболее отдаленной от полководца, было истреблено большое количество вексилляриев, военными силами занята Македония; все и повсюду было опустошено огнем и мечом. Мало того, вызванный этой войной страх был настолько велик, что поколебался и ужаснулся даже стойкий, укрепленный опытом стольких войн дух Цезаря Августа Веллей Патеркул (20 или 19 гг. до н.э.. год рождения). Римская История. Книга II. - А.И. Немировский, М.Ф. Дашкова, Воронеж: Изд-во Воронеж. ун-та, 1985 http://www.ancientrome.ru/antlitr/paterculus/kn02-f.htm
Светлаока: Ять пишет: с которой они граничили у Наупорта и Тергесте; Тергесте - это нынешний Триест Как пишут, город мало похож на италийский, а ныне и русы в нём снова живут: http://emigration.russie.ru/news/9/6673_1.html Конечно, как и везде, не обошлось в Триесте без нашего брата. Загадка в том, что здесь русские совсем не выделяются из общей массы, а на центральном вокзале в газетной лавке целый стенд уставлен русскоязычными журналами (.....). На вопрос о том, неужели в Триесте, все население которого около 250 тысяч человек, много русских, продавщица лавки, молодая девушка славянской внешности, почти с обидой в голосе и легким акцентом сказала по-итальянски: 'Да, достаточно'.
ffffffffffffffff!: Сейчас в науке есть мнение, что ранние славяне - это пражская культура. В поле зрения истории они попали в 520-530-ые годы нашей эры у Прокопия Кесарийского и Иордана, которые писали в середине того века и о более ранних временах. Самые ранние памятники пражской культуры - Полесье; кажется, 4-ый век нашей эры. Существовало примерно одновременно со славянами несколько культур, близко родственных славянам, но не идентичным им, их языки не дожили до наших дней, можно назвать их параславянами. Среди них пеньковская культура (анты?), именьковская, псковских длинных курганов, (возможно) тушемлинская. Что-то ещё может быть, но не помню. Вот так. Чем будете крыть такую точку зрения? Ближайшими родственниками славян и параславян обычно считаются балты - так называемая балто-славянская ветвь. Возможно, единых балтов не было - восточные балты и вымершие в языковом смысле западные балты отличались, кажется, друг от друга не меньше, чем от славян. Наверняка были и какие-нибудь парабалты.
Ять: ffffffffffffffff! пишет: Чем будете крыть такую точку зрения? Материал из Википедии — свободной энциклопедии Алазоны (греч. Ἁλιζῶνες; Halizonians, Alazones) — скифские земледельческие племена Северного Причерноморья. Фигурируют в Илиаде Гомера. Апполодор Афинский писал, что их вожди Одий и Эпистроф, были сыновьями Мекистея. Так же о них пишут Геродот, Страбон, Павсаний, Плиний Старший, Гекатей Милетский, Менекрат Элейский, Палефат, Стефан Византийский. По Геродоту (4.17, 52), они обитали в бассейне Южного Буга, к северу от Ольвии, но не так близко как каллипиды (эллино-скифы). Геродот утверждал, что алазоны сеяли хлеб, лук, чеснок, чечевицу, просо. Некоторые ученые видят в алазонах древних предков славян; другие, основываясь на названии, — амазонок. *** В южной Европе древность и могущество славян из Геродота явствует, который венедов с иллирианами за один народ почитает и обыкновения их, мидским подобные, описует,* чем показанное выше сего единородство подтверждается. Иллирийцев древность простирается до веков баснословных; сила из военных дел с греками и римлянами известна. Некоторые, стараясь древних иллирийцев разделить от нынешних славян, в Иллирике живущих, приводят во свидетельство Иорнанда и Прокопия, которые описывают пришествие славян за Дунай от севера: новых мест имена славенского знаменования признают, в старых того не находят. Слабые спорных мыслей основания! Правда, что славяне, от полунощной страны перешед за Дунай, в Далмации я в Иллирике поселилась в начале шестого веку. Но следует ли из того, чтоб они или их единоплеменные там прежде никогда не обитали? Не могло ли быть, чтобы римскою силою утесненные иллирические славяне во время войны уклонились за Дунай к полунощным странам; потом, приметив римлян ослабение, старались возвратиться на прежние свои жилища? Имеем сего явственные у себя следы, Нестор утверждает,** что в Иллирике, когда учил апостол Павел, жительствовали славяне и что обитавшие около Дуная, убегая насильного владения нашедших и поселившихся меж ними римлян, перешли к северу, на Буг, Вислу, Днепр, Двину и Волхов.*** Уже свидетельств довольно; но сверх того Плиний объявляет, что ему названия иллирических народов выговаривать трудно.22 Ясное доказательство, что ни от греческого, ни от латинского языка взяты, в коих он, без сомнения, был искусен. Городы многие издревле показывают славенский голос, с делом согласный, и возводят вероятность на высочайший степень. Признаки древнего имени славенского явствуют, во-первых, у Птоломея под названием ставан.**** Свойство греческого и латинского языка не позволяет, чтобы они выговорить могли славян имя. Ради того прежде ставанами, после склаванами и сфлаванами называли. Амазоны, или алазоны, славенский народ, по-гречески значат самохвалов; видно, что сие имя есть перевод, славян, то есть славящихся, со славенского на греческий. ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА СОЧИНЕННАЯ МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ, СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ, ПРОФЕССОРОМ ХИМИИ И ЧЛЕНОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ШВЕДСКОЙ АКАДЕМИЙ НАУК Печатается по изданию: М.В. Ломоносов, Полное Собрание Сочинений, т.6, Издательство Академии Наук СССР, Москва, Ленинград, 1952 http://www.rus-sky.com/history/library/lomonosv.htm
ffffffffffffffff!: Со времён Ломоносова наука ушла далеко вперёд. Вы бы ещё по Библии этногенез славян изучали.
Ять: Выписка Штраленберга из Истории Киева патриарха Константина Сочинение Штраленберга, шведского офицера, взятого в плен при Петре I проведшего в России 13 лет, вышло в разных изданиях и переводах. Мы пользовались: Philip John von Strahlenberg, 1738, London. An Historico-Geographical Description of the North and Eastern Parts Europe and Asia, but particularly of Russia, Siberia and Great Tartary… Он пишет (с.179): я дам поэтому только экстракт из истории Киева, написанной на русском языке патриархом по имени Константин, родом поляка, Anno Mundi, согласно русскому летоисчислению, 7182 (т.е. 1674, С.Л.) говорящего следующее: Первыми князьями, что управляли Киевом, были три брата русского происхождения, именно Киев, Щек и Корев (Kiew, Scheck and Corew), которые имели сестру по имени Лебедь (a Swan). Anno Mundi, 6001, или Anno Christi, 492 (здесь Штраленберг делает ошибку: следует 6001-5508=493 - С.Л.). Каждый из братьев построил по городу, назвав его своим собственным именем. Старший построил Киев, второй - Сковицу (Sckowitza) (очевидно Щекавица, С.Л.), третий - Коревицу (Corewitza) (очевидно Хоревицу, С.Л.) (now Vicegrod) (очевидно Вышгород, в 14 км, от Киева, С.Л.). И их сестра Лебедь также построила город. Но хотя эти братья оставили наследников, ничего не известно с достоверностью об их преемниках, так как эта нация в это время не имела письменности. Однако, мы знаем, что их наследники были в ранге князей, потому что двое из их линии Оскольд и Идир (Oschold and Idir) были воспитаны при дворе Рюрика, новгородского князя, куда они были взяты в детстве по неизвестной причине (...). И они сами не знали своего происхождения до того момента, пока они не предприняли путешествие в Константинополь, тогда они были поставлены в известность об этом. При своем возвращении, они заявили свои права на княжение в Киеве, жители которого были в это время сильно притесняемы корсарами, заставлявшими их платить дань (в примечании Штраленберг совершенно ошибочно связывает корсаров с хозарами. С.Л.). После того они сделались столь могущественными, что, наконец, осмелились напасть на греческого императора в Константинополе, но он оказал им столь теплый прием, что они были вынуждены отступить с большими потерями. Рюрик, слыша в Новгороде об их поражении, поспешил в Киев, где, найдя их слабыми и безоружными, убил обоих, взял город Киев под свою власть, где обоих и похоронил. В те времена, когда княжила Ольга, в Киеве и была окрещена, она построила над могилой Аскольда церковь св. Николая и включила могилу Идира в стены церковного подворья. Так окончилась древняя княжеская фамилия Киева и князья-преемники были уже рюриковского рода -. ... В этом направлении следует хорошенько покопаться и достоверность приведенной версии может найти новые подтверждения. Дело за исследователями. С. Лесной. Истории руссов в неизвращенном виде. Вып.10 (1960г.). 3. Выписка Штраленберга из Истории Киева патриарха Константина. с.1108-1111 http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_392.htm
Ять: От ответственного редактора К 300-летию со дня рождения первого отечественного историографа Василия Никитича Татищева (апрель 1686, Псковский уезд – 1750. с. Болдино) впервые предпринимается издание на русском языке осуществленного по его инициативе и при его ведущем участии перевода записок Филиппа-Иоганна Страленберга об истории и географии России - важного источника и одновременно ценного памятника исторической мысли первой половины XVIIIв. В основу сочинения Ф.-И. Страленберга (1646-1747гг), шведского офицера, попавшего в плен после Полтавской битвы, легли его дневники, заметки и материалы, собранные в России, главным образом в Сибири, где он провел 13 лет. Сведенные вместе, они образовали книгу, вышедшую в свет в 1730 году в Стокгольме на немецком языке. …В основу настоящего издания положен выправленный В.Н. Татищевым полный список перевода 12 глав книги Ф.-И. Страленберга, хранящийся в Отделе рукописей и редкой книги Библиотеки АН СССР (далее – БАН). Этот список был выполнен в 1730-х годах и послужил протографом для других списков (Гисторическое и географическое описание о древнем и новом состоянии Полуночно-восточной части Европы и Азии паче же Империи Российской которая из оных за полуночную часть признается. Сочинено Иоанном Стрален-Бергом и напечатано в Шток-Хольме 1730 году (Шифр: РО БАН 16.13.16)) Содержание От ответственного редактора III-VIII Гисторическое и географическое описание о древнем и новом состоянии полуночно-восточной части Европы и Азии 1-220 Глава 1. О различии имян и званей России и о деривации оных 2-24 Глава 2. О границах и пределах, о ситуации и климате всего Российского государства 25-36 Глава 3. О древнем и новом разделении государства Российского, о его областях и провинциях 36-48 Глава 4. О древних и новых государях России и о столичных ея городах 49-78 Глава 5. О начале и о продолжении государствования фамилии Романовых 79-103 Глава 6. О государствовании императора Петра Первого 104-165 Глава 7. О разности в титуле царя и великаго князя и о гербе российском 166-169 Глава 8. О вере и законах церковных, в России употребляемых 170-185 Глава 9. О российском духовном правлении 186-199 Глава 10. О доходах Российскаго государства 200-202 Глава 11. 0 войсках или армии Российскаго государства 203-211 Глава 12. О началнейших российских фамилиях 212-220 Е.А. Савельева. Русские переводы книги Ф.И. Страленберга в первой половине ХVIIIв. 221-240 Примечания В.Н. Татищева 241-270 Комментарии 271-344 Указатели 345-444 Указатель имен 346-390 Указатель географических названий 391-433 Указатель этнонимов 434-444 Глава 2. О границах и пределах, о ситуации и климате всего Российского государства...Того ради привожу токмо из гистории Киевской, писанной патриархом Константином... Записки капитана Филиппа Иоганна Страленберга об истории и географии Российского империи Петра Великого. Северная и Восточная часть Европы и Азии. В 2-х томах. М.-Л. .Академия Наук 1985-86г. В первом томе публикуется перевод записок, во втором – текстологическое исследование, примечания В.Н. Татищева, подробнейший комментарий, указатели имен, географических названий и этнонимов. Нумерация сквозная (1-й том: с.1–220; 2-й том: с.221–446). Тираж: 400 экз. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3509711
Ять: ества Скуфе а Сурьме родiце 1 Различия скифов, сарматов и славян. Амазонов язык особый Выше показано, что древние писатели все странные народы скифы именовали, и более того, в то название три совсем разные, как славяне, сарматы и самые настоящие скифы, или татары и турки, заключались. Однако ж иногда довольно разделяли, как Геродот, о сарматах говоря, рассказывает, что они от скифов отличающийся язык имели, об амазонах, кн.4, гл.21, говорит, что они языком сарматским по соседству говорили, а скифский с трудом изучали; из чего видно, что ни амазоны сарматы, ни сии со скифами одного языка не были, а так как, кроме славянского, языка третьего не было, то амазоны конечно славяне были, гл.4, н.5, гл.34, р.4. Описывая же народы скифские, Геродот о многих говорит, что они не скифы, как в главе 15 четвертой книги, о неурах, антропофагах и будинах рассказывая, от скифов отличает. Смотри гл.12 2 Диодора Сицилийского. Славяне в Пафлагонию Диодор Сицилийский также четко их различает, кн.2, лист 127, пишет: Скифами (которые в Азию нападение учинили) другие из преодоленных ими войною двух великих народов переведены, из которых один из Асирии в землю Пафлагонии и Понта поселены, другие же из Медии к Дону посажены, и сии последние сауроматы именованы, которые чрез многие годы, размножась, великую часть Скифии покорили. Это Диодорово сказание хотя право в том, что в Пафлагонии и Колхиде славяне, а не иные обитали, но что из Ассирии славяне, то едва не ошибка ли вместо Сирии, как в гл.33,34 показано. Геродот же амазонов славян в Каппадокии и Колхиде, киммеров, то есть сарматов, при Доне прежде нашествия в южную Азию скифов положил. Валерий Флакк1 говорит о фирсогетах, что не были народа скифского. А поскольку они, как ниже показано будет, были сарматами, следственно, все сарматы не были скифы. Плиний в кн.4, гл.12, ясно осуждает смешение скифов и сарматов, смотри выше, гл.14, н.21. Стрыковский, не довольно справясь с древними, говорит, с.117: Прокопий, видится, первый сию погрешность познал, в кн.7 не только сарматов от скифов, но и славян от сарматов, описывая сарматов, хотя и не всех, но дунайских отличает; между Вислой и Доном обитавших, дальности ради не зная, сарматами именовали. Волотеран,2кн.8, нечто более в том показал. Но никто лучше и порядочнее из древних писателей сию разность не изъяснил, как Птоломей, ибо он сарматов от скифов Волгою, а сарматов азиатских от европейских Доном разделил, хотя часть скифов между сарматами под именем турок и пр. находил. О сем же отличии скифов и сарматов в главе о сарматах более показано будет 3 Новых писателей погрешности. Шведы от татар. Готфы и кимбры от татар Это же незнание не только у древних, но и у современных писателей нередко, которое частью по причине неведения из-за отдаленности, частью ж от страсти самолюбия происходит, ибо видимо, что не только древние угасшие сарматские народы, как то: готов, кимбров, или киммеров, аланов и пр., либо за татар, либо за германцев почитают, о татарах смотри 18 главу, но ныне довольно знаемые сарматские остатки черемис, чуваш, мордву и пр. скифам или от них в исходе 12 века произошедшим татарам присовокупляют и за один род почитают. Это б не дивно, если бы кто за незнание, веря других неосновательным сказаниям, за истину принял, но удивительно весьма, что шведы в таковом изыскании древности великое тщание показывают и часто чрез их коллегию древностей такое любомудрому миру объявляют, чего б иначе о северных сыскать и знать неудобно было, а в сем обстоятельстве нечто сомнительное утверждают, что якобы готы, следственно и шведы, от скифов или татар произошли, как то в Библиотеке шведской, части I, с.16 и 57, готов скифами и один род с аланами, после же, с.58, руссов от аланов производят, а шведов с татарами единородными описывают. Точно так же Страленберг в описании восточно-северной Татарии и Петреус,3 о цымбрах описывая, готов и цымбров от скифов производят. Но все это потому только, что греки все иноязычные и не довольно знаемые им народы, не различая разности родов, скифами, как выше сказано, именовали. По сему, но не по природе, и готов с прочими сарматами за скифов посчитать можно 4 Абии - скифы Однако противоположеное тому, видится, больше доверия заслуживает, как ниже в главе о сарматах показано. Что же к татарам готов или шведов причислить дало причину, то думается: Первое, что после исчезновения названия скифы в восточно-северной стороне Азии, где древние скифов вне Имая указывали, сначала около 1200-го года после Христа возник сильный народ монгалов, от которых произошли татары, гл.18, н.., следственно, они потомки скифов азиатийских за Имаем. Второе, между оными скифами был народ довольно славный массагеты, а поскольку геты и готы с массагетами в имени сходны, то нетрудно готов к массагетам и татарам причесть. Страленберг4 татар производит от скифов, абии именованных, но если то внятно рассмотреть, что скифы различные были, как выше показано, а именно, азиатийские перед Имаем, другие за Имаем, а третьи европейские, где точно сарматами именовались. Абии же, как Страбон, кн.7, толкует, слово греческое, значит бездомовные, потому что жен не имеют, и сим названием многие безженные или общих жен имеющие именованы, у разных писателей на разных местах упоминаемые, либо скифы, либо сарматы, а во Фракии славяне, разве только если Страленберг разумел если область Индии в Азии. Шведские же писатели сами готфов от европейских скифов, т.е. от сарматов, производят, и потому нет им к татарам никакой родственности 5 Еще же и вот что примечания достойно. Страленберг, с.117, обличает Иоанна Магнуса, что он, родословие готических королей писав, взяв из татарской истории. Известно же, что сарацины, от которых турки начало закона восприняли и с ними сообщились, прежде у Берозуса, Геродота, Диодора и пр. скифами именованы, как Бержерон о сарацинах, гл.1, и другие многие древние писатели согласно указывают. Страленберг, с.106,170,195, возгнушавшись татарами и собрав несколько турецких слов одинаковых готических и шведских, определение положил, что готы были с турками единородны. Также и татарский историк Абулгази рассказывает, якобы турки, татары, руссы и германе одного происхождения и происходят от внука Иафетова хана Татара, о чем гл.18, н..., ч.II, н.3. Сие, мне думается, хотя не весьма с древними доказательствами согласно, однако ж о том пространное противоречие здесь изложить места жалко и к моему предприятию не относится 6 Выше из Стрыковского показано, что он о смешении сарматов и славян других порицает, но сам и все прочие их писатели, Кадлубек, Кромер, Бельский, Гваньини и пр., не разобрав внятно истории, себя сарматами именуют и славян с сарматами мешают, потому что они сарматскими землями обладали и сарматов к себе присовокупили, равно как славяне венды, из Вандалии в Русь придя, сарматов руссов себе покорили и сами руссы назвались, гл.30 и 40; и хотя сейчас между нами большая часть народа сарматского в дополнение к тому разными населенными народами умножена, гл.41 и 42, но по языку господствующему именуемся славянами. Поляки старые более подходяще, обладав землями гепидов, т.е. ленивцев, переведши имя это на славянский, ленчане именовались и град Ленчицу построили, гл.23 и 39, а потом от Леха в ляхи переменили. Насколько же ныне правильно за сарматов почитать можем, то в гл.22, за скифов - в гл.18, за славян - в гл.37,38,39 и 40 Примечания 1 Валерий Флакк (Valerius Flaccus, ум. в 88г. н.э.), римский поэт. Автор поэмы об аргонавтах 2 Волотеран. Маффеи Рафаэль (Maffejus Raphael, прозванный Volaterranus, ум. 1521), итальянский историк. Написал Commentarii rerum urbanum (Roma, 1506) 3 Петреус. Петрей Николай (Petreijus Nicolaus, XVI в.), датский историк, автор сочинения Cimbrorum et Gothorum engines, migrationes etc. (Lipsiae, 1695) 4 (из главы 4) Страленберг Филипп-Иоганн (Strahlenberg Philipp-Iohann), первоначальная фамилия Табберт (Tabbert, 1676-1747), шведский подполковник, участвовал в Полтавском сражении, был в плену в Сибири, где с ним познакомился Татищев. Позднее, будучи в Швеции (в 1724-1726гг.) и собирая там исторические материалы, Татищев пользовался содействием Страленберга. Страленберг написал и издал Das Nord- und Ostliche Theil von Europa und Asien (Stockholm, 1730) Василий Никитич Татищев (19 апреля, ст.ст. 1686г. рож., Псковский уезд). История Российская. Т.1. Глава 19. Отличия скифов и сарматов. В 3 т. М.: АСТ. 2003г. http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_398.htm
Ять: То бе наше мета оуцещешетесiя а не збртесема ту *** Печатается по изданию: В.Н. Татищев. Разговор двух приятелей о пользе наук и училищ. М., Унив. тип., 1887. Впервые опубликовано в Петербурге в 1787г. Трактат написан в форме 119 вопросов и ответов. Заканчивается 120-м вопросом, в котором автор призывает всех, кто желает извлечь из сочинения пользу, внимательно выслушать разговор. Трактат затрагивает почти все стороны общественной жизни России. Вначале с просветительских позиций В.Н. Татищев излагает свой взгляд на человека, роль науки в его познании, доказывает необходимость образования для детей дворян и простого народа (О пользе образования дворян и народа). Затем автор говорит о пользе наук для человека с учетом отбора их при получении профессии; здесь же дана характеристика состояния школьного образования в России, указаны недостатки, которые, по мнению В.Н. Татищева, присущи Кадетскому корпусу, деятельности Академии наук, доказывается нецелесообразность посылки дворянских детей для обучения за границу, ибо это не способствует патриотическому воспитанию. В конце трактата излагается план преобразования учебных заведений России. В трактате В.Н. Татищев хотел отразить те просветительские стремления дворянских кругов, которые осуществлялись при Петре I и должны были бы осуществляться и после его смерти. Особенно большое внимание в сочинении уделено образованию дворян. Разговор о пользе наук и училищ не был опубликован при жизни В.Н. Татищева. Трактат был передан сыну перед смертью вместе с Завещанием. Написан он был в 1733г., но В.Н. Татищев дописывал и обрабатывал его и позднее 1. Вопрос. Мой государь! Я, видя ваши поступки с вашим сыном, котораго вы хотя одного имеете, но не пожалели в так молодых летах от се-бя отлучить и в чужестранныя училища послать, прихожу в недоумение, какую бы вы из того пользу иметь чаяли. Ибо, по моему мнению, в детях нам наибольшая есть польза, когда их во очах имеем, по нашей воле содержим, и наставляем, и ими веселимся. Противно же тому, от луча онаго и не всегда ведая о состоянии его, о паче о благополучии сумневаяся, в страхе и печали пребывать и онаго ищемаго увеселения добровольно лишить-ся нуждно. Ответ. Любезный мой друже! Вы мне положили вопрос, видится, противо вашего благоразумия, и что вы о увеселении от детей полагаете, оное токмо видимое, а не истинное. Истинное бо увеселение в детех есть разум и способность к приобретению добра, а отвращению зла. Разум же без научения и способность без привычки или искуства приобретена быть не может. И тако, чтоб разумен был, надобно ему прежде учиться; естьли же того со младенчества не приобретет, то он, в природной злости и невежестве остався, буйством и непорядками всегдашную печаль и страх веч-ной погибели, противно же тому, во младенчестве малым отлучением опечаля, разумом науки вечное увеселение приносить будет. 2. Ваше, мой государь, разсуждение изрядно, токмо мне сумнительно, чтоб подлинно благополучие человека в науке состояло, ибо при клады видим довольные, что неученые в великом благополучии, богатстве и славе, а ученые в несчастии, убожестве и презрении находятся. Ответ. Вы, по-видимому, истину сказали, и нам так весьма со стороны кажется, что кто в богатстве и славе живет, тот в совершенном благо-получии живет, токмо в том весьма ошибаемся. Ибо ежели б на их внутреннее состояние посмотрели, то б, конечно, иначе разсуждали, и суще на-шли бы, что оные от недостатка разума всегда тем, что они есть и что имеют, недовольны, но всегда большаго, чести, или увеселения, или богатства желая, а довольно никогда получить могуще, непрестанно совестию мучася, в беспокойстве пребывают. Противно же тому, разумный человек, невзирая на других об нем мнения, сам всем доволен и совестию спокоен; а когда оное приобрел, то ему равно как бы он всея земли владетель был. 3. Сие хотя правда, что благоразумной человек и в убожестве довольнее, нежели глупый в богатстве и чести, но я вас прошу прежде мне сказать, что есть наука. Ответ. Наука главная есть, чтоб человек мог себя познать ... Василий Никитич Татищев. Разговор о пользе наук и училищ http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_399.htm Антология педагогической мысли России XVIIIв. М., Педагогика, 1985 http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st000.shtml В.Н. Татищев. Разговор о пользе наук и училищ (в сокращении) http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st009.shtml В.Н. Татищев. Разговор о пользе наук и училищ (полный текст, формат doc 630 kb) rusphil.philosophy.pu.ru/?dl_id=52 В.Н. Татищев. Разговор о пользе наук и училищ. М., Унив. тип., 1887 (полный текст, формат pdf 10Mb) http://kraeved.opck.org/biblioteka/lichnosti/razgovor_o_polze_nauk_i_uchilisch/razgovor_o_polze_nauk_i_uchilisch.pdf
Ять: Крута горка Родины, да забывчива *** Сборник пословиц, В.Н. Татищева. БАН, 17.7.32, л.2 Атаманом артель крепка. Ах, ах, а пособить нечем Сборник пословиц В.Н. Татищева, в сб. Пословицы, поговорки, загадки в рукописных сборниках XIII-XX вв., Из-во АН СССР, М.-Л., 1961, с.47-64, коммент. с.257-259 (Сборник написан скорописью, имеет 42 листа, из которых первый и последний чистые...Всего в сборнике насчитываются 1339 пословиц) ...Рукописный сборник пословиц Татищева хранится в Ленинградском отделении библиотеки Академии наук CCCР под шифром 17.7.32. Написан он скорописью начала XVIII века, на плотной бумаге. Филигран бумаги - женская фигура с жезлом, лев с секирой и надписью Pro Patria. По Тромону - бумага выделки 1717г. На первом листе стоит надпись: Прислана от штатского действительного советника Василия Никитича Татищева. Рукопись имеет две нумерации страниц - первая сделана чернилами и обозначает полулисты, а вторая - карандашом и обозначает целые листы. На последнем листе сборника стоит: Всего 78 страниц. В сборнике заключается 1478 пословиц. Располагаются они в алфавитном порядке. На буквы А-О пословицы занумерованы. На букву А имеется 2 пословицы, на Б - 73, на B - 114, на Г - 82, на Д - 104 и т.д. Пословицы на буквы П-Я не нумерованы, но располагаются в строгом алфавитном порядке... Сборник пословиц В.Н. Татищева из книги: Федор Михайлович Головенченко. Русская филология. Избранные труды, М., 2000г., с.110-155 (ранее опубликована в кн.: Русская литература. Статьи, исследования публикации (под ред. д.ф.н. проф. Ф.М. Головенченко). Ученые записки N 160 Московского государственного педагогического института имени В.И. Ленина. М., 1961, с.283-320) Времена шатки, береги шапки Слово пуще стрелы. Пословицы и поговорки русского народа, собранные В.Н.Татищевым. Пермь, 2004г. 255с. (при создании нашей книжки мы отошли от алфавитного принципа, а сложили ее тематически) Василий Никитич Татищев. Слово пуще стрелы http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_400.htm
Ять: 6-ой Международный научно-практический семинар - Русь: основы мировоззрения…, под Брестом С 9 – 15 августа 2011 г. на земле древнего Полесья рядом со стоянкой славянских пращуров в Сосновом Урочище на берегу привольной реки Муховец, невдалеке от Беловежской Пущи и оставшейся невредимой Каменецкой Белой Вежи, не сдавшейся врагу Брестской крепости и Суворовских мест г.Кобрина, завершает свою работу научно-практический семинар - Русь: основы мировоззрения (культура, демография, экология) http://voicenet.blog.tut.by/2011/08/15/6-oy-mezhdunarodnyiy-nauchno-prakticheskiy-seminar-rus-osnovyi-mirovozzreniya-pod-brestom
Росава: Странное имя у автора -ЯТЬ-. Это что =бля...ять? Духовная что ли?
Ludovit: Росава пишет: Странное имя у автора -ЯТЬ-. Да нет, это буква такая, «Ѣ», называется «ять» (слово мужского рода); есть также поговорка «знать всё на ять». Знаток, значит, в своей, то есть, области.
frolant: А вопрос конечно интересный ! Столько постов , столько "шелухи" , а ларчик то просто открывается ! Читаем "ВлесКниго..." - "И ушли мы из нашего ... СЕМИРЕЧЬЯ!!!" ( В последующие века эта долина называется - "ДжетыСу" , что в переводе с тюркского означает "Семь Вод" . Ну что вам ещё-то надо, А ? Полная и одназначная локализация !!! А дальше в красках повествуется "о своих , скорее витязях, - ЯСУНЯХ" . И это , по многим выкладкам , восточных авторов - "УСУНИ" семиречья ! ( Не в виде рекламы , а пользы для написана книга - "Велесова Книга в свете ведического эпоса " . В ней все данные вопросы разбираются с картой в ... зубах, т. е. и "гидронимика" данного региона и "геосейсмическая активность" ... И очень многие другие вопросы ) С уважением ко всем русским АнтаМон
Worga: А где книгу-то взять?
Ludovit: Worga пишет: А где книгу-то взять? А молчит... ...ть...
Worga: Ludovit пишет: А молчит... ...ть... Вот именно! Уже в который раз - приходит, что-то скажет и тут же сваливает. Что-то у меня желание уже пропало знакомиться с его опусом. Если он также пишет, как общается с нами, то...
Странник: frolant пишет: "И ушли мы из нашего ... СЕМИРЕЧЬЯ!!!" ( В последующие века эта долина называется - "ДжетыСу" , что в переводе с тюркского означает "Семь Вод" . Более убедительное толкование "семиречья" у Курдакова - наличие семи гласных, "семиреченье", и последующая потеря двух, переход от семивокальности к пятивокальности, связанный, кстати, с катастрофами геопланетарного масштаба, с изменением климата и огромными потерями в численности населения, в самой культуре. Возможно, это и есть суть того, что в "Повести временных лет" описывается такими словами: "Времена нониче повернули вспять". Кстати, Велеса (скотьего бога) Курдаков понимает от слова "скати" - знаки. Кто интересовался петроглифами, могут это подтвердить - скот занимает в знаках доминирующее место. Видимо, это в данном случае не омонимы, а изначально - синонимы. И "скати", возможно, произошло от "скот", хотя смыл здесь может быть двойной - у скотов на рисунках может быть не просто численный смысл, а сакральный, т.е. - дополнительный. Но что может значить единица скота, кроме средства выживания?
Ять: Не подлежит сомнению что за пять, за семь веков до Р.Х., семья арийских народов являлась уже расчлененною на основные ветви свои: ИндЪйцев - арийских, Персов, Кельтов, Иллиров, Фраков, Италийцев, Эллинов, Славян, Литовцев и Германцев. Если в чем можно сомневаться по отношению к этому предмету, так единственно на счет того, были-ли уже тогда выделившись, в той группе Арийцев которая дала существование Германцем, Славянам и Литовцам, все три отдела эти, или Германцы успеди уже обособиться, тогда как литовцы сливались еше со Славянами. Поэтому, говоря Славяне, мы будем понимать Славян в нераздельности от Литовцев. По всем соображениям лингвистическим, географическим и историческим, Германцы и Славяне были последними из арийских колен оставивших Среднюю Азию на пути в Европу; следовательно в арийских племенах сидевших около VI-го века до Р.Х. по Яксарту, можем мы признать лишь Германцев и Славян Из истории Дариева похода противу Саков, о которых упоминается в Бисютунской надписи, но ни слова не находим, ни у Геродота, ни у других древнейших греческих историков, сохранилось для нас два события, разсказываемых писателем II-го уже века по Р.Х., Полиэном. В Стратагемах своих (кн. VII, гл. XI, 6, 8) повествует он, во первых, что воюя с Саками, которые действовали противу него тремя отрядами, Дарий, разбивши первый отряд, взял у побежденных Саков их одежду и оружие, и этим платьем и оружием одел и вооружил своих Персов, которых и повел в таком виде противу второго отряда Саков. Эти последние, обманутые наружностию приближающегося войска, приняли его за своих, и потому подпустили к себе безо всякой осторожности; Персы-же, ринувшись на обманутых, всех их перебили. После поражения таким образом двух сакских отрядов, третий покорился Персам без сопротивления. - Далее повествуется Полиэном что когда Дарий предпринял поход на Саков, а цари сакские, Сакесфар, Омарг и Фамир, удалились для совещания по этому делу в пустынное место, является вдруг к ним табунщик, Сирак по имени, и берется уничтожить все войско персское, если цари обещают ему клятвенно что детей и потомство его наградят конями и деньгами. Цари поклялись. Тога он, отрезавши себе ножем ноздри и уши, и изранив все тело, явился к Дарию в виде перебежчика, сказывая что так изуродовали его сакские цари. Дарий был тронут и поверил, а Сирак, призывая в свидетели вечный огонь и воду святую, стал клясться что отомстит обидчикам своим руками Персов, таким способом: следующею ночью Саки - говорит он - решились передвинуться лагерем в другое место: если мы иным, кратчайшим, путем успеем пробраться туда прежде, то заберем их там всех как в сеть. Я, будучи табунщиком, знаю хорошо, все здешние места, и могу показать такую дорогу; только надо взять с собою про запас, и сьестного, и питейного на семь дней. - И пошел он вожаком, а за ним Персы, и через семь дней, когда они все запасы свои потребили, завел их в такую безплодную сушь где нельзя было достать ни пищи, ни воды. - С какою целию - сказал ему тысячник Раносбат - задумал ты обмануть такого великого царя и такое множество Персов, заведя их в безводный пустырь, где ни птиц не видать, ни зверя, откуда ни дальше нет хода, ни назад возврата? - Победа - отвечал Сирак с хохотом и рукоплеща себе - победа за мною. Я задумал отвратить беду от соотечественников моих, Саков, и вот мне удалось извести вас Персов жаждою и голодом. - Голова Сирака слетела тут же по приказанию Раносбата, а Дарий, взойдя на высокий холм, обвернул скипетр свой в царское облачение свое и тиару, обвязал его царскою своею диадимою, и, вонзив в землю, взмолился Аполлону, чтобы он. Если не хочет погубить Персов, сейчас же послал-бы им воду с небес. Внял Бог этой мольбе, дождь пролился в обилии, и Персы, набравши воды в кожухи и сосуды, успели дотащиться до реки Бактра, восхваляя Бога за спасение свое. Сколько исторической действительности заключается в обеих этих стратагемах Полиэна, и насколько эта действительность относится к Дарию и сакам - сказать трудно. Но в обоих разсказах есть некоторые черты свидетельствующие что разсказы не выдуманы, а взяты из какого-либо древнейшего, погибшего для нас, источника, и что разсказываемое действительно может относиться к настоящим Сакам. Анекдот с табунщиком Сираком, конечно, можно счесть за повторение Зопирова подвига при осаде Вавилона, о котором разсказывается у Геродота (III, 122 и след.); но Полиэн сам, в заключение, обращает внимание на это обстоятельство, и замечает что не Сирак был подражателем Зопира, а Зопир повторил, впоследствии, то что прежде его придумал сделать Сирак (с.16-18 - То бо то Парце убiряi велку щасте Русы Набсуру потщена) Василий Васильевич Григорьев. О скифском народе саках. Ист. моногр., напис. к двадцатипятилетнему юбилею Имп. Рус. археол. о-ва В.В. Григорьевым, д. чл. этого О-ва и управляющим в оном Отд. вост. археологии. Санкт-Петербург: тип. Имп. Акад. наук, 1871, 203с. http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_412.htm
Слатин Н.В.: Странник пишет: наличие семи гласных, "семиреченье" А ер и ерь им, видимо, за гласные не считались... А зря.
Worga: Ять пишет: По всем соображениям лингвистическим, географическим и историческим, Германцы и Славяне были последними из арийских колен оставивших Среднюю Азию на пути в Европу; следовательно в арийских племенах сидевших около VI-го века до Р.Х. по Яксарту, можем мы признать лишь Германцев и Славян Славяне - да. Но непонятно только, каких таких германцев он имеет в ввиду...
Ять: Worga пишет: Ять пишет: цитата: По всем соображениям лингвистическим, географическим и историческим, Германцы и Славяне были последними из арийских колен оставивших Среднюю Азию на пути в Европу; следовательно в арийских племенах сидевших около VI-го века до Р.Х. по Яксарту, можем мы признать лишь Германцев и Славян Славяне - да. Но непонятно только, каких таких германцев он имеет в ввиду... Дощ.9 Годь бо бяща еща на Зелень Крае а мало упредi Оце iдущя
Слатин Н.В.: А посмотрите ещё, что томский исследователь Н.С. Новгородов говорит о Сибирской Прародине на Таймыре и житии славян и иже с ними тогда были, приводя в подтверждение этому множество цитат из арабских и др. источников. Персональный сайт Н.С. Новгородова — http://novgorodov.tomsk.ru/index.html
Ять: ...20 скифских послов, проехав по своему обычаю через лагерь на лошадях, потребовали доложить царю об их желании лично передать ему свое поручение. Впустив в палатку, их пригласили сесть, и они впились глазами в лицо царя; вероятно, им, привыкшим судить о силе духа по росту человека, невзрачный вид царя казался совсем не отвечавшим его славе. Скифы, в отличие от остальных варваров, имеют разум не грубый и не чуждый культуре. Говорят, что некоторым из них доступна и мудрость, в какой мере она может быть у племени, не расстающегося с оружием. Память сохранила даже содержание речи, с которой они обратились к царю. Может быть, их красноречие отличается от привычного нам, которым досталось жить в просвещенное время, но если их речь и может вызвать презрение, наша правдивость требует, чтобы мы передали сообщенное нам, каково бы оно ни было, без изменений. Итак, как мы узнали, один из них, самый старший, сказал: Если бы боги захотели величину твоего тела сделать равной твоей жадности, ты не уместился бы на всей земле; одной рукой ты касался бы востока, другой запада, и, достигнув таких пределов, ты захотел бы узнать, где очаг божественного света. Ты желаешь даже того, чего не можешь захватить. Из Европы устремляешься в Азию, из Азии в Европу; если тебе удастся покорить весь людской род, то ты поведешь войну с лесами, снегами, реками и дикими животными. Что еще? Разве ты не знаешь, что большие деревья долго растут, а выкорчевываются за один час? Глуп тот, кто зарится на их плоды, не измеряя их вышины. Смотри, как бы, стараясь взобраться на вершину, ты не упал вместе с сучьями, за которые ухватишься. Даже лев однажды послужил пищей для крошечных птиц; ржавчина поедает железо. Ничего нет столь крепкого, чему не угрожала бы опасность даже от слабого существа. Откуда у нас с тобой вражда? Никогда мы не ступали ногой на твою землю. Разве в наших обширных лесах нам не позволено быть в неведении, кто ты и откуда пришел? Мы не можем никому служить и не желаем повелевать. Знай, нам, скифам, даны такие дары: упряжка быков, плут, копье, стрела и чаша. Этим мы пользуемся в общении с друзьями и против врагов. Плоды, добытые трудом быков, мы подносим друзьям; из чаши вместе с ними мы возливаем вино богам; стрелой мы поражаем врагов издали, а копьем — вблизи. Так мы победили царя Сирии, а затем царя персов и мидийцев, и благодаря этим победам перед нами открылся путь вплоть до Египта. Ты хвалишься, что пришел сюда преследовать грабителей, а сам грабишь все племена, до которых дошел. Лидию ты занял, Сирию захватил, Персию удерживаешь, бактрийцы под твоей властью, индов ты домогался; теперь протягиваешь жадные и ненасытные руки и к нашим стадам. Зачем тебе богатство? Оно вызывает только больший голод. Ты первый испытываешь его от пресыщения; чем больше ты имеешь, тем с большей жадностью стремишься к тому, чего у тебя нет. Неужели ты не помнишь, как долго ты задержался в Бактрии? Пока ты покорял бактрийцев, начали войну согдийцы. Война у тебя рождается из побед. В самом деле, хотя ты самый великий и могущественный человек, никто, однако, не хочет терпеть чужестранного господина. Перейди только Танаис, и ты узнаешь ширину наших просторов; скифов же ты никогда не настигнешь. Наша бедность будет быстрее твоего войска, везущего с собой добычу, награбленную у стольких народов. В другой раз, думая, что мы далеко, ты увидишь нас в своем лагере. Одинаково стремив тельно мы преследуем и бежим. Я слышал, что скифские пустыни даже вошли у греков в поговорки. А мы охотнее бродим по местам пустынным и не тронутым культурой, чем по городам и плодоносным полям. Поэтому крепче держись за свою судьбу. Она выскальзывает, и ее нельзя удержать насильно. Со временем ты лучше поймешь пользу этого совета, чем сейчас. Наложи узду на свое счастье: легче будешь им управлять. У нас говорят, что у счастья нет ног, а только руки и крылья: протягивая руки, оно не позволяет схватить себя также и за крылья. Наконец, если ты бог, ты сам должен оказывать смертным благодеяния, а не отнимать у них добро, а если ты человек, то помни, что ты всегда им и останешься. Глупо думать о том, ради чего ты можешь забыть о себе. С кем ты не будешь воевать, в тех сможешь найти верных друзей. Самая крепкая дружба бывает между равными, а равными считаются только те, кто не угрожал друг другу силой. Не воображай, что побежденные тобой — твои друзья. Между господином и рабом не может быть дружбы; права войны сохраняются и в мирное время. Не думай, что скифы скрепляют дружбу клятвой: для них клятва в сохранении верности. Это греки из предосторожности подписывают договоры и призывают при этом богов; наша религия — в соблюдении верности. Кто не почитает людей, тот обманывает богов. Никому не нужен такой друг, в верности которого сомневаешься. Впрочем, ты будешь иметь в нас стражей Азии и Европы; если бы нас не отделял Танаис, мы соприкасались бы с Бактрией; за Танаисом мы населяем земли вплоть до Фракии; а с Фракией, говорят, граничит Македония. Мы соседи обеих твоих империй, подумай, кого ты хотел бы в нас иметь, врагов или друзей. Так говорил варвар Курций Руф. История Александра Македонского. Книга VII, Гл.8, М., Из-во МГУ, 1993 http://militera.lib.ru/h/rufus/05.html
Ять: Глава 4. Горные районы как очаги земледельческой культуры В обычном представлении происхождение растительных культур, так же как основание великих цивилизаций, связывается с великими водными бассейнами, с великими речными системами. Географ Лев Мечников развил подробно в своей книге Цивилизации и великие исторические реки - мысль о связи речных систем с цивилизацией. Основные цивилизации Старого Света расположены действительно по бассейнам Нила, Тигра и Евфрата, Ганга, Инда, Янцзы, Хуанхэ, и, естественно, являлась мысль, что и культурные растения пришли из долин этих великих рек Старого Света. Ближайшее изучение Юго-Западной Азии, Малой Азии, Северной Африки, однако, показало в последние годы, что все сортовое разнообразие полевых и огородных растений заключено преимущественно в горных районах. Сосредоточием разновидностного и расового многообразия оказались горные области, и, по-видимому, взгляд на возникновение растительных культур в долинах великих рек является в корне ошибочным. Горные районы, естественно, представляют оптимальные условия для выявления сортового разнообразия, для дифференциации разновидностей и рас, для сохранения всевозможных физиологических типов. В то же время горные районы являются прекрасными изоляторами, сберегающими сортовые богатства. Так же как для дикой флоры районы Кавказа, Горной Бухары, горного Туркестана, Афганистана, Малой Азии, Абиссинии, Кордильер в Южной Америке являются собирателями и хранителями видового и родового разнообразия, так для культурных растений они являются собирателями расового разнообразия. Однако было бы большим заблуждением думать, что сосредоточие сортового разнообразия в горных районах Юго-Западной Азии, Малой Азии, Абиссинии есть результат только разнообразных условий. Несомненно, еще в большей мере оно объясняется историко-географическими причинами, сосредоточившими именно в той или иной горной области формообразовательный процесс того или другого линнеевского вида. Как ни разнообразен Афганистан условиями произрастания от пределов культуры по Гиндукушу до субтропического климата в районах, примыкавших к Индии, в нем совершенно отсутствуют целые виды пшениц, как Triticum durum, Т. dicoccum, столь обычные в горных районах Абиссинии. Афганистан, в котором сосредоточилась в силу исторических причин, главным образом близости к центру формообразования, исключительное мировое разнообразие мягких и карликовых пшениц, в то же время поражает однообразием ячменя. Горные районы Альп, Пиренеев, насколько известно, не являются сосредоточием сортового разнообразия. Голые овсы в силу каких-то причин сосредоточились в своем формообразовании в горном Китае. Таких фактов можно привести бесконечное множество, и все они свидетельствуют о том, что решающую роль в определении за той или другой горной областью формообразовательного центра имели исторические причины, а не только разнообразие среды. Вдумываясь в процесс развития земледельческой культуры, мы неизбежно должны признать, что периоду великих культур, объединивших многоплеменной состав населения, предшествовал, естественно, период обособленной жизни племен и небольших групп населения в замкнутых районах, и для этой цели горные районы могли служить прекрасными убежищами. Обуздание больших рек, овладение Нилом, Тигром, Евфратом и другими великими реками требовало железной деспотической организации, создания плотин, регуляторов затопления, требовало организованных массовых действий, о которых не мог мечтать первобытный земледелец Северной Африки и Юго-Западной Азии. Всего вероятнее поэтому, что, так же как центром сортового разнообразия, очагами первоначальной земледельческой культуры были горные районы. Овладение водой для полива не требует здесь больших усилий. Горные потоки легко могут быть отведены самотеком на поля. Высокогорные районы нередко доступны неполивной культуре в силу большего количества осадков в высокогорных зонах. В земледельческих районах Горной Бухары, в Бадахшане можно видеть до сих пор разнообразные примитивные этапы земледельческой эволюции, сохранившиеся, вероятно, неизменными целые тысячелетия и иллюстрирующие до сих пор различные фазы земледельческой культуры. Дифференциации рас культурных растений несомненно способствовала также пестрота этнического состава горных районов Юго-Западной Азии и Северной Африки. Этнографические карты Кавказа, горного Туркестана, Афганистана, Абиссинии, Бухары, Северной Индии как бы отображают собой разнообразие сортового состава культурных растений этих областей. Указанные горные районы представляют не только очаги разнообразия культурных сортов растений, но и разнообразия человеческих племен. Вертикальные и горизонтальные зоны распределения культурных растений Интерес этих горных районов как центров сортового разнообразия особенно велик в связи с тем, что распределение сортов по вертикальным зонам в горных местностях совпадает в значительной мере с таковым распределением по меридиану. В высокогорных районах Кавказа, Бухары, Бадахшана мы находим сибирские и архангельские типы сортов яровой пшеницы и ячменя, характеризующиеся мягкими остями, легко осыпающимся зерном, низкорослостью, тонкими чешуями. Горохи Памира напоминают сибирские и североевропейские формы пелюшек. Льны высокогорных районов приближаются к северным долгунцам по скороспелости и малой ветвистости. В азиатском Припамирье в районах, примыкающих к центрам формообразования ряда растений, хранятся северные типы культурных растений. В долинах у подножия гор сосредоточены обычно совершенно иные расы, свойственные обширной территории Юго-Западной Азии, Северной Африки. Поднимаясь в горы, можно наблюдать любопытные смены сортов от крайних по скороспелости высокогорных рас до поздних низинных типов, обычно связанных с поливной культурой. Максимальная амплитуда расовой изменчивости обыкновенно сосредоточена в горных районах не у крайних пределов культуры, а значительно ниже, для мягких пшениц в Юго-Западной Азии, по нашим наблюдениям, на высотах около 800-1800 м над ур. м. По мере продвижения вверх разнообразие разновидностей и рас заметно уменьшается как в смысле сортов, так и культур. Такое же убывание разнообразия растений и рас характеризует, как правило, продвижение культур с юга к северу. Горные районы Юго-Западной Азии, Малой Азии, Кавказа, горных районов Северной Африки несут до сих пор всю амплитуду сортовой изменчивости для многих культурных растений, которая способна была заселить огромные территории от Месопотамии до сибирской тайги и пределов земледелия в Европе. Изучение мировой географии сортового разнообразия возделываемых растений приводит к признанию исключительной роли горных азиатских, африканских и южноамериканских районов. Эти районы являются рассадниками сортов и требуют детального специального изучения. В них до сих пор скрыты многие первичные формы, давшие начало всем культурным растениям, и отсюда станет понятен тот огромный интерес, который представляет в практическом и теоретическом отношении исследование этих районов. Н.И. Вавилов. Избранные произведения. Т.1, 1967, с.88-202. Центры происхождения культурных растений (Впервые в Трудах по прикладной ботанике, генетике и селекции, т.16, вып.2, 1926, 248с.) http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VAVILOV_Nikolay_Ivanovich/_Vavilov_N.I..html С. Резник. Николай Вавилов, ЖЗЛ, М., 1968 http://www.imwerden.info/belousenko/books/Reznik/reznik_vavilov.htm Николай Вавилов. Горные районы как очаги земледельческой культуры http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_413.htm
Ять: Жил царь, у этого царя было три сына; говорит царь детям своим: Привиделось мне во сне, что в некотором царстве, за триста земель, в трехсотенном государстве, есть Елена Прекрасная, и есть у ней живая и мертвая вода и моложавые яблоки; не можете ли вы, детки, достать? Автохтонные культуры в Центральной Азии...Из диких плодовых исключительный интерес представляют яблони горных районов Центральной Азии. Алма-Ата в переводе значит - яблоневый город. По ущельям Тянь-Шаня около Алма-Аты можно наблюдать большое разнообразие диких яблонь (Malus pumila Mill.), составляющих целый цикл звеньев от типичных диких, терпких, несъедобных мелких яблок до хороших культурных, сравнительно крупных сладких форм. Некоторые из диких яблонь сами просятся в сад. В яблоневых лесах около Алма-Аты можно видеть формы с красными, желтыми, белыми удлиненными плодами, а также круглые плоские сегментированные плоды, мелкие и крупные. Все это разнообразие заслуживает самого тщательного помологического изучения. Такие же заросли известны у Лепсинска. Весьма вероятно, что некоторые из этих диких яблонь были перенесены в культурные сады и дали начало некоторым сортам. Во всяком случае, здесь можно еще воочию видеть целые леса из диких яблонь и подойти вплотную к проблеме происхождения культурных яблонь, не говоря уже о значительном запасе генов яблони, которые должны представить интерес для будущей селекции яблонь. Франк Мейер в его путешествии по Тянь-Шаню в марте 1911г. обратил особое внимание на дикие яблони. В Inventory of Seeds Департамента земледелия в Вашингтоне приводится характеристика диких яблонь Тянь-Шаня. Мейер обращает внимание на большой интерес этих форм для гибридизации, для выведения засухоустойчивых и холодостойких сортов, особенно с больших высот (2400 м). Дикая яблоня (Malus pumila Mill.) характеризуется огромным ареалом от Пиренеев до Тянь-Шаня. Велико разнообразие ее на Кавказе, но там преобладают более мелкоплодные формы. Возможно и вероятно, что яблоня входила в культуру разновременно в разных местах; Семиречье могло и, вероятно, было одним из таких очагов генезиса культурной яблони, хотя и находится на периферии основного ареала дикой яблони (c.220-222) Н.И. Вавилов. Избранные произведения. Т.1, 1967, с.203-224. Роль Центральной Азии в происхождении культурных растений (Впервые в Трудах по прикладной ботанике, генетике и селекции, т.26, вып.3, 1931) Ареал дикой яблони очень широк; он идет от Пиренеев до Тянь-Шаня. Недалеко от Ташкента можно наблюдать целые леса дикой яблони, описанные В.В. Пашкевичем и А.П. Сиговым (1928) и Г.М. и М.Г. Поповыми (1925). Дикие яблони Кавказа сравнительно мелкие. Наоборот, дикие яблони Туркестана и в особенности Семиречья отличаются сравнительной крупностью. Столица Семиречья Алма-Ата в переводе означает - город яблок, ибо весь город окружен лесами, состоящими преимущественно из дикой яблони. Пересекая отроки северного Тянь-Шаня, можно ехать целыми километрами среди зарослей дикой яблони. Отдельные деревья несут плоды, не уступающие по качеству культурным формам. Некоторые поражают своей крупностью, исключительным плодородием. Можно наблюдать всю гамму переходов от типичного мелкого кислого дикого яблочка до культурных, вполне сьедобных форм. Среди дикарей, так же как и среди аборигенных культурных туркестанских сортов, можно наблюдать здесь любопытное яблоко Недзвецкого (Malus pumila var. Niedzwetzkyana C. K. Schn., M. niedzwetzkyana Dieck). Это яблоня с хорошо выраженной антоциановой фиалето-красной окраской, пронизывающей мякоть яблока, кору веток, жилки листьев; цветки у нее красные. Семена этой яблони также ярко окрашены. В Алма-Ате можно наблюдать весь процесс вхождения в культуру дикой яблони, так же как и на Кавказе. В Туркестане встречается как M. pumila Mill., пушистая яблоня, так и M. silvestris Mill. (M. acerba Merat) - лесная яблоня с голыми листьями снизу, а также с голыми цветоножками, чащечкой и столбиками (с.236-237) Н.И. Вавилов. Избранные произведения. Т.1, 1967, с.225-247. Дикие родичи плодовых деревьев азиатской части СССР и Кавказа и проблема происхождения плодовых деревьев (Впервые в Трудах по прикладной ботанике, генетике и селекции, т.26, вып.3, 1931) http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VAVILOV_Nikolay_Ivanovich/_Vavilov_N.I..html В начале 2006 года ученые сделали анализ ДНК примерно 2500 современных сортов яблонь. В результате выяснилось, что прародительницей всех яблонь есть яблоня, которая носит название Сиверса. Этот сорт произрастает в большом количестве в дикой форме, преимущественно в предгорьях города Алматы, который ранее носил название Алма-Аты, что дословно переводится на наш язык - отец яблок Яблоня Сиверса - прародительница всех яблонь Земли http://apvesti.ru/?p=543 Яблоко, укр. яблуко, стар. яблика, блр. яблык, др.-русск. яблъко, сербск.-цслав. iаблъко, болг. абълка, ябълка, сербохорв. jабука ж. яблоко, яблоня, словен. jabolko, чеш. jablko, стар. также jablo, слвц. jablko. польск. jablko, в.-луж. jаblоkо, диал. jаblуkо, н.-луж. jabluko, полаб. jobku. Праслав. ablъko из ablu - родственно лит. obuolas, obuolys яблоко, лтш. abuols - то же, др.-прусск. woble яблоко, лит. obelis ж. яблоня, лтш. abele - то же, д.-в.-н. арful яблоко, крым.-гот. ареl, др.-ирл. аbаll - то же, лат. Abella - название города в Кампании, который славился своими яблоками (еt quos maliferae dеsресtаnt moenia Аbеllае; см. Виргилий, Энеида 7, 740). Словарь М. Фасмера http://vasmer.narod.ru/p4/d539.htm Иван-царевич пошел в казенный погреб и начал двери ломать; он кулаком дверь проломит, а лошадь цепь перервет. Так Иван-царевич все двери переломал, а лошадь все цепи перервала. И хотела эта лошадь на волю уйтить; но Иван-царевич ухватил ее за гриву и говорит: Стой, конь, волчье мясо, сорокаалтынная кляча! Кому же на вас и ездить, как не нам, добрым молодцам? - Надел на коня узду, оседлал его; на себя наложил латы богатырские, в правую руку меч взял и начал мечом помахивать, ровно как гусиным пером. Отправляется он в путь-дорогу; ехал много ли, мало ли время, все земли проехал и попал в трехсотенное государство, где только лес да вода. В лесу тропинка есть - только пешему пройти да верхом проехать; Иван-царевич пустился по той тропинке и приехал к избушке. Вошел в эту избушку; там живет красная девушка. Говорит ему девушка: Куда тебя бог несет? - Отвечает Иван-царевич: К твоей сестре, Елене Прекрасной, - достать живой и мертвой воды и моложавых яблоков да ее портрет. - Садись же ты, добрый молодец, на моего летучего сокола; а своего коня у меня оставь. - Сел он на сокола и полетел. Летел-летел, стоит еще избушка; вошел - в избушке сидит красная девушка. Спрашивает Иван-царевич: Как бы мне проехать к твоей сестре, Елене Прекрасной? - Говорит девушка: Садись на моего сокола, а своего у меня оставь, и прилетишь ты к ее дому; там стоят двенадцать церквей, и от всякой церкви всё шнуры натянуты. Постарайся ты, как можно, чтобы живо перелететь, за шнуры не зацепить. - Иван-царевич прилетел к дому Елены Прекрасной; вошел в одну горницу, потом в другую: в обеих девушки почивают - одна другой краше! Ступил в третью горницу, а там почивает сама Елена Прекрасная, и стоит у ней на столе живая и мертвая вода, и портрет ее тут же; а из этой горницы ход в сад, где моложавые яблоки. Иван-царевич взял живую и мертвую воду и портрет Елены Прекрасной, самоё ее облюбил; потом вскочил в сад, сорвал пять яблоков, завязал в платок и вышел из дому; сел на сокола и полетел, да как стал перелетать через шнуры, и говорит сам себе: Что я за воин храбрый! Дай зацеплю за шнуры. - Зацепил за шнуры, и во всех церквах колокола зазвонили, и проснулась Елена Прекрасная А.Н. Афанасьев. Народные русские сказки. Сказка о молодце-удальце, молодильных яблоках и живой воде http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_576.htm Николай Вавилов. Автохтонные культуры в Центральной Азии http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_414.htm
AntaMon: Извините, это обращение ко мне было-то ? Ludovit пишет: Отправлено: 30.10.11 18:05. Заголовок: Worga пишет: А где .. Worga пишет: цитата: А где книгу-то взять? А молчит... ...ть... Мог бы выслать, но тираж мал был и быстро закончился . Но сейчас готовиться 2-е издание ( к весне, я думаю, выйдет) более расширенное . Николаю Владимировичу большое спасибо за ссылку - Слатин Н.В. пишет: правлено: 26.11.11 13:02. Заголовок: А посмотрите ещё, что... А посмотрите ещё, что томский исследователь Н.С. Новгородов говорит о Сибирской Прародине на Таймыре и житии славян и иже с ними тогда были, приводя в подтверждение этому множество цитат из арабских и др. источников. Персональный сайт Н.С. Новгородова — http://novgorodov.tomsk.ru/index.html Ещё есть книга С. Маркова "Земной Круг" - 1957 г. и. Вкратце могу сообщить, что расшифровывая гидронимику "Семиречья" натолкнулся на такие вот соответствия, как : Озеро Балхаш - это БалкаЩа ( здесь восточно-тюркское "Х" у славян как "К" звучит) . Река Или(стая) - её и сейчас называют : "Илистая"; Река КараТал - Тала(я) вода; Река Лепсы - Лепшая ! ; и т.д. . Но вот народ проживавший в семиречье - "Усуни", в "ВК" именуются , как "Ясуни !!! За сим разрешите откланяться. С уважением ко всем АнтаМон
Ять: Около полуночи 9 декабря почти полная Луна пересечет границу созвездия Тельца и пройдет южнее звездного скопления Плеяды *** I,2,3 От Иапета и Асии, дочери Океана, - Атлант, который поддерживает небо своими плечами III,X,1 У Атланта и дочери Океана Плейоны родились в Киллене, находящейся в Аркадии, семь дочерей, которых прозвали Плеядами II,5,11...и назначил Гераклу одиннадцатый подвиг - принести золотые яблоки от Гесперид. Эти яблоки находились не в Ливии, как утверждают некоторые, а у Атланта, там, где обитают гиперборейцы. Гея подарила их Зевсу, когда тот женился на Гере. Эти яблоки охранял бессмертный дракон, сын Тифона и Ехидны, у которого было сто голов: он способен был издавать самые разнообразные голоса. Вместе с ним охраняли яблоки девы Геспериды - Айгла, Эритея, Гестия, Аретуса. Геракл, отправившись в путь, прибыл к реке Эхедору. Там вызвал его на единоборство Кикн, сын Ареса и Пирены. Так как Арес стал поддерживать Кикна, вмешиваясь в единоборство, Зевс, кинув посреди них перун, прекратил борьбу. Проходя через Иллирию и направляясь к реке Эридану, Геракл пришел к нимфам, дочерям Зевса и Фемиды. Те направили его к Нерею. Геракл застал его спящим и связал его, хотя Нерей во время схватки неоднократно менял свой облик. Он не выпустил Нерея прежде, чем тот не указал ему, где он найдет яблоки Гесперид. Узнав от Нерея путь, Геракл пересек Ливию. В этой стране царствовал сын Посейдона Антей, который всех чужестранцев заставлял вступать с ним в единоборство и убивал их. Вынужденный сразиться с ним, Геракл поднял его в воздух, проклятиями. Переходя через Аравию, Геракл убил Эматиона, сына Тифона. После того как он пересек Ливию, он прибыл к внешнему морю, где взял у Гелиоса его кубок. Переправившись на противоположный материк, он на Кавказе застрелил из лука орла, клевавшего печень у Прометея: этот орел был порождением Ехидны и Тифона. Геракл освободил Прометея, возложил на себя вместо снятых оков венок из оливы и предоставил Зевсу Хирона, который согласился стать смертным вместо Прометея. Когда же Геракл пришел к гиперборейцам, где находился Атлант, то, помня о совете Прометея, сказавшего ему, чтобы он сам не отправлялся за яблоками, а, взяв на плечи небесный свод, послал за ними Атланта, все это выполнил. Атлант, срезав у Гесперид три яблока, пришел к Гераклу и, не желая принять обратно на свои плечи небесный свод, сказал, что он сам хочет отнести яблоки Эврисфею, и попросил Геракла подержать небесный свод вместо него. Геракл согласился на это, но сумел с помощью хитрой уловки вновь переложить его на плечи Атланта. Прометей дал ему совет, чтобы он предложил Атланту на время принять на свои плечи свод небес, пока он сделает себе подушку на голове. Выслушав это, Атлант положил яблоки на землю и принял на свои плечи небесный свод. Так Гераклу удалось взять яблоки и уйти. Некоторые же сообщают, что Геракл не получал этих яблок от Атланта, а сам их срезал, убив сторожившего их дракона. Принеся яблоки в Микены, Геракл отдал их Эврисфею, а тот в свою очередь подарил их Гераклу. Взяв эти яблоки от Геракла, Афина вновь унесла их обратно: было бы нечестием, если бы эти яблоки находились в другом месте (В греческой мифологической традиции Геспериды выступают как дочери то ночи (Hes. Theog. 215), то Атланта и Геспериды, то Форкия и Кето, то Геспера, персонифицированной вечерней звезды (Геспер выступает то как сын, то как брат Атланта; см.: Diod. Ill, 60; IV, 27; Tzetz. in Lycophr. 879). Число Гесперид колеблется от трех до семи. Древнейшее состояние традиции представлено у Гесиода, локализующего Гесперид на далеком Западе, тогда как более поздние авторы помещали их то в Ливии, то в Мавретании, или даже на островах Атлантического океана (Plin. Nat. hist. VI, 31, 36; Pomp. Mela HI, 10). Гесиод сообщает, что на западной границе земли, по ту сторону Океана, в прекрасном саду живут девы, дочери ночи, охраняя растущие там золотые яблоки. Миф о Гесперидах очень рано оказался связанным с мифом об Атланте и сказаниями о Геракле. Это нашло отражение в древнейших произведениях изобразительного искусства греков. Ср. ларец Кипсела (Pausan. V, 18, 1), метопы храма Зевса в Олимпии, произведения вазовой живописи. В своем изложении мифа о Геракле и золотых яблоках Гесперид Аполлодор в основном следует Ферекиду, отрывок из сочинения которого сохранен (Schol. Apoll. Rhod. Argon. IV, 1396)) I,4,5 Орион был застрелен Артемидой из лука, когда пытался совершить насилие над Опидой, одной из дев, прибывших от гиперборейцев Аполлодор. Мифологическая библиотека. Л.: Наука, 1972, 6.3 Мб (мифы Древней Греции излагаются в наиболее полном и систематизированном виде. Составитель не задавался целью философского осмысления этих мифов и не считал нужным проявить в какой бы то ни было форме свое отношение к ним) http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/APOOLLODOR_(psevdo)/_Apollodor.html Античные сказания о АтлАнтах http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_415.htm
Ять: Историческая библиотека. Диодор Сицилийский. Перевод Алексея Федоровича Лосева. *** Diod. III 56, 3 Повествуют, что первый начал царствовать у них (атлантийцев) Уран, который свел разбросанно живущих людей в городскую ограду, причем они согласились прекратить внезаконную и звериную жизнь. Он изобрел употребление и накопление домашних плодов и немало из других полезных вещей. Он овладел большей частью вселенной, по преимуществу - странами к западу и северу. (4) Ставши усердным наблюдателем звезд, он предсказывал многое из того, что должно совершиться в мире. Он ввел для народа исчисление года по солнечному движению, месяцев же - по луне и научил распознавать времена каждого года. Потому-то многие, не зная вечного порядка звезд, удивлялись происходящему по предсказанию; и, с другой стороны, предположили, что сообщавший об этом причастен божественной природе. После его ухода от людей, ввиду его благодеяний и распознания им звезд, ему стали воздавать бессмертные почести. Его прозвище перенесли на мир; одновременно с тем, что он оказался причастен к восходу и заходу звезд и к прочему, что совершается на небе, как и одновременно с размером почестей, стали чрезмерно расцениваться и его благодеяния. И его навеки объявили вечным царем Всего. Diod. III 60, 1 Повествуют, что после смерти Гипериона сыновья Урана разделили царство; из них наиболее видными являются Атлант и Кронос. Атлант получил по жребию местности, прилегающие к Океану, и этот народ получил название атлантийцев, и самая высокая гора в этой стране подобным же образом получила название Атланта. (2) Рассказывают, что он точно преподал (людям) астрономию и первый дал людям науку о сферах. По этой причине составилось мнение, что весь Космос держится на плечах Атланта, причем этот миф прикровенно изображает нахождение и черчение сферы. У него родилось много сыновей, из которых один отличался благочестием и справедливостью к правителям и человеколюбием; имя его Геспер. (3) Когда он взошел на вершину горы Атланта и делал наблюдение над звездами, он был внезапно увлечен большими ветрами и сделался невидимым. Народ, сострадая ему ввиду его добродетелей, стал воздавать ему бессмертные почести, и самая замечательная из звезд неба была названа его именем. (4) Произошло от Атланта семь дочерей, называемых по отцу общим именем Атлантид, в отдельности же называвшихся: Майя, Электра, Тайгета, Стеропа, Меропа, Алкиона и, наконец, Келено. Вступив в брак с виднейшими героями и богами, они стали родоначальницами большей части человеческого рода. Они родили тех, которые благодаря своей добродетели были названы богами и героями; так, например, старшая, Майя, соединившись с Зевсом, родила Гермеса, оказавшегося изобретателем многого среди людей. Вскоре и другие Атлантиды родили знаменитых людей, из которых возникли основатели народов и городов. (5) Поэтому не только у некоторых из варваров, но и у эллинов многие из древнейших героев возводили свой род к Атлантидам. Они были отменно мудры и после смерти получили у людей бессмертное почитание и, водворившись в Небе, получили наименование Плеяд. Атлантиды были названы и Нимфами, вследствие того, что жители той страны называют вообще женщин нимфами Diod. V 67, 1 Гипериона же считают движущей силой Солнца и Луны и других светил. Также (думают), что и времена года наступают в зависимости от этих светил. Считают, что Гиперион первый постигнул знание благодаря усердию и наблюдательности и передал его другим для изучения. Вследствие этого его назвали отцом этих предметов, как будто бы он породил науку о них и (самую) их природу А.Ф. Лосев. Мифология греков и римлян. Теогония и космогония (собрание первоисточников). М., Мысль, 1996. с.784-88, 23Мб http://www.mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181385314-mifologiya-grekov-i-rimlyan.html Античные сказания о АтлАнтах http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_415.htm
полная версия страницы