Форум » Славянский мир » Чуры & славянская вера » Ответить
Чуры & славянская вера
Vinogradoff: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира?
Вадим: ..... дайте две!
Vinogradoff: Славер пишет: "сиверзью", т.е. Сибирью А можно на этом поподробнее остановиться? Какая связь между Сиверзью и Сибирью?
Вадим: Славер пишет: Но такова была бытность предков наших. Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули. Обещали вернуться и не вернулись Может, Вам вернуться? зачем обманывать несчастных индейцев?
Ингвар: Славер пишет: Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули так и негры их называли белыми Богами и евреи. Здесь нет ничего удивительного ведь от Белой расы произошли и индейцы и негры и евреи. Правда вот забыли это многие Славер, а ты не знаешь случайно, что такое Рипейские горы и где они находятся?
Славер: Vinogradoff пишет: А можно на этом поподробнее остановиться? Какая связь между Сиверзью и Сибирью? Топонимическая. Это старое название территории Сибири. Ингвар пишет: Славер, а ты не знаешь случайно, что такое Рипейские горы и где они находятся? Это одно из старых названий Уральских гор. Некоторые исследователи приписывают данный топоним Б.Кавказу.
Вадим: Славер пишет: мои предки в отличии от других погребены на родной земле. это в Андах-то?
Ингвар: Славер пишет: Это одно из старых названий Уральских гор Верно. Рипейские имеют еще название Гиперборейские горы. Вот что пишет Плиний Старший. Он указывает путь в Гиперборею - на Север через Гиперборейские горы: "За этими горами, по ту сторону Аквилона, проживает счастливый народ, который называется гиперборейцами, он достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Солнце светит там в течении полугода, и это только один день, когда Солнце не скрывается от весеннего равноденствия до осеннего. Светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на Солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа."
Вадим: У Славера тактика такая (если это вообще уместно тактикой назвать) - сначала в виде аксиомы выдаётся, мягко говоря, смелое (читай - "бредовое") утверждение (к этому, мол, и добавить нечего, это, дескать, "простые постулаты истории"), а когда выясняется, что без объяснений всё-таки не обойтись, аргументы выдвигаются такие: -это потому. что я самый умный -это потому, что я самый "жрец" -это потому, что я самый русский -это потому. что я самый переводчик -это потому, что я самый загадочный -это потому, что я самый непонятый -это потому. что стыдно не знать элементарных вещей Почём опиум для народа?
Славер: Ингвар пишет: Верно. Рипейские имеют еще название Гиперборейские горы. Не совсем так. Гиперборейскими горами мог называться только Б.Кавказ, ибо Борея располагалась вдоль Черноморского побережья Кавказа до Керченского пролива (Боспор Киммерийский). А Гиперборея имела своё продолжение до Днепра, включая территорию Бореи. Уральские же горы назывались в период существования "Гипербореи" Вороньими горами. А городище "Аркаим" имело название Воронженец, именно по названию Вороньих гор, так же как и река Урал имела своё название Воряжина по названию гор.
Вадим: Славер пишет: Я ведь пришёл на этот форум не для того, чтобы глупости эти выслушивать Глупости пока приходится выслушивать участникам форума от Славера
ВЛАДИМИР: Ю.П.Миролюбов: "Я проходил, усталый воин, через леса, луга, поля, и кто был отдыха достоин, того брала к себе земля, но я остался целым, выжил, зачем - не знаю, но живу, и вижу новый мир бесстыжий, где нет пощады никому!" Господа участники Форума, цените Ваше и Наше ВРЕМЯ! Спасибо за понимание!
Слатин Н.В.: До: Виноградов со товарищи. Слава тем, кто не воет. "Не густо в королевстве Вашем." -- признают, все-таки, аристократию. Aryan is, as Aryan does. Сожалею, не знаю, как это написать по-санскритски. По-русски: Арья -- кто поступает по-арийски (ГЛАВА XVI). Ласковее относись к чужим. Ласковее относись к своим.
Вадим: Славер пишет: на данном форуме сделано...важное открытие (по материалам ВК) о котором ни один из участников форума даже не подозревает. опять тайны мадридского двора Славер пишет: Для этого иногда приходится представляется как Вы верно выразились " долб**б" подозрительно естественно получается
Vinogradoff: Славер пишет: Занимаясь "долб**б" (ством) на данном форуме сделано, к сожалению, всего одно, но важное открытие (по материалам ВК) о котором ни один из участников форума даже не подозревает. Так может быть, это только для Вас открытие? Иногда бывает так (первый каюсь я...).
Славер: Vinogradoff пишет: Да не поклонялись славяне никому... Богов они чтили. Речь идёт не о Славянах, а их далёких предках. Вы опять не внимательны. Касательно репутации, стремление к ней есть одно из проявлений слабости человека. Постоянно стремление иметь и поддерживать её делает человека зависимым от данного обстоятельства и окружающей среды, формирующей репутацию того или иного человека. Избавившись от этого комплекса полноценности, человек становится от него не зависимым. Смотрю вот на Вадима, уж и так и эдак старается бедалага поддержать свою репутацию, просто по человечески жалко становится.
Vinogradoff: Славер пишет: Речь идёт не о Славянах, а их далёких предках. Во-первых, праславянами очень часто называют собственно славян, а во-вторых - раз уж Вы заговорили об этом различии - чем принципиально славяне отличались от своих предков? (Об австралопитеках речь не идёт) Славер пишет: Касательно репутации, стремление к ней есть одно из проявлений слабости человека. Кому как. Опять же, каждому свое. Славер пишет: Постоянно стремление иметь и поддерживать её делает человека зависимым от данного обстоятельства и окружающей среды, формирующей репутацию того или иного человека. То, о чем Вы говорите, с желанием иметь хорошую репутацию не имеет ничего общего. Опять Вы вдаетесь в крайности... Тщеславие - да, это другое дело, но каждый человек, являющийся частью общества, должен хоть как-то заботиться о своей репутации. Иначе он становится изгоем. Его выгоняют или он сам уходит от людей - не очень хороший путь. Путь слабых и сумасшедших.
Vinogradoff: Нашу перепалку я подтёр...
Славер:
Vinogradoff:
Runy: Понравился вопрос: Зачем нужно было объединять бИБЛИЮ с Евангилием. А зачем нужно было сначала выпячивать нееврейское происхождение Христа, а потом объявить его евреем?
Vinogradoff: Runy пишет: А зачем нужно было сначала выпячивать нееврейское происхождение Христа, а потом объявить его евреем? Ну это же не одни и те же люди делали. Христа пытались сделать арийцем те же люди, которые чувствовали чуждость христианства, но никак не могли от него избавиться, - например, тов. Асов считает, что Христос - не только чистокровный ариец, но еще и родственник русов (см. его комментарии к его же, с позволения сказать, "переводу" ВК). А вообще, на Туринской плащенице (если, конечно, это не очередная христианская разводка), нос у Иисуса совершенно плоский. Не думаю, что это, прости Господи :), результат травмы - скорее всего, особенность физиономии южанина.
ART: Слатин Н.В. пишет: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. Вот прочитал про Кумиров и вспомнил статью о Алтайских изваяниях. http://runess.ru/category/altay/ Тоже получается Кумиры. Я всё думал, причём тут кумиры :)
Ross: http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1265.htm Когда человек умирал, нужно было его тело отправить на небо. Это можно было сделать только посредством Агни. Когда тело пожиралось огнем и превращалось в пепел, покойный мог получить новое тело в мире Ямы и присоединиться к предкам Соединись с отцами, со(единись) с Ямой, С жертвами и (добрыми) деяниями на высшем небе! Оставив (все) греховное, снова возвращайся домой! Соединись с телом, полный жизненной силы! Вероятно, это было главной идеей, лежавшей в основе кремации, и эта идея, по существу, религиозной...ведийские арии...стремясь увидеть дорогих им покойников ушедшими на небо и соединившимися с предками...считали нужным отдать мертвое тело Агни, чтобы он перенес его на небо и чтобы, обретя сияющий облик, оно соответствовало своему новому окружению40. Известно, что обряд трупосожжения в эпоху бронзы (II тыс. до н.э.) был широко распространен на территории Восточной Европы. Б.А. Рыбаков в Язычестве древних славян - подчеркивает, что: трупосожжение у славян существовало (с кратковременными отступлениями, в отдельных местах) около двух с половиной тысяч лет и было вытеснено лишь христианством в X-XII вв. н.э. Еще летописец Нестор в конце XI или в начале XII в. застал обычай сожжения покойников и сохранения их праха в урнах, - еже творят вятичи и ныне41. ...
Ross: Слатин и Славер! Если бы вы изначально объединились при переводе ВК - был бы шедевральный перевод! Потому как у одного высочайшего уровня специфические знания механизмов Языка, а у другого потрясающая логика чутья проникновения в живую суть Слова. Даже если ваши эго не переставая будут колотить друг друга - вы не сойдетесь, потому что не пытаетесь найти общее, а стараетесь каждый выставить свое, как единственно верное. А жаль! Искренне жаль... И это не правильно. Вы каждый силен в своем и слабее в оппонентском. Нет предела моего, простого русского человека, уважения к Слатину, за его, буквально, стоическое существование во время перевода ВК! Низкий тебе поклон, дорогой Слатин! Ты создал достойный Труд. Но в переиздании, а оно обязательно должно быть и не одно, связался бы ты со Славером и учел многие его замечания. Ибо даже я, рядовой человек знаю, что дарить и драть по сути одно и то же - брать чужое, а уж по доброй или не доброй воле(ободрать как липку) и кто в чью пользу - это и есть нюансы о которых толкует Славер. С уважением к обоим - Rocc.
Игорь: Ross пишет: Соединись с телом, полный жизненной силы! Спаўзлi з загонаў зiмнiя снягi І ў мора паплылi ракой-вадзiцай, Запелi жаўранкi. І чорныя лугi Ўсмiхацца сталi першаю травiцай. У поле статак выганяць пара. Кароўку маем мы - завецца Аўтарыняй, Багацце кожнага гаспадара, Скарб i пацеха кожнай гаспадынi. Мая не выгнала яе за край Платоў, на пашу, дзе яна хадзiла, Пакуль таго, што вучыць абычай, Над ей сваей рукою не ўчынiла. Свянцоным хлебам, соллю i вадой Абнесла навакол яе тры разы, Паставiла да сонца галавой І загавор чынiла ад заразы. Ў крынiцы тры разы кусочак шкла Скупала i, перад вачмi кароўкi Трымаючы, шаптала, як змала, Такiя мудры заклiнання слоўкi: Ты, ясна сонца, месяц, ясен свет, І вы, на небе часценькiя зоры, Вы ўсе, што кропiце расою цвет І асвятляеце сушу i моры, — Зямлю агрэйце, вырасцце траву, Не пашкадуйце есць i пiць жывiнам, Шаўковую сцялiце мураву, Абгарадзiце жалязяным тынам. Вартуйце, сцеражыце ад цара Ляснога, палявога, вадзянога, Ад царанят яго, ад упыра І ад людскога вока нелюдскога! Янка Купала. Выган у поле жывелы http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_526.htm А колiжде Купалва прiде ве вiенчiе кiе же взлежi на главiе Го сетщена од вiетвiя злена а цвътiе а плды тен щас iмiехомь далецiе о Нiепрiе а до Русе скакашете О смрте нашiе не мыслiхомь ста а жiвот наше на полi есь красень
Слатин Н.В.: ART пишет: Тоже получается Кумиры. Я всё думал, причём тут кумиры :) Ku "земля" + mir (от mihr, от mitra) "друг" = "Друг земли", т.е. местное (местночтимое) божество. А еще: Ku "земля" + pala "сторож; хранитель; пастух; покровитель, защитник; повелитель, царь" = "Защитник Земли, Повелитель Земли". Ср. тж. санскр. gopala Гопала (букв. “пастух”), эпитет Кришны. Во Влескниге Купала выступает как защитник, установитель порядка. Название и Божество третьего месяца годового круга (кола), начинающегося с весеннего равноденствия, соответствующего маю—июню (до 22 июня). Повелитель/ Владыка Земли — эпитет и аспект Солнца. На случай, если кто спросит, на каком это языке -- так то ж на нашем родном Санскрите. Много Санскрита в языке Русском. На случай, если кто спросит, как переводится "русский" -- Русский, русск. древнерусск. РУСЕ, РУШТЕ — светлые; Русы, имя нашего народа. См. тж. Русый. По-русски говорят: “Тебе же русским языком сказано”, т.е. ясным, понятным языком. А по-английски говорят: “In plain English” — “простым английским”, т.е. не сложным, на по-французски, не по-латыни, видимо вот так вот. Русый, русск. Современный словарь (ТСРЯ Ож) дает такое значение: «Русый. Светло-коричневый (о волосах); со светло-коричневыми волосами». В.Р.Я. В.И. Даля: «Русый, говоря о шерсти, масти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым». Краткое прилагательное “рус” соответствует древнерусскому РУС (по «Словарю Влескниги»): «Рус 1. прил. русый, светлый; милый; приятный для взгляда 2. (тж. Русич, Русин, древнерусск. РУСИЦ/ РУСИШТЬ/ РУСИЩ/ РУШТИЩ) Рус, Русин, этноним (представитель Русского народа) 3. имя личн. Рус — имя сына Богумира во Влескниге. Ср. санскр. ruksha блестящий, сияющий, от корня ruc [произн. "руч"] блестеть, хорошо выглядеть, нравиться. Rushant ясный, светлый; белый. Во всех этих словах корень очевидно один — ruc/ ruksh/ rush, но последняя форма выглядит более схожей с русским, т.к. санскритское “sh” [мягкое] соответствует, в однокоренных словах, русскому мягкому “с” или “щ”.» «Древнейшие Русы были людьми Солнечного Света. Вот почему наша Пра-бабка Варвара говорила, что прежде чем разойтись, „три купы Русов взяли с собой Свет“. Они, по древнему преданию, были Сынами Света. Указания на это имеются и в Библии. Борьба с „Сынами Света“ была весьма трудной для древних евреев. „Сынов Света“ Библия называет даже „Сынами Божьими“». (Ю.П.М., т. II, с. 593). «Захариха говорит: „А народу русскому семьдесят две тысячи лет, а за теми годами еще много годов!“» (там же, с. 592). См. тж. Русский. Русь, русск. Настоящее имя нашей страны, а не “Россия”. См. тж. Россия, Русый. Россия. Искусственное имя нашей страны. В статье о букве “С” В.И. Даль пишет об «изобретенном “российский”, “Россия”, вместо Русь», а также «Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский» (с том смысле, что по-русски, по его мнению, следовало бы писать одно “с”). М. Фасмер сообщает: «Россия впервые в Моск. грам. 1517 г. <…>, также у Ивана Грозного, Аввакума и др.; раньше — Русь, откуда Русия, Мунехин, 1493г. <…>, Моск. грам. 1516 г. <…>, Позняков, 1558 г., <…>, народн. также Росея. Форма на -о- происходит из греч. от ср.-греч. Ρωσσια из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγαλη Ρωσσια и Μικρα Ρωσσια [(т.е. “Великая и Малая Россия”)]. Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в. <…>» См. Русый, Русь.
ART: Слатин Н.В. пишет: Форма на -о- происходит из греч. от ср.-греч. Ρωσσια Древне Греческий язык по моему тоже похож на славянский, только как бы испорченный. У вас нет такого чувства? Слово Аполлон, у них Apoll(омега)nos (Аполло(ё)нос). Слатин Н.В. пишет: если кто спросит, на каком это языке -- так то ж на нашем родном Санскрите. Много Санскрита в языке Русском. А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? Схожесть с санскритом в основном в корнях. Так? При этом, то значение корня или слова, в санскрите имеет отличное от нашего значение и может прояснить наше слово. Так? Если так, то русские слова в древности были ещё богаче по значению и способу их употребления. Потом часть значений пропала. но осталась в санскрите. Где то встречал, что слово Санскрит есть СамСкрыт. Скрытый (тайный?)
Ross: ART пишет: А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? ARTу: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов
Слатин Н.В.: ART пишет: Древне Греческий язык по моему тоже похож на славянский, только как бы испорченный. У вас нет такого чувства? Не изучал я древнегреческого, поэтому знаю из него всего лишь несколько слов (в том числе и теонимы) -- да, некоторые слегка похожи на русские/ древнерусские, у некоторых может просматриваться отдаленное родство с санскритом, но, по-моему, говорить, что "древнегреческий -- испорченный древнерусский" пока что (а может, и вообще) преждевременно. При отсутствии письменных свидетельств всё это все равно будет гаданием и домыслами. Высказать их, конечно, можно; возможно, когда-нибудь эти подозрения оправдаются, но заявлять безапелляционно, что, дескать, именно так это и было -- по меньшей мере нахальство. Да, там (в древнегреческом или каком другом) вполне могут быть русские заимствования -- ведь их предки пришли с севера, а на север от них кто -- русы да славяне (а предки других пришли с востока, что опять же, от/ через русов). Еще ART пишет: А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? Это совсем не так. Если выше Слатин Н.В. пишет: так то ж на нашем родном Санскрите то это значит, что это -- наш родной священный язык. И в русском (как и в древнерусском) действительно много Санскрита. Что эти языки родственны никто из ученых (в том числе и официальных) и не спорит, ведь и русский относится к арийским (индоевропейским). Но, если внимательно просматривать даже имеющийся в широком доступе тридцатитысячный «Санскритско-русский словарь» В.А. Кочергиной (а у меня другого и нет), то рождается уверенность, что столько санскрита, сколько в русском, ни в одном другом языке (кроме арийских новоиндийских) нет. Да, кое-что в европейских языках похоже на санскрит, он не настолько, как в русском. ART пишет: Схожесть с санскритом в основном в корнях. И не только в корнях, также в морфологии -- в самом способе построения слов, в форме и значении формантов (приставок, суффиксов, окончаний). Еще ART пишет: При этом, то значение корня или слова, в санскрите имеет отличное от нашего значение и может прояснить наше слово. Вообще-то не всегда похожие или даже тождественные по форме санскритские слова имеют отличное от нашего значение, чаще среди значений такого санскритского слова можно встретить примерно то же, что значит и соответствующее русское слово, а иногда, действительно, проясняет исходное значение русского слова, этимология которого учеными объясняется очень уж неправдоподобно. Например, слово "акула" или "атас" (кажется, где-то на Форуме эти слова уже рассматривались; если нет, то потом напишу об этом). Еще ART пишет: Если так, то русские слова в древности были ещё богаче по значению и способу их употребления. Потом часть значений пропала. но осталась в санскрите. Да, примерно можно так сказать. Еще ART пишет: Потом часть значений пропала, но осталась в санскрите. А часть имеется в других славянских языках. Этимологи при своих исследованиях значения и происхождения русских слов, конечно же, другие славянские обязательно рассматривают, без этого нельзя, это ж ближайшие родственники. А вот санскрит, как правило, в таких исследованиях игнорируется. Этот пробел надо восполнить, но отнестись к этому делу серьезно, стараясь не делать огульных поспешных выводов. ART пишет: Где то встречал, что слово Санскрит есть СамСкрыт. Скрытый (тайный?) Да, весьма похоже. Но буквальное значение этого слова -- "соделанный", т.к. производится от глагольной основы kr- (со слоговым r), имеющей основное значение "делать". И вторая половина этого слова произносится примерно "крит" или "крыт". Но вторая огласовка (с "ы") учеными никогда даже не упоминается, потому, видно, что в санскрите нет ни звука, ни буквы "ы" -- но есть долгое и краткое "и". Однако их разница не только в том, что одно произносится более протяженно, чем другое, их разница еще и в том, что одно произносится более высоким тоном, а другое -- более низким, и вот последний вариант напоминает русское "ы". К примеру, вот в украинском тоже нет "ы", а есть "i" и "и", и первое произносится в точности как русское "и", а второе -- как как бы нечто среднее между русским "и" и "ы"... То есть, к чему я это всё -- к тому, что, в принципе, представляется возможным санскритское samskrta произносить примерно как "санскрыт" и, как вариант, "сокрыт", тем более, что носовых гласных сейчас в русском нет. С другой стороны, в значениях слова "заделать" есть и значение "закрыть", так что можно предположить, что и санскр. samskrta одним из своих смыслов косвенно означает "заделанный", т.е. "сокрытый".
Слатин Н.В.: Ross пишет: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов Посмотрел я по этой ссылке -- о ужас! Как читать темный текст на темно-вишневом фоне!.. Во дизайн-то!..
полная версия страницы