Форум » Славянский мир » Чуры & славянская вера » Ответить
Чуры & славянская вера
Vinogradoff: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира?
Слатин Н.В.: Кстати, Ross дает ссылку: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов , а там: «Индийские брахманы тщательно скрывали санскрит от иноверцев. Им казалось, что священные книги будут осквернены и испорчены, если млеччхи - варвары их прочитают.»
ART: Спасибо!!! Купил давно как то в Москве учебник по санскриту с маленьким словарём. Попробую по изучать. Немного настораживает то, что один предмет может быть назван большим количеством слов и понять можно только исходя из контекста. Пройдя по ссылке прочитал, что схожесть с литовским до 70%, а с русским около 30%. Ваше мнение? В санскрите 48 "букв". Как то у Мегре вычитал, что раньше русский язык состоял из 47 букв. Интересное сходство. Может быть "буквы" имели состав такой же как в санскрите. Пусть даже графика была другая. А в санкрите, как я понимаю, идёт сочетание слогового и алфавитного письма. Если это окажется верным, то понимае открытой Чудиновым Руницы можно будет пересмотртеть и уточнить. По моему, это логично смотрится - открытые слоги + буквы-звуки, чем просто чисто слоговое письмо. А есть ли в санкрите просто слово КРИТ ?
Слатин Н.В.: ART пишет: прочитал, что схожесть с литовским до 70%, а с русским около 30%. Ваше мнение Мнение такое: о значительной схожести с литовским говорили в конце XIX-начале XX вв. Потом, слава Богу, перестали. Ну какое может быть сходство, если, например, "огонь" по-литовски ugnis, а по-санскритски agni. Дело в том, что в санскрите краткое "а" могло произноситься, в частности, как слабый вариант "о", а русский ерь, т.е. теперь "мягкий знак" был раньше слабым гласным с оттенком е/и. Таким образом agni (произн. [ъгнь]) и ОГНЬ -- практически одно и то же слово. Конечно, такая полнота соответствия между санскритом и русским встречается не всегда; также не вполне понятно, откуда берутся проценты, кто их и как считал... Почему было тогда дано предпочтение литовскому? А почему до сих пор официальная наука не говорит о близости санскрита и русского? Наверно, поэтому. Вот несколько примеров. Акула, русск. Немецкий этимолог (питерского, правда, рождения, но уехавший на родину предков) Макс Фасмер (1886—1962) считал, что в русском это слово — заимствование из древнеисландского (!), где эта рыба называется hakall (в КЭСРЯ Шан это слово пишется почему-то как hakkala — видимо, чтобы хоть как-то приблизить к слову “акула”). Фасмер также сообщает, что “Итконен (49) предполагает непосредственное заимствование из саам. п. akkli, происходящего из того же др.-исл. источника.” Представить невозможно, чтобы оленеводы Саамы (иначе Лапландцы или Лопари) лучше Русских знали название этой специфической рыбы. Однако по-санскритски akula означает “неблагородный”, “неродовитый”, буквально — “безродный”, “без рода-без семьи”, от kula род, семья. Ведь акула именно не собирается в огромные рыбьи косяки, подобно другим породам; рыба эта почти одиночка, особенно самые крупные из них. А что у Исландцев имелось какое-то похожее слово — но не точно то же самое, как в русском — так ведь и Исландцы арийского происхождения, кроме того, слово это они могли позаимствовать и от Русов, т.к. в самом классическом санскрите оно, по крайней мере, в Словаре Кочергиной (СРС), “акулу-рыбу” не обозначает. Кроме того, Готы, предполагаемые наукой предки германских народов, были кочевниками, а не мореходами, тогда как морские походы Русов упоминают, по крайней мере, еще античные греческие писатели. Атас, русск. (прост.). Считается просто каким-то полухулиганским возгласом, имеющим смысл “Быстро, ребята, отсюда!”, но санскр. нареч. atas означает именно “отсюда”. Именно это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “хулиганский возглас”… Аты-баты, русск. Считается просто какой-то бессмысленной приговоркой, добавленной для рифмы в “Аты-баты, шли солдаты…”, но санскритское ati означает “мимо”, bhata наемный воин (т.е. именно солдат, каковое слово происходит от названия монеты “сольдо”, поскольку в то время им, наемникам то есть, платили столько в день). Так что буквально “Аты-баты, шли солдаты, аты-баты, на базар, аты-баты, что купили, аты-баты, самовар…” переводится как “Мимо солдаты, шли солдаты, мимо солдаты, на базар, мимо солдаты, что купили, мимо солдаты, самовар…” Именно вот это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “бессмысленная приговорка”… Ахинея, русск. По В.Р.Я.: «Ахинея, ж. вздор, безсмыслица, нелепица, нисенитница, бредни, чушь (чужь), алала, пошлости, глупости. Ахинейная беседа. Ахинейщикъ м. -щица ж. чепушинник, враль, врун, пустоплет, пустомеля, бредень». Тж. ср.: «хинить что, сев. хулить, хаять, охуждать, бранить, более охинить. Хинь ж. орл. кур. ярс. ахинея, гиль, чужь, чепуха, вздоръ, пустяки. Такую хинь занесъ, что уши вянутъ. У него все хинью пошло, даром, наветер, без пользы и толку». Тж. ср. санскр. hina, худший; han бить; убивать; портить, вредить. (Тж. ср. сербск. хинити обманывать, притворяться). Таким образом, основной смысл слов “ахинея”, “хинь” — “порча”, “вред”. Еще ART пишет: Как то у Мегре вычитал, что раньше русский язык состоял из 47 букв. Откуда он что берет, это еще один вопрос, но даже в церковнославянском, с их пятью греческими буквами -- 43 буквы. Если отнять 5 греческих, которые использовались только в греческих же словах, то остается 38, если отнять 4 юса, которые означали носовые гласные, которых именно в русском, похоже, и вовсе не было, то остается 34. Затем было две буквы "и", означающие один и тот же звук (одна -- как нынешняя, а другая, более древняя, как просто палочка, над которой потом, чтобы, видимо, она, такая тощая, была заметнее, стали писать точку, и которая затем писалась только перед гласными, но означала, подчеркну еще раз, тот же самый звук); также две "з" -- "зело" и "земля", из которых одна, вроде, означала звук "дз", которого в русском не было, -- то остается 32. Где он набрал 47? Возможно, он имел в виду символы транскрипции, обозначающие все звуки, которых в русском примерно столько и есть? Но, чтобы писать по-русски вполне достаточно тех 33 букв, которые есть сейчас. Еще ART пишет: Может быть "буквы" имели состав такой же как в санскрите В санскрите есть звуки, которых в русском нет, например, так называемые церебральные согласные, произносимые с кончиком языка, заворачиваемым за альвеолы. Также есть придыхательные согласные. Также есть звук "дж", есть твердое и мягкое "ш", есть, как в немецком и английском, "нг". Зато нет "ж", "з". Мягкие -- только "ч", "дж", "нь", "щ". Есть слогообразующие "р" и "л", гласные есть краткие и долгие. Но, если учесть эти отличия, основной состав санскрита и русского совпадает. ART пишет: А в санкрите, как я понимаю, идёт сочетание слогового и алфавитного письма Система письма "деванагари" -- чисто слоговое письмо. ART пишет: А есть ли в санкрите просто слово КРИТ ? Есть. Санскритское krta -- прил. сделанный, исполненный; приобретенный; готовый; подходящий, целесообразный; хороший; сущ. дело, действие; священнодействие; жертва; ставка (в игре); добыча;, приз; сторона игральной кости с четырьмя очками; имя первого мирового периода -- Крита (или Сатья) Юги.
ART: Вы приводите очень интересные сравнения. Спасибо!!! Я так понял, что когда вы работали над Влескнигой, то искали параллели в славянских и санскрите, чтобы лучше понять значение слова? И видно что таких наблюдений у вас так много, что позволяет вам высказываться о санскрите столь высоко. У вас не было желания написать большую статью о родстве русского и санскрита? На форуме это хорошо, но как бы разбросанно по разным темам. Не знаю, кто бы ещё мог сделать столь интересную и нужную работу. Может даже целую книгу написать. Иначе мнение о близости к литовскому так и будет превалировать ещё долго, а связь между русским и санскритом останется в умах на уровне "Да есть что то общее.." и всё. Слатин Н.В. пишет: Откуда он что берет, это еще один вопрос, но даже в церковнославянском, с их пятью греческими буквами -- 43 буквы. У него слишком мельком сказанно, чтобы рассматривать это серьёзно, но натолкнуло меня на мысль, что возможно это не о церковно-славянском, а о том источнике из которого теперь остался только деванагари. Слатин Н.В. пишет: Система письма "деванагари" -- чисто слоговое письмо. Да конечно, просто там есть знаки специально для гласных, вне слогов и это уже делает слоговое письмо более гибким что ли. Слатин Н.В. пишет: В санскрите есть звуки, которых в русском нет, например, так называемые церебральные согласные, произносимые с кончиком языка, заворачиваемым за альвеолы. Также есть придыхательные согласные. Также есть звук "дж", есть твердое и мягкое "ш", есть, как в немецком и английском, "нг". Зато нет "ж", "з". Мягкие -- только "ч", "дж", "нь", "щ". Есть слогообразующие "р" и "л", гласные есть краткие и долгие. Но, если учесть эти отличия, основной состав санскрита и русского совпадает. Вот тоже не маленькая сложность :).
Игорь: Слатин Н.В. пишет: Кстати, Ross дает ссылку: цитата: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов , а там: «Индийские брахманы тщательно скрывали санскрит от иноверцев. Им казалось, что священные книги будут осквернены и испорчены, если млеччхи - варвары их прочитают.» Где великие уничтожители книг? По их волнам нельзя ходить, как по материку незнания! Радио будущего http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_529.htm
Слатин Н.В.: Александр Великий (Александр Филиппович, царь Македонский, 356, Пелла, Македония — 13 июня 323 до н.э., Вавилон) уничтожил Авесту, написанную на 10 000 бычьих шкур
Игорь: Участник похода Александра Македонского в Индию (326 г. до н.э.) писал: Рис разводится в Индии на грядках, затопляемых водою... созревает он к времени, когда заходят Плеяды. - Когда созревал рис в Индии? http://www.astronet.ru/db/msg/1176420/chapter04.html#45 В ноще Влес iде ве Сврзъ по Млеку Небествену А iде до Чертозе Сва а в Зорiе седава до Врат Тамо ждехом све спъва защате а Влеса слвiте од вък до век i Хрмiну iу яква блестще огнема многа а ства Ягнiце чста То Влес ущаше ПраОце наше земе раяте а злаке съяте а жняте въна вънъща о полех стрднех а ставете Снопа до огнiща а цтеть Го яко Оце Божска Оцем нашем а Матерем Слва якове нас оущаще до Бозе наше а водяща по ренце до стезъ Правъ Тако iдехом сте а не будехом ста енва хлъбожравце нiже славуне Русе якове Бзем славу спъващут а тако суть Славуне о то
Слатин Н.В.: Игорь пишет: Когда созревал рис в Индии? Они там говорят, что "в современную эпоху Плеяды заходят в апреле. А 2290 лет тому назад это было примерно на месяц позже, т.е. в мае." А интересно, на какой широте Плеяды заходили в мае?
Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира? <<Остатки-то материальной культуры немы, отчего же не истолковать их как заблагорассудится? В желательном, разумеется, направлении. Поди, проверь, где они теперь возьмут людей, ведающих, что на так называемом Збручском «идоле» изображены просто четыре стороны света с их основными приметами в летнее время, а вовсе не что-то от культа богов-идолов, как это трактует наш корифей археологии академик Б.А. Рыбаков, с этакой пиитической вольностью перенося западноевропейский политеизм на российскую почву? Откуда им нынче, мол, знать, мыслит, наверное, Б.А. Рыбаков, что, кроме восьмилетнего принудительного идолопоклонства при Владимире I, никаких идолов уже по крайней мере три тысячи лет до того времени на Руси не было? …идолопоклонство на Руси в течение восьми лет насильственно насаждалось только при Владимире I. И, тем не менее, пишет: «…культовое изображение…» Слово же «культ» от латинского «cultus» — поклонение, которого в нашем «языческом» лексиконе, как и слова «покаяние», не существовало, ибо пращуры наши в современном значении этого слова ничему и никому не поклонялись, а стремились к познанию мира и воздавали должную хвалу не какому-то идолу, а чисто условному Триглаву, которого и божеством-то можно назвать с большой натяжкой: Сварогу, сварганившему этот мир, и его порождениям — Перуну, управляющему порядком всей жизни на Земле, и Свентовиту, отвечающему за то, чтобы после ночной тьмы всеобязательно возрождался свет дня и даже в ночи светила Луна и зажигались звёзды; воздавали хвалу потому, что мир устроен разумно, но человек, тоже обладающий разумом, должен быть достоин разумного, поэтому позорно для человека поклонение кому-то или чему-то, в чём он не удостоверился путём объективного познания. И ему не следует забывать об этом даже в пылу битвы.>> {Иванченко А.С. (Александр Семёнович). Путями великого россиянина. Роман-исследование. — СПб, 2006. — 338 с. (“Потерянные ключи”)} Интересно, да? Вот и мне интересно было это прочитать...
Светлаока: А поныне существующие на Кольском полуострове каменные чуры - может они прольют свет на вопрос? Только зачастую они на земле лежат, полуразрушенные. Север ведь не был колонизован, без крепостного права и тат.-монгол....
Ludovit: Светлаока пишет: А поныне существующие на Кольском полуострове каменные чуры А они именно чуры? Ни с чем не спутаешь? Чуры, как говорится, aside, а вот санскритских топонимов на Севере очень много, особенно на севере Русской равнины, есть и на Северном Урале. С.В. Жарникова об этом написала, приводя длинные списки таковых.
Светлаока: Ну, каменные вытесанные столбы, иногда плоские. Нечто такое, подобное лингамам в Индии. Но инфа тоже из инета - нет на что конкретно сослаться. Прочитано и забыто.... Было написано, что лежат там и сям многочисленные и полуразрушенные остатки каменных изваяний....
Ludovit: Светлаока пишет: Было написано, что лежат там и сям Дак а где это написано -- _ссылочку б_...
Светлаока: Вроде бы (вспоминаю) Дрягослав Берестов каждое лето путешествует на Север в сторону Карелии... вроде бы он видел полуразрушенные камни. И ещё в ночной передаче Исследователи, с Андреем И. Давно показывали по ТВ: лежащие в траве замшелые длинные обтёсанные камни.
Светлаока: Ludovit пишет: а вот санскритских топонимов на Севере очень много, особенно на севере Русской равнины На диске, посвящённом праславянской письменности (вып. №2, записан диалог с Гриневичем Г.С.) искусствовед из Украины приводит целый перечень названий рек русского Севера, созвучных индийским. Это просто удивительно! И там же она объясняет директору музея этрусской культуры в Италии его имя (фамилию): Северин (Severini). (СD уступила знакомому, надо бы сделать копию и поточнее процитировать).
Ludovit: Светлаока пишет: искусствовед из Украины приводит целый перечень названий рек русского Севера, созвучных индийским Так это и есть Светлана Васильевна Жарникова, только она не с Украины, а из Вологды... ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА Родилась в г.Владивостоке Приморского края. В 1970 г. закончила факультет теории и истории изобразительного искусства ин-та живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е.Репина в Ленинграде. Работала в г.Анапе Краснодарского края и г.Краснодаре. С 1978 по 2002 г. жила и работала в г.Вологде. С 1978 по 1990 – научный сотрудник Вологодского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника. С 1990 по 2002 г. – научный сотрудник, затем заместитель директора по научной работе Вологодского Научно-методического Центра культуры. Преподавала в Вологодском областном Институте повышения квалификации педагогических кадров и Вологодском Государственном педагогическом Институте. С 1984 по 1988 г. – обучение в Аспирантуре института этнографии и антропологии АН СССР. Защитила диссертацию «Архаические мотивы севернорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях). Кандидат исторических наук. С 2001 г. член Международного Клуба Ученых. С 2003 г. живет и работает в Санкт-Петербурге. Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма. http://www.yperboreia.org/jarn.asp
Светлаока: А-а, да-да, это именно она! Очень милая и симпатичная, а главное - убеждённо и весело говорит о многих фактах и плюсах - и всё в нашу пользу! А мне Гриневич Г.С. сказал: - Лично мне всё уже давно ясно! (Это он о праславянском языке и о его вездесущности). Мож, ныне у себя в деревне новую книгу пишет...
ART: ЧУР - ЩУР Глагол Щурит (оберегает) Есть такой? встречали такое слово? вот надпись на персне http://www.runess.ru/ со словом Щурит
Слатин Н.В.: ART пишет: ЧУР - ЩУР Глагол Щурит (оберегает) Есть такой? встречали такое слово? Вообще-то древнерусск. (в ВК) ЩУР (совр. "чур") соответствует санскр. shura (произн. "щура/ щуръ") мужественный, отважный; герой; воин. И, соответственно, Щуры/ Чуры — сопричастные Божественному во Сварге Предки-герои. А что "щурить" может значить и "оберегать" — интересная идея... Но, за неимением фактов, на данный момент недоказуемая.
ART: Слатин Н.В. пишет: интересная идея... То есть праЩуры - древние герои! Вот как интересно получается.
Слатин Н.В.: ART, а читали ли Вы книгу Влескнига I: Влескнига. Литературный перевод. Перевел с древнерусского Н.В. Слатин. Словарь имен и терминов Влескниги. Составил Н.В. Слатин. Слатин Н.В. Влескнига, русский язык и русская история. — Омск, 2000. — 240 с. или Русправдинские издания той же книги: Влесова Книга. Литературный перевод с примечаниями и комментариями, переводчик Н.В. Слатин. [На титуле: Влесова Книга. Литературный перевод Н.В. Слатина с примечаниями и комментариями. Второе издание. Москва–Омск: “Русская Правда”.] — М.–О.: “Русская Правда”, 2003. — 240 стр. Или других годов издания. А читали ли Вы книгу Влескнига II: Влескнига. Исходные тексты. Буквальный перевод. Перевод с древнерусского, подготовка древнего текста, примечания: Н.В. Слатин. — Омск, 2006. — 496 с. Тираж 999 экз. Тв.п.
ART: Я читал в переводе Асова первый раз, потом заказал вашу книгу... и сейчас её читаю.
Слатин Н.В.: ВК II, да? Успехов! СЛАВА БОЗЕМ НАШИМ ПРАВЫМ
ART: Вот нашёл про щуров в Влескниге. "У каждого рода есть Щуры.." Пращуры нас могут оберегать, щурить. Наши Щуры нас щурят (оберегают) Но если смысл Герой, Мужественный, то щурит будет типа "будь отважным, геройствуй.." Значит 2 смысла: Щур - герой в настоящем, пращур - герой-предок; чур - оберег Земли, а не просто указатель или пограничный столб
Слатин Н.В.: ART пишет: Значит 2 смысла: Щур - герой в настоящем, пращур - герой-предок; чур - оберег Земли, а не просто указатель или пограничный столб Да, именно так.
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: санскритское ati означает “мимо” Как забавно! Моя мама в детстве мне всё время говорила при прощании: - Ати! Да и много позже... а ведь она родом из деревни (Воронежск.)
Ludovit: Вот здорово! Ваша почтенная матушка по-Санскритски кое-что знала... И неудивительно, раз родом из Воронежской области, ведь в древности Воронеж назывался Варанаси, как открыла СветоЖарникова (см. на сайте "СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ - Международное научно-общественное движение" http://www.yperboreia.org/default.asp , в разделе "Публикации"). А «"Ати!" при прощании» как можно перевести (если еще и учесть, что по-Санскритски это означает "мимо")? Может, у этого слова есть еще значение, кроме приводимого в имеющемся словаре Кочергиной?..
Светлаока: Ludovit пишет: А «"Ати!" при прощании» как можно перевести Addio (атио? при натяжке и скидке на тысячи лет...).
Ludovit: Светлаока написала: Addio (итал. addio 1. 1) прощай(те)! 2. m. прощание) — и больше на сем форуме в сей теме никто больше ничего не стал писать (ну, с 8-го по 15-й г.)… ну, и мы тоже скажем: vale (лат. Будь здоров!; прощай!)…
Светлаока: Вадим пишет: А Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы" А давайте продолжим. Как вот понять "суть образы?" Образ - воображаемое нечто? несуществующее в реальном мире или просто доски с образами, в позднем значении, ведь в деревне не говорили "икона", а говорили "образ", "под образами" и т.п. Опять же, не разберёмся ли с вопросом о возможном боге эпохи прамонотеизма - Разе? О котором сказано было в книге бр.Сторожевых. Бо несть числа слов с начальным "раз" и с "раз" в словах со значением свет (разсвет, развиднелось, развитие..). Ответ на след. стр.
полная версия страницы