Форум » Славянский мир » Украинский язык, Русь Киевская, Украйна » Ответить

Украинский язык, Русь Киевская, Украйна

Светлаока: Ludovit пишет: [quote]Да, именно что по-украински, и «Київ» произносится примерно как «Кыйив» (ихнее «и» — не вполне русское «ы», а «ы» у них нет, но похоже; правда, в северных диалектах «ы» есть).[/quote] Из каких диалектов состоит украинский язык?

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Ludovit: Ludovit пишет: Светлаока пишет: цитата:на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Я не пойму, о чём это… Можно ли по-русски?.. Т.е. непонятно, как это «некоторые особенности южнорусских диалектов … абсолютно взаимопонимаемы с русским языком, бытующим в Центральной России» — что это за особенности такие, да ещё «абсолютно взаимопонимаемые с русским языком», что на их основе можно создать совсем другой язык?..

Ludovit: Карта Украины, 1919 год. (карта почему-то по-английски… и это в 1919-том…)

Яремоудръ Креславъ: Думаю, что вам будет мнение украинца (меня) насчёт всего, что вы тут написали... Светлоака пишет: Из каких диалектов состоит украинский язык? https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_украинского_языка Диале́кты украи́нского языка́ (укр. діалекти української мови) — территориальные разновидности украинского языка, традиционно объединяемые в три наречия — юго-восточное, юго-западное и северное[4][5][6]. Юго-восточное наречие, легшее в основу современного литературного украинского языка, является наиболее однородным среди остальных. Его говоры распространены в центральной, восточной и южной частях Украины, а также во многих районах России и Казахстана[7]. Юго-западное наречие, характеризуемое сравнительно большой диалектной дробностью, занимает западную и юго-западную части Украины, его диалектные черты превалируют в речи потомков украинских эмигрантов в США, Канаде и других странах, а также отмечаются (наряду со словацкими) в паннонско-русинском языке (в Воеводине)[~ 1][8]. Северное, или полесское, наречие занимает северные территории Украины, связано переходными говорами с белорусским языком, к северному наречию тяготеют западнополесские говоры (на юго-западе Брестской области в Белоруссии)[9][10]. (самое интересное в комментариях)

Яремоудръ Креславъ: Светлаока пишет: Есть ли в русском хоть что-то из украинского? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B Слатин Н.В. пишет: Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой. ... Светлаока пишет: Сенсация! Шевченко Тарас Григорьевич не писал на украинской мове, а писал на старом добром руском языке. http://www.proza.ru/2013/05/16/214 Не сенсация, а умора! Сергей Козий пишет: В летописи говорится о том, что у нас – коренных жителей Надднепровской Великой Украины, варягов, прозвашася Русью, язык Словянский. Словянский язык и Руский – это одно и тоже. В старославянском, на котором написаны все древнерусские летописи (запомните эти слова), слово "язык" также означает "народ", только написание отличное - ıазыкъ - язык, а ѧзыкъ - народ. Сергей Козий пишет: Он, как учителем, дарован нам апостолом Павлом. Славянский язык славянам подарил апостол Павел - это что за бред? ... Далее автор пишет, что на языке Т.Г. Шевченко звук, который украинцы произносят как "Э" раньше произносился как "Е", что не было звука "Ї" (Йи), а также он утверждает, что не было такого обильного использования "Ы" (В качестве примера приводятся слова "чи" "жить" "чужими", которые писались через "и", а не "ы", но при этом он забывает, что Шевченко писал украинским языком на русском алфавите, где принято не писать "ы" после ж, ц, ч, ш, щ). Отвечаю: Взято отсюда - http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_361.htm

Яремоудръ Креславъ: Светлаока пишет: Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская. Абсолютно согласен... Считаю, что Украину надо переименовать в Руськолунь, а украинцев в русинов. Светлаока пишет: Русь и русины (коренные жители Закарпатья) должны были стать ядром или осью для коренного языка коренных же народов/народа, ибо новодел "украинский" оказался в подвешенном состоянии на века и привёл к тому, к чему и должен был привести: к раздраю и нацизму/притеснению. Какие они русины? Центр Руси всегда был в Киеве, а летопись прямо сообщает, что русь это лишь другое название племени полян (поляне, яже нынѣ зовемая Русь. - https://ru.wikisource.org/wiki/Повесть_временных_лет_(Нестор)/ДО , а на Закарпатье всегда были белые хорваты. Насчёт украинского как искусственного языка - литературный язык всегда является искусственным явлением, а народный язык всегда отличается. Слатин Н.В. пишет: Вот и беда… Дело в том, что после нашествия злых татаровей эта территория практически обезлюдела — кого поубивали, оставшиеся спасались бегством — и все разбежались, государства не стало — и имени не стало. А потом в сию пустыню (в старом смысле, что безлюдная местность) отовсюду с разных мест стали стекаться самые разные люди, в основном, конечно, русские, но да и всякие другие. [img]http://генофонд.рф/wp-content/uploads/S-C-Rus.jpg[/img] [img]http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Ris.-5.13.jpg[/img] [img]http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Ris.-5.16.jpg[/img] [img]http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Ris.-5.15.jpg[/img] [img]http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Belorus-Poles.jpg[/img]

Яремоудръ Креславъ: Карты генетических схожестей украинцев, поляков, русских, беларусов, поляков и беларусов Полесья не отправились, но они есть тут — http://daumantas.diary.ru/p206753096.htm?oam

Яремоудръ Креславъ: Слатин Н.В. пишет: Прямо не знаешь — стоять или падать… Абсолютно согласен... Это вы нашего Бебика ещё не знаете. У него все украинцы - Будда, Иисус, Тутанхамон и другие египетские фараоны (он ещё где-то нашёл фараона с именем "Укрмир"), Марко Поло и т.д.. Троянцы-тевкры у него стало теукрами - то укры. Короче не хочу комментировать и описывать этот бред, но если вам интересно, то поищите "цивілізація incognita".

Яремоудръ Креславъ: Все доказательства о искусственности украинского языка базируются на том, чтобы это противный суржик русского, польского, немецкого и тюркских языков. При этом забывается, что в следствии контактов народов в любом случае происходят заимствования. На современный русский не меньше повлияли угро-финнские, тюркские, французский и немецкий языки, очень сильно влияние церковнославянского языка. Литературный язык же, как я уже отмечал, всегда искусственный. Украинский и Беларуский языки больше всего сохранили от древнерусского (беларуский и украинский отличаются, кстати, друг от друга на уровне диалекта, а не языка), а Влескнига мне понимается в оригинале практически без перевода http://uk.dokaz.wikia.com/wiki/Украинский_язык_-_прямой_потомок_древнерусского Однако, я действительно должен отметить, что украинский язык искусственно засоряли иностранными (в основном немецкими и польскими) словами, чтобы отдалить его от русского. Например в старых словах было славянское слово "криша" (крыша), а сейчас оно заменено немецким "дах", древнерусское "город" заменено польским "місто" (miasto). Если почитать Ивана Котляревского, Тараса Шевченко, Лесю Украинку и Ивана Франка на языке оригинала, то найдётся немало слов, которые сейчас считаются русизмами... Котляревский, например, употреблял предлог "но", вместо современного "але", у Леси Украинки читаем "ні привіту, ні одвіту" (ни привета, ни ответа), хотя в современном украинском вместо "одвіт" употребляется "відповідь". Ещё я не понимаю, почему за литературный стандарт был взят язык Шевченко, мне больше нравится язык Ивана Франка. От литературного украинского он отличается примерно также как отличается тарашкевица от литературного беларуского. ... А вообще, самый чистый украинский сохранили кубанцы в своей балачке...

Яремоудръ Креславъ: Тут можно посмотреть на язык Ивана Франка - https://uk.wikisource.org/wiki/Сотворення_світу_(Іван_Франко) и сравнить его с современным украинским (если вы его, конечно же, знаете).

Светлаока: Яремоудръ Креславъ пишет: Думаю, что вам будет мнение украинца (меня) насчёт всего, Вот кстати вчера нашла мудрые слова от Азъ есмъ, Он говорит: Каждый рус, каждый белый [...] должен знать, что в природе нет немцев, а есть Лужичане-Русы и Палабы*-Русы. Нет украинцев и русских, есть Русы. Нет Европы, а есть и всегда была Венедия. Нет еврАзии, а есть Ассия, которая делится на Венедию и Тартарию. Наши предки тысячелетия создавали Державу, а банкстеры за 20 лет всё заработали - так не бывает. Азъ есмъ, 8 месяцев назад. Прим. к фильму "Огнём и мечом", канал Nazar Тернополь NLT Яремоудръ Креславъ пишет: Светлаока пишет:  цитата: Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская. Яремоудръ Креславъ: Абсолютно согласен... Тем более, что согласен с названием государства. Яремоудръ Креславъ пишет: Центр Руси всегда был в Киеве, По-моему ошибочная точка зрения, навязанная тотально историками в советский период СССР, когда важна была единая идеология. А тем временем здесь на форуме участник Ять дал достаточно исторических материалов и свидетельств, что Русей было несколько (в т.ч. Карпатская Русь и т.д.), см.его темы и карты местностей древне-русских государств. "Русь Киевская" не одна т.о. и не уникальна. А лишь являет собою один исторический период существования Русей. По языку (говорам/диалектам) пусть напишут филологи, а не условно "задорновы". Яремоудръ Креславъ пишет: На современный русский не меньше повлияли угро-финнские Обоснуйте. Примеры заимствований приведите. Исследователь Св.Вас.Жарникова в своих лекциях неоднократно говорила, что НЕТ угрофинских заимствований в русском языке! Ну нет и всё тут. При выдвижении русских на Север скорее местное население ассимилировалось русскими, чем наоборот. Яремоудръ Креславъ пишет: я не понимаю, почему за литературный стандарт был взят язык Шевченко, мне больше нравится язык Ивана Франка. Не сильна в "украинском" произношении, но по данному предложению не нужно ли было фамилию Шевченко тоже просклонять, как и фио Франка? Язык чей - Франка; язык чей - Шевченка? А?

Яремоудръ Креславъ: Cветлаока пишет, что Азъ есмь пишет: Каждый рус, каждый белый [...] должен знать, что в природе нет немцев, а есть Лужичане-Русы и Палабы*-Русы. Не "палабы", полабы. И не русы они. а западные славяне, крайне-западные славяне, как из называл Миролюбов, балтийские славяне, венды, но не русы. Изначально не было единого народа русов. Были лишь поляне, которые были ираноязычными сарматами-аланами, потом мигрировали на Киевщину, ославянились и стали полянами (на татарском, если не ошибаюсь, или на каком-то другом тюркском языке, поляне будет алани до сих пор), другое их название - русы, про что Нестор свидетельствует (я уже давал цитату). Потом Киев стал центром Руси и объединил другие восточнославянские племена, которые уже стали именоваться также русами. Хотя долгое время ещё разделялись русы (в Киеве) и словене (в Новгороде). Светлаока пишет, что Азъ есмь пишет: Нет Европы, а есть и всегда была Венедия. Это откуда? Что-то похожее видел только в Саге об Инглингах - Венея или Энея (и как тут не вспомнить троянца Энея?) Светлаока пишет, что Азъ есмь пишет: Нет еврАзии, а есть Ассия, которая делится на Венедию и Тартарию. Это случайно не из "Славяно-Арийских Бред" Ахиневича и фильмов еврея Левашова надёргано? Асия есть в той же Саге об Инглингах (скандинавская династия, не путать с псевдославянской, псевдоязыческой сектой "Инглиизм") есть, но это Азия. Тартария это вообще Монгольская Империя... Светлаока пишет: По-моему ошибочная точка зрения, навязанная тотально историками в советский период СССР, когда важна была единая идеология. А тем временем здесь на форуме участник Ять дал достаточно исторических материалов и свидетельств, что Русей было несколько (в т.ч. Карпатская Русь и т.д.), см.его темы и карты местностей древне-русских государств. "Русь Киевская" не одна т.о. и не уникальна. А лишь являет собою один исторический период существования Русей. По языку (говорам/диалектам) пусть напишут филологи, а не условно "задорновы". Поищу сообщения "Ятя". Светлаока пишет: Обоснуйте. Примеры заимствований приведите. Исследователь Св.Вас.Жарникова в своих лекциях неоднократно говорила, что НЕТ угрофинских заимствований в русском языке! Ну нет и всё тут. При выдвижении русских на Север скорее местное население ассимилировалось русскими, чем наоборот. Вот тут есть интересное обсуждение - https://vk.com/topic-15162325_22994838 Естественно, я полностью не могу согласится со всем, что было написано в данном обсуждении. Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским... Ну а вот насчёт частиц "-то", "-ка", падежей и "иметь" вместо "быть" я полностью согласен. Послушайте ещё мордовские песни: Языка мы конечно не знаем, но само звучание что-то сильно напоминает русские песни... Светлаока пишет: Не сильна в "украинском" произношении, но по данному предложению не нужно ли было фамилию Шевченко тоже просклонять, как и фио Франка? Язык чей - Франка; язык чей - Шевченка? А? Со склонениями ошибся. Фамилия "Франко" не склоняется. А писали они на разных диалектах одного языка.

Светлаока: http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837 Тема: Эстонцы называли русов "вене". * http://litopys.org.ua/pics/maps/hensel_1741.jpg Одна из карт, но позднего времени. http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=120 * Одна из читат/цитат Ятя: Малороссы мы или украинцы? Предо мной на письменном столе лежит мой родословный герб. После бегства из СССР и многолетних скитаний по всему свету, я случайно нашел его изображение в Буэнос-Айресе у русского инженера, занимающегося геральдикой. Над рыцарским шлемом — пышные страусовые перья, на синем щите полумесяц внизу, справа и слева — золотые звезды; В верхний полумесяц летит оперенная стрела. Если вы развернете «Малороссийский герб» Модзалевского на соответствующей странице, то вы узнаете, что этот герб принадлежит потомкам Ивана Юркевича. Род Ивана Юркевича один из древнейших родов Малороссии. Члены нашего рода знамениты не только ратными подвигами в борьбе с турками и крымскими татарами. Еще больше наш род знаменит успехами на почве русского просвещения. Один из родоначальников рода был ближайшим помощником Киевского митрополита Петра Могилы, первым профессором философии Киевской Академии. А ведь почти всё просвещение Малой и Великой России имеет своими истоками Киевскую Академию. Мой предок был один из тех людей, трудами которых строилась общая русская культура. И так было в нашей семье всегда на протяжении веков. Одни участвовали в строительстве русской культуры, другие защищали общерусскую культуру от турецких султанов, крымских ханов и польских королей. Так было до Богдана Хмельницкого, так было на Переяславской Раде, когда один из Юркевичей взмахивая кривой казацкой саблей, кричал вместе с другими: «Волимъ под Царя Московского православного! Волимъ»! Со времен Петра Могилы до сих пор и до наших дней наш род был активным участником в строительстве русского национального государства! Любовь к Малороссии, к ее историческому прошлому всегда сочеталась с любовью к русскому государству. Были в нашем роду военные, были философы, были скромные незаметные труженики, но никогда не было сторонников отделения Малороссии от России. Профессор Московского Университета П. Юркевич был один из яростных борцов с материалистической философией. Недаром Ленин в своих книгах с такой яростью обрушивался на него. Мой отец — директор учительской семинарии, уехал с Колчаком в Сибирь и погиб в Чите. Мои двоюродные братья — морские офицеры, все приняли активное участие против большевиков. Ни Петлюра, ни Скоропадский не соблазнили их, они чувствовали себя русскими и боролись не против русских, а против большевиков. Один из двоюродных братьев поднят на штыки в бою под Киевом, другие эмигрировали из Крыма с Врангелем. Когда я оказался заграницей, то я нашел за рубежом гораздо больше родственников, чем у меня было в России. Рассказываю я все это к тому, чтобы доказать, что как потомок древнего малороссийского рода, как потомок одного из творцов малороссийской и русской культуры имею право обсуждать будущее Украины не меньше, а больше, чем все нынешние деятели украинских сепаратистов, гнушающиеся неизвестно почему именем малороссов. Обуреваемые свирепой злобой ко всему «москальскому», эти люди совершенно не знают ни подлинной истории своего народа, ни происхождения слов малоросс, Малороссия, украинец и Украина. «Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс», не нравится и слово Малороссия. А ведь эти слова придуманы вовсе не москалями, а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году: «…Вам всем Малороссиянам о том доносить… Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской…» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанному 3 января 1654 года мы находим следующие строки: «… А замысел вашъ добь удасться и буде всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а 6ыстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучшей полъзе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие было под татарским игом. Малороссиею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». Москали к созданию названия Малороссия не имеют никакого отношения. В последнее время этот термин был достоянием только поэзии да царского титула. А все, и жители Малой Руси, как и Большой одинаково считали себя русскими. Ничего, конечно, обидного в названии Малая Русь или Малороссия нет. В одном из номеров «Владимирского Листка», издающегося в Бразилии, мы находим следующую справку о происхождений названия Малая Русь: «Малыми» в истории назывались страны, откуда выходил народ — его национальная колыбель. «Великими» — центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенно пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда — Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), Великая Италия (после Рима), Малая Польша (Краков) и Великая Польша (Варшава), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва)». Как видим, пишет автор той справки, Семен Витязевский, имя Малороссия или Малая Русь не содержит в себе ничего обидного или дозорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа. Недаром Киев – «Мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя малоросса, если вообще можно говорить о предпочтении, скорее является более почетным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс — первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне, в прямой его линии. Наименование нашего народа русским известно с глубочайшей древности… «Мы — единый русский народ!» Малороссия — есть понятие племенное. Украина же обозначает ничто иное как окраину, окраинные земли государства. Кто хоть немного знаком с историей русского государства, с документами, написанными в то время, когда о наших сепаратистах слыхом не было слышно, когда ни о каком «украинском народе» ни один человек не слыхал, тот знает, что в этих старинных государственных бумагах часто употребляются следующие выражения: Рязанская Украина, Воронежская Украина, Курская Украина, Сибирская Украина. В старинной песне сибирских землепроходцев, сложённой во времена, когда Ерофей Хабаров завоевывал Амур, поется: Как во Сибирской во Украине, Да во Даурской стороне… Из песни, как известно, — особенно из старинной, — слов не выкинешь. Как, интересно, современные сепаратисты объяснят эти слова? Ведь в то время никаких украинцев в Даурии не жило. А Сибирская Украина означала просто — окраинная Сибирская земля. Малороссию, конечно, можно называть Украиной, а малороссов украинцами. И Киев, в случае удачи, сепаратисты могут переименовать, конечно, в Скоропадск, Петлюровск или Бендеровск. Но от этого Киев не перестанет быть Киевом, матерью городов русских. Малороссия — есть древнее первоначальное название определенной части России. И отказываться нам, Малороссам, от исторического имени своей родины нет никакого смысла. Сепаратисты же могут называть себя как угодно. Эти люди, хотя и носят название «панов-профессоров» и «панов-магистров», не дают себе отчёта, что собственно обозначает слово Украина и что Малороссия. Да, я малоросс. Я первый русский, самый древний русский. Может быть, мой предок во время Игоря прибил свой щит на воротах Царьграда. С какой стати я буду менять истинное имя своих предков на новое, которое выдумали основатели сепаратизма. С какой стати я буду считать москалей врагами, московскую культуру враждебной, когда вся московская культура тонким ручейком вытекла из древней Киевской Академии и когда один из Юркевичей был первым малороссийским и русским философом. Не для того мои предки складывали свои чубатые головы в боях с турками, татарами и поляками, погибали на каторжных галерах в Турции, в подземельях польских замков, не для того они дрались под Полтавой на стороне Петра, а позже сражались на Бородинском поле, чтобы потомки их, в тяжелую годину для России, отказались от всего национального наследства своих предков. Во имя чего это делать? Во имя того, чтобы иметь возможность стать помощником пана-министра в бутафорской Украине, игрушкой враждебных России политических сил? Да здравствует Малороссия, древняя прародина великой России, обливающаяся нынче кровью в объятиях интернационального большевизма? И когда грянет великая война, под знамена Российской Освободительной Армии соберутся все верные сыны России, все кто хочет быть сыном свободной великой страны, а не маленькой сепаратистской конюшни. Мы, малороссы, вовсе не желаем быть игрушкой в руках чуждых нам по религии и культуре панов-магистров и панов-профессоров, находящихся на содержании иностранных разведок. Борис Платонович Башилов (Юркевич). Малороссы мы или украинцы? Впервые опубликовано в журнале «Владимирский вестник» (Общества Святого Князя Владимира в Сан-Пауло, Бразилия). 1952 Свободное Слово Карпатской Руси http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_779.htm http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_736.htm Свободное Слово Карпатской Руси https://vk.com/club150601794 https://www.facebook.com/groups/113791315933149/ Тема: Свободное слово Карпатской Руси http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0-1501505965

Яремоудръ Креславъ: Про Малороссию у Ятя всё верно. Только не любо мне называться греческим вариантом названия "Русь". "Рос(с)ия" - греческий вариант, а у нас была Русь, Руськолунь (Греческий вариант - Роксолания, индийский - Расатала). Потому Малорусь или Малоруськолунь. Можно добавить ещё корень Свят/Свент/Свет/Светл (Святая Русь) и будет Малосвенторуськолунь... Вот трудно будет выговорить иностранцам такое большое слово

Светлаока: Яремоудръ Креславъ пишет: Фамилия "Франко" не склоняется. А Шевченко? Кличко? Махно?... Яремоудръ Креславъ пишет: Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским.. Оканье - связь с этрусским периодом, причём здесь финны? Они же не славяне! Насчёт мата слыхала, что он родом из....санскрита. Яремоудръ Креславъ пишет: Тартария это вообще Монгольская Империя... Это кто сказал? Gran Tartaria, да, так на старинных картах указана земля/терра от условно Европы до условно Камчатки. Тартар - ад, преисподняя, подземное царство, место гибели...и т.п. Или _кто-то_ увязал название этой территории с "татарами"?!

Яремоудръ Креславъ: Светлаока пишет: А Шевченко? Кличко? Махно?... Шевченко и Клично да, а Махно уже склоняются. На "ко" не склоняются. Светлаока пишет: Оканье - связь с этрусским периодом, причём здесь финны? Они же не славяне! Причём тут этруски? Это целиком нормальное явление, когда читается так же как и пишется. Светлаока пишет: Насчёт мата слыхала, что он родом из....санскрита. Санскрит - тоже индоевропейский язык. Потому и логично, что слова похожи. Светлаока пишет: Это кто сказал? Gran Tartaria, да, так на старинных картах указана земля/терра от условно Европы до условно Камчатки. Тартар - ад, преисподняя, подземное царство, место гибели...и т.п. Или _кто-то_ увязал название этой территории с "татарами"?! Вот прямо сейчас ну уж ооочень удачно я зашёл на свою стену в ВК и увидел, что одна из групп, на которые я подписан именно сейчас решила запостить статей разоблачающих Тартарию. https://cont.ws/@kamas/414335 https://cont.ws/@kamas/500036 https://cont.ws/@kamas/182211 https://cont.ws/@efiere/448982 https://cont.ws/@kamas/411085 https://cont.ws/@kamas/491215 https://cont.ws/@kamas/181505 Совпадение? Не думаю)

Светлаока: Яремоудръ Креславъ пишет:  цитата: Тартария это вообще Монгольская Империя... Об эскимосах пишут, что они отличаются от азиатских монголов: Цитата: Приближаясь в лингвистическом отношении к народам американским, по культуре - к азиатским гиперборейцам, по чертам лица - к монголам, они по строению черепа, резко длинному и высокому, решительно отличаются как от азиатских монголов, несомненно короткоголовых, так и от всех почти американских племен, принадлежащих скорее к средне- и короткоголовым типам. Аборигены северной Азии - чукчи, эвенки, якуты, нивхи, айны... Нигде не пишется/не говорится, что их язык - монгольский. Чукотско-камчатская группа палеоазиатских языков (см.) состоит в семье: енисейских языков, чукотско-камчатских, юкагирских, эскимосо-алеутских языков. Где "монгольский след"?! Найденный в Сибири Шигирский идол (см.), он "читается" по-монгольски? Монголы присвоили его себе, как древний артефакт ИХ культуры? А как обстоит дело с гаплогруппами? Есть мнение инет-знакомого: Клёсов говорит, что у русских доли процента татарских примесей, а у татар до 25%. А иго было- разгромили города, дали ярлыки на княжение нашим и уехали. Наши дань собирали-собирали, часть себе оставляли, ну и в итоге дали люлей ханам. к тому-же и орда на несколько ханств развалилась. Потом Грозный и Казань взял и Астраханское ханство, Екатерина Крымское уничтожила, а Ермак Сибирское. Прозоров пишет, что татар на Русь церковники навели византийские. Не могли сами с язычеством справиться, пути им все показали. Церкви (в Рязани например) сжигали только те, где главный поп был русским, а не византийцем.. После нашествия волхвы перестали в народе появляться. Но это идея не Прозорова- он её только развил дальше. Здесь описан, конечно, более поздний период - 16 век. А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории? И почему не Гран(д) Моголия тогда?

Светлаока: Яремоудръ Креславъ пишет: Не сенсация, а умора! Великий классик Н.В.Гоголь для Вас тоже умора? ..., судя по однозначной реакции. Яремоудръ Креславъ пишет: Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским... Так будет представлен список "заимствований от финнов?" Между тем словарь полонизмов в украинском яз. написан: См. Краткий словарь польских заимствований в украинском языке — http://index43su.narod.ru/notes/polishukr.htm

Светлаока: Яремоудръ Креславъ пишет: Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским. По-моему Вы находитесь в идеологическом капкане/ловушке. Маты - индоевропейские (сказано), но язык-то финнский - он из какой языковой семьи? Он ведь НЕ относится к индоевропейским (так называемым) языкам. Поэтому Вы сами себе противо-речите.

AntaMon: Я из донских казаков. Так вот "Русь" в 7м - 8м и начале 9го веков была на Дону. А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе. Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д. А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ; После падения "Руси на Дону" в 832-34 годах от "чёрных псов мадьярских" - море стало именоваться... ХАЗАРСКИМ!??? (Наверное оно так и по сей час/день называется в Укропии?) пока Свентослав Хоробрый, Светлый князь Руси не раздолбал Хазарию. И море вновь стало именоваться... Русским! А "Креславу" это не ведомо? По ведическим корням, рекомендую ознакомиться с трудами русиста-филолога Ф.Ф. Авдеева (Зав. кафедрой, возгл. рабфак ино. студентов из огромного кол. стран и много беседовавшего с индусами, которые сами ему говорили о огромном соответствии языков русского и санскрита!) - "АЗБУКА САНСКРИТА". Это вот то что о древностях. Более того. В древнерусском (восточно-славянском) небуло понятия НЕВЕСТА??? А был эпоним - ПоРаня (В последствии как имя - Порушка/ ПоРуська!) означавшее, что девушка выросла и встаёт рано, помогает по хозяйству, т.е. готова к "выданью". И оно точно засвидетельствовано в тюкских языках с 6х - 7х веков как.... "ПАРАНДЖА". Так как частица "Джа" = русскому "Я". И это уже убор на.... лицо девушки на выданья, что б никто не... Более того, в Индийских праздниках в Уттарпрадеш и др. (арийских) зафиксировано это имя, когда народ выбирал для Махараджи вторую половинку - Поранью!!! А это извините около 2000 лет назад. Про славян и их ДНК-генеалогию см. здесь - http://pereformat.ru/2016/07/nedrugi/ Про "Русь Подонья" здесь - https://vk.com/russi_don (Тут выложены и ПДФ-ки про ВК, археологию многое другое)

Яремоудръ Креславъ: Светлаока пишет: Об эскимосах пишут, что они отличаются от азиатских монголов: Цитата: Приближаясь в лингвистическом отношении к народам американским, по культуре - к азиатским гиперборейцам, по чертам лица - к монголам, они по строению черепа, резко длинному и высокому, решительно отличаются как от азиатских монголов, несомненно короткоголовых, так и от всех почти американских племен, принадлежащих скорее к средне- и короткоголовым типам. Аборигены северной Азии - чукчи, эвенки, якуты, нивхи, айны... Нигде не пишется/не говорится, что их язык - монгольский. Чукотско-камчатская группа палеоазиатских языков (см.) состоит в семье: енисейских языков, чукотско-камчатских, юкагирских, эскимосо-алеутских языков. Где "монгольский след"?! А почему он должен быть? Все эти народы сейчас в составе РФ. Где русский след? Светлаока пишет: Найденный в Сибири Шигирский идол (см.), он "читается" по-монгольски? Монголы присвоили его себе, как древний артефакт ИХ культуры? Какой Шигирский Идол?! Ему 11 тысяч лет! Тогда ни монголами, ни чукчами, ни эскимосами не пахло ещё! Светлаока пишет: Клёсов говорит, что у русских доли процента татарских примесей, а у татар до 25%. А иго было- разгромили города, дали ярлыки на княжение нашим и уехали. Наши дань собирали-собирали, часть себе оставляли, ну и в итоге дали люлей ханам. к тому-же и орда на несколько ханств развалилась. Потом Грозный и Казань взял и Астраханское ханство, Екатерина Крымское уничтожила, а Ермак Сибирское. Прозоров пишет, что татар на Русь церковники навели византийские. Не могли сами с язычеством справиться, пути им все показали. Церкви (в Рязани например) сжигали только те, где главный поп был русским, а не византийцем.. После нашествия волхвы перестали в народе появляться. Но это идея не Прозорова- он её только развил дальше. Естественно иго было. И отрицать его глупо. Ибо в фольклоре, а особенно былинах постоянно татары выставляются не в лучшем свете. Насчёт того, кто татар на Русь навёл - не знаю. Где-то читал даже, что евреи, но не углублялся в эту тему. Но традиция и после татар была. В Сибири я знаю как минимум 3 свидетельства чистого славянского язычества. Надо будет создать тему "Славянская Традиция Сибири". Светлаока пишет: А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории? Чей он? Неведомо. Но не монгольский и не эскимосский, а уже тем более не русский и не украинский точно Светлаока пишет: Великий классик Н.В.Гоголь для Вас тоже умора? ..., судя по однозначной реакции. Я обосновал почему Т.Г. Шевченко писал не на русском языке. А Гоголь писал на русском языке, но с огромным количеством украинизмов. Светлаока пишет: Так будет представлен список "заимствований от финнов?" Между тем словарь полонизмов в украинском яз. написан: См. Краткий словарь польских заимствований в украинском языке — http://index43su.narod.ru/notes/polishukr.htm Специально для Вас займусь этим (это не сарказм если что). Светлаока пишет: По-моему Вы находитесь в идеологическом капкане/ловушке. Маты - индоевропейские (сказано), но язык-то финнский - он из какой языковой семьи? Он ведь НЕ относится к индоевропейским (так называемым) языкам. Поэтому Вы сами себе противо-речите. Я не себе противоречу, я просто говорю, что в том обсуждении многие индоевропейские черты были безосновательно названы финскими... AntaMon пишет: Я из донских казаков. Так вот "Русь" в 7м - 8м и начале 9го веков была на Дону. А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе. Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д. А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ; Если верить Нестору, то "русь" это другое название племени полян. А согласно моим предположениям, поляне это аланы, которые жили на Кубани. В Википедии есть карта миграций аланов. Не отмечены их миграции на Приднепровье, но исходя из того, что он даже до Африки дошли, то до Киевщины вполне могли дойти. А оттуда часть ушла на запад и стала поляками. Так что мои слова не очень противоречат теории Донской Руси. (Даже до Франции дошли. Не оттуда ли имя "Алан"? И не оттуда ли чисто славянское имя короля франков - Хлодомир?) AntaMon пишет: А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе. Да, не было. Я знаю, что это термин, выдуманный историками (самоназвание "Русь" или "Руская земля" их чем-то не устраивало). AntaMon пишет: Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д. Все эти "цветные Руси" - Белая, Красная, Чёрная и так далее идут от цветовой аналогии сторонам света. Википедия пишет: Эта же тройка цветовых названий упоминается как у других славянских народов, в частности у хорватов и сербов, так и у народов Степи (ср. Белая Орда), возможно, позаимствовавших её у китайцев. В этой интерпретации стороны света обозначались как: белый — запад, синий (голубой) — восток, чёрный — север, красный (червоный) — юг. А всё названия "цветных Русей" появились не раньше XII века (Белая Русь), а то и позже (Чёрная и Красная Русь - XV век). А названия "Великая" и "Малая" Русь вообще... греческие церковные! Малая Русь - исторический центр, откуда вышел народ. Великая Русь - центр величия. (Сравнить Малую Грецию - Афины и Великую Грецию - Элладу, Малую Польшу - Краков и Большую Польшу - Варшаву). AntaMon пишет: А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ; Да, Чёрное Море называлось Русским. И?... Что же Вы желаете этим сказать? AntaMon пишет: После падения "Руси на Дону" в 832-34 годах от "чёрных псов мадьярских" - море стало именоваться... ХАЗАРСКИМ!??? Хазарским изначально называлось Каспийское море. Позже Чёрное, реже Азовское. AntaMon пишет: Наверное оно так и по сей час/день называется в Укропии? По-украински будет "Чорне Море" (Чорнэ Морэ, "Ч" твёрдая). AntaMon пишет: По ведическим корням, рекомендую ознакомиться с трудами русиста-филолога Ф.Ф. Авдеева (Зав. кафедрой, возгл. рабфак ино. студентов из огромного кол. стран и много беседовавшего с индусами, которые сами ему говорили о огромном соответствии языков русского и санскрита!) - "АЗБУКА САНСКРИТА". Это вот то что о древностях. Благодарю. Почитаю. Но такие же аналогии есть и в украинском и в любом славянском языке. Книжка есть нашего санскритолога "Таємниці розкриває санскрит". Довольно интересно.

AntaMon: Яремоудръ Креславъ пишет: Юго-восточное наречие, легшее в основу современного литературного украинского языка, является наиболее однородным среди остальных. Его говоры распространены в центральной, восточной и южной частях Украины, а также во многих районах России и Казахстана[7]. Юго-западное наречие, характеризуемое сравнительно большой диалектной дробностью, занимает западную и юго-западную части Украины, его диалектные черты превалируют в речи потомков украинских эмигрантов в США, Канаде и других странах, а также отмечаются (наряду со словацкими) в паннонско-русинском языке (в Воеводине)[~ 1][8]. Северное, или полесское, наречие занимает северные территории Украины, связано переходными говорами с белорусским языком, к северному наречию тяготеют западнополесские говоры (на юго-западе Брестской области в Белоруссии)[9][10]. Русинский язык я свободно понимаю и он "русско-искажённый немножко", а вот эти "взуття" и "перукарни" в том же Киеве, ну ни в зуб ногой!? А тем паче ЛьвiВску мову... Так что разбиений больше ТРЁХ - однозначно.

AntaMon: Светлаока пишет: А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории? И почему не Гран(д) Моголия тогда? Да, в прошлом году немецкая экспедиция это доказала. Но под Воронежем есть Костёнки или Коштинск! Вот ТАМ интересно. Америкос - профессор Дж. Хоффекер доказал (Лично с ним встречался в "Славянском центре") Тремя методами, что самые древние слои (из пепла) относятся к 60 тыс. летней давности. А Русам, как племени, хронологически установлено (Это упоминания у Помпея Трога - эпитома Юстиниана и др.) около 6000 лет, хотя ПВЛ говорит о больше 7500 тыс. ЛЕТ (не годов). См. здесь - https://vk.com/russi_don?w=wall-110159501_460 Теперь о ПоАлянах. Да, существует такое мнение, что мол это племя пришло из Сев. Ирана. И что? Ведь и в "ВК" об этом пути упоминается!? Но сейчас они существуют в... ПоАлянии или в Польше!? Хотя там то ж намешано столько, что "кто-то" и ногу сломит... Но вот племя "Русь" это "Речно-Морские" НОМАДЫ. Вот грек Понаёт Кесмеджи исследуя данный вопрос натолкнулся на такие сведения - 1. РавноАпостольная Ольга, после крещения и по просьбе "крёстного-императора" отправила на помощь Византии в борьбе с сарацинами более 1000 моряков-русов! 2. Владимир же, после крещения и по просьбе др. императора, отправляет туда же уже 10 000 РУСОВ - моряков!!! Их деяния в энтой стране зафиксированы, но... дальнейшая судьба неизвестна; Заключает П. Кесмеджи. Теперь вопрос в "Укропию" (извините не хочу обидеть) - А почему же Свендослав Хоробрий не пошёл в "Русский Киев", а остался зимовать и голодать в Белобережии? И Куда направился весной он из этого Белобережия? Новерное и скорее всего за новыми Русами - Моряками в Русь, а не как не в Киев - стольный град.

Слатин Н.В.: с просторов www (вот, оказывается, что значит слово «хохлы») atarantsov 5 авг, 2017 03:31 (местное) http://kadykchanskiy.livejournal.com/718525.html#comments Полностью соглашусь с автором (kadykchanskiy) в части филологии происхождения имени Рюрик от слова сокол [(как до сих пор его называют в Псковской и Новгородской областях, руриком)], ведь падающий сокол со сложенными крыльями это герб Рюрика, а нынешние украинцы используют его как свой герб- пресловутый тризуб. Мой народ - хохлы, также пострадал от вонючих филологов, додумавшихся до того, что это якобы оскорбительное прозвище славных украинцев придуманных некими позорными москалями.Хотя прозвища москали и кацапы произошли от топонимов Москал, как еще века полтора-два назад звались нынешние река и город Оскол, жители которых сильно отличаются от окружающего их населения Среднего Дона старой Воронежской губернии которая тянулась от Рязани до Азова. А Кацапы жители нынешней Хацапетовки , в одном слове букву убрали, во втором изменили. Отсюда же с Среднего Подонья происхождением и наше хохлацкое племя. Наши села и хутора идут по Дону от Воронежа до Богучара. И по притокам Дона и Донца Хопру, Медведице, Воронежу, до границ нынешних Ростовской и Волгоградской областей, заселенных издавна казаками. А свое прозвание мы получили за характерную отличительную внешнюю черту- волос от затылка свивающийся в косичку торчащую как хохолок прямо по центру шеи. Эта наша отличительная черта передается всем потомкам мужчинам независимо от того из какого рода племени наши жены. Этот хохол на шее был и у моего прадеда и у деда и у отца и у нас всех братьев и у двоюродных и троюродных и у сына и у внука, которому нет и года, а хохолок уже свился вовсю. По этому хохолку нас и отличали деревенские старики. Сразу говорили. Это хлопец наш хохол. А цей не наш, може няняка (так мы хохлы зовем т.н. украинцев которые в отличие от нас хохлов мать зовут нянькой или нэнькой), может казак. Себя мы хохлы всегда считали русскими. И если кто не знает, то первая война между Российской республикой и Украинской народной республикой началась в декабре 1917 года и шла до марта-апреля 1918 года, именно за наши Хохлацкие земли. Украинцы хотели занять все среднее Подонье от Богучара до Воронежа, а повезет и сам Воронеж, нас хохлов объявили своими соплеменниками, хотя из них такие же хохлы, как и из прочих кстати. В общем близко с ними мы срать не сели бы. Наши мужики сформировали несколько полков, кстати самостийно, большевикам было все равно, они бы отдали нас в Украину не задумываясь. Но наши отряды разбили гетманщину и тогда большевики подсуетились, прислали комиссаров, те заключили в Курске перемирие, типа нынешнего Минска на Донбассе и провели границу с Украиной точно по границе старой Воронежской губернии. Мы хохлы в своей массе остались на территории России. Только наш Путивль коммуняки спустя лет пять отдали Украине взамен на Таганрог. А теперь филологи пишут, что хохол это синоним причем оскорбительный украинца. Тогда миллионы Хохловых по России это получается униженный украинец, и Хохольский район в Воронеже, тоже москали назвали чтоб украинцев унизить. А нашей Хохлацкой Буйловке, где было древнее святилище хохлов, там стояла огромная гранитная скала (буил) посередь Дона, вообще не повезло, коммуняки переименовали её в Украинскую Буйловку. А сам гранитный монолит взорвали и пустили на гранитную щебенку.



полная версия страницы