Форум » Славянский мир » Генетика и славяне » Ответить
Генетика и славяне
Слатин Н.В.: Worga написал (Пост N: 220. http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0 ) Славяне! Вспомните Свою историю: Клёсов, А.А. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ http://www.onlinedisk.ru/file/136288/ Оригинал с фотографиями здесь: http://www.lebed.com/2008/art5375.htm http://www.lebed.com/2008/art5386.htm Светлаока написала: Worga очень нужный и своевременный файл Наука нам никогда не изменит! Рада, что тут и фото девочки калаша
Ответов - 18 новых
Бхубхртхра: Слатин Н.В. пишет: Клёсов, А.А. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ Это всё очень относительно. С одной-то стороны, может, дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков, но: не все R1a индоевропейцы и далеко не все индоевропейцы R1a. Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.
ВиТиЧ: Бхубхртхра, что значит экспансией индоевропейских языков? Бхубхртхра пишет: Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать. Хотя сам говорит: дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.
Бхубхртхра: ВиТиЧ пишет: Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках. Это у Клёсова так. У него очень своеобразный взгляд на терминологию. Почитайте форум rodstvo.ru...
Бхубхртхра: ВиТиЧ пишет: Хотя сам говорит: Вы непонятно к чему зацепились. Я просто замечаю, что некоторая связь между гаплогруппами и языковыми группами как будто бы бывает, но не всегда, то есть абсолютизировать нельзя типа того, что R1a - арии, не совсем так всё это...
Октябрин: Бхубхртхра пишет: R1a - арии, не совсем так всё это... а как?
Бхубхртхра: Октябрин пишет: а как? Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. Почитайте английскую википедию про гаплогруппы. Бывают, конечно, "эксклюзивные" гаплотипы - (С1, C3a, D2 для Японии, C3b для индейцев семьи на-дене etc.), но и масса сложных явлений тоже есть - гаплогруппа Q в Сибири характерна для селькупов и кетов - чья она тогда: самодийская или енисейская? или митохондриальная группа Y - нивхская или айнская? Не всё так просто, как может показаться...
Октябрин: Бхубхртхра пишет: Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. что вы этим хите сказать? разве арии - это лингвистический термин? Ели венгр, алтаец или киргиз имеет R1a, значит он только по языку, культуре венгр, алтаец или киргиз, а так - арий. Кажется, такая логика.
Бхубхртхра: Октябрин пишет: разве арии - это лингвистический термин? У Клёсова чуть ли не так получается иногда, если почитать все его посты на родстве.ру, если я правильно понимаю его мысли. Кстати, славяне - это лингвистический термин прежде всего, по-моему; просто народы, говорящие на славянских языках. Генетических славян просто нету, ибо гаплогруппы разные бывают у славян. Например, у южных славян (особенно в Боснии и Хорватии) много I, а тоже ведь славяне, как и русские с R1a etc. А часть русских имеет N, к примеру.
arya: Октябрин пишет: разве арии - это лингвистический термин? Конечно, лингвистический. А вы какой думали? Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. Современных "ариев", можно сказать, не существует, в виду неактуальности этого этнонима. Но языковые потомки древних ариеязычных так или иначе существуют.
Бхубхртхра: arya пишет: Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?
arya: Бхубхртхра пишет: Все ли они себя называли ариями? даже саки? да? Ну это как вопрос: все ли славяне называли себя словенами... Предки саков во всяком случае точно. Если в наиболее древних памятниках разных ветвей индоиранцев таково самоназвание народов...
Октябрин: давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.
Бхубхртхра: Октябрин пишет: давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов. Естественно. По культуре, например, современные славяне минимум к трём культурам относятся: православной, "западной" и мусульманской (ведь босняки, помаки, торбеши и горанцы - мусульмане). Неоязычество всяческих видов лично я предполагаю чем-то вроде толкиенизма.
Октябрин: а при чём здесь неоязычество? Язык и культура связаны. И носителями одного языка и культуры могут быть разные гаплотипы. Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?
Бхубхртхра: Октябрин пишет: Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу? Это очень спорный вопрос, хотя я допускаю, что в палеолите корреляция между гаплотипом и языком была в среднем выше, чем в последние несколько тысяч лет, хотя бы силу очень плохих коммуникаций в те времена... Но найдите мне хотя бы один моногаплотипный этнос, разве что какие-нибудь аборигены Андаманских островов и то не уверен...
Слатин Н.В.: Объявление По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги: профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne будут забанены. Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив. Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме! Администрация Форума Влескниги.
Светлаока: Семинар по ДНК генеалогии в Москве 19 мая, читает Клёсов А.А. http://www.ibch.ru/ru/press/events/ys/916
Слатин Н.В.: Ну, мне до Москвы не добраться…
полная версия страницы