Форум » Славянский мир » Колендарь » Ответить
Колендарь
Слатин Н.В.: Кто-то, вроде, собирался что-то про ко(/а)лендарь выяснить?..
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: ненаю книжка позапрошлого века Что "неняю"? Что-то ничего не сменено... привыкли все к такой дате)) Кто привык-то? У нас вообше-то уж чуть не сто лет календарь по "новому стилю"... Так 10-го или какого?..
Светлаока: Мы проводим обряды по старому стилю; например, Солнцеворот 21-22 июня мы так и проводим: Купало как раз в эти дни; а вот "государственно-церковный" праздник "Солнцестояния" проводят уже 7 июля - непонятная смесь: "Купало" празднуют уже с давно убывающими солнечными днями....
Слатин Н.В.: Так когда же по солнечному (астрономическому, новому стилю) День Земли?
Светлаока: Ненаю)) я сего дня почитаю Землю-Матушку) Эх! пойду золото искать!
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: я сего дня почитаю Землю-Матушку Дак если сего дня, ведь это будет по старому стилю... А не прибавить ли 13 дней?.. Светлаока пишет: Эх! пойду золото искать! Ну вот, а то всё чё-то "неняю-ненаю"... Успешных поисков!
Светлаока: Тут все праздники русов http://www.calend.ru/holidays/slav/ И числа сегодняшные.... Зачем создали привычку праздновать Новый год по старому стилю? Разве солнце подвинули с пути его? и время сумели спрессовать?
Слатин Н.В.: Непонятно, почему 10-го маиа, потому как вспоминается, что День Матери-Земли - в день, предыдущий Купале (у Мельникова-Печерского об этом, вроде...).
Светлаока: Может, дело в том что 8 и 9 травеня/мая начинают сев пшеницы, а до того - высаживают рассаду овощей и горох; кроме того, 9 мая впервые выводят коней в ночное - на подножный корм и также 9-го начинают новый купальный сезон: можно в реках купаться. Ну вот: почти всё посадили, лошадей вывели, начали купанье - тут и Землю поблагодарить: День Земли.
Хто я ?: Светлаока пишет: Тут все праздники русов http://www.calend.ru/holidays/slav/ и цитата Столь жесткое поведение княгини Ольги показывает нам методы разрешения конфликтов, характерные для русов, — они придерживались правила «кровной мести», причем киевская княгиня четырежды мстит древлянам за смерть своего мужа, мстит быстро и жестоко, в корне подавляя любое возможное сопротивление. Даже эти разные способы разрешения конфликтов у славян и «рода русского» свидетельствуют, что у русов и славян сохранялись различные традиции, имеющие истоком разное этническое происхождение и разные формы организации общества.http://www.calend.ru/holidays/0/0/1647/
Слатин Н.В.: Хто я ? приводит цитату: Столь жесткое поведение княгини Ольги показывает нам методы разрешения конфликтов, характерные для русов, — они придерживались правила «кровной мести», причем киевская княгиня четырежды мстит древлянам за смерть своего мужа, мстит быстро и жестоко, в корне подавляя любое возможное сопротивление. Даже эти разные способы разрешения конфликтов у славян и «рода русского» свидетельствуют, что у русов и славян сохранялись различные традиции, имеющие истоком разное этническое происхождение и разные формы организации общества. Ничего это в данном случае не свидетельствует, кроме того, что княгиня так повела себя. Кроме того, это было врямя начала феодализма, а каков феодализм — известно. (Но и феодализм на Руси был заметно мягче, чем в Западной Европе.)
Светлаока: В родноверии ныне затесались разного рода провокаторы, задача которых - создать мешанину, сумятицу тех или иных сведений; столкнуть между собой "богов", приплести небывальщину (в виде создания новых "богов"), и т.д. Поэтому некоторые русские форумы, посвятившие свои материалы родной старине, враждуют с другими - аналогичными (пример тому - отрицание Перуна и его культа). Так что любые материалы смотрим, просеивая их через свои личные знания и настроенную на всё родное душу.
Октябрин: Светлаока пишет: Так что любые материалы смотрим, просеивая их через свои личные знания и настроенную на всё родное душу Интересно, что это советуют на всех форумах и все говорят о том, что затесались разного рода провокаторы, задача которых - создать мешанину, ну вот как тут по душе разобраться, честно говоря, не знаю
Worga: Октябрин пишет: ну вот как тут по душе разобраться, честно говоря, не знаю Провокаторы и лжецы появляются и исчезают, как тучи на небе, а правда остаётся. Со ВРЕМЕНЕМ всё тайное становится явным и наступает ясность.
Слатин Н.В.: Worga пишет: Со ВРЕМЕНЕМ Да наступит скорее время!
Хто я ?: немного оффтопа, позже удалю ) http://www.youtube.com/watch?v=C5ODKPb6Bs4&feature=related . . . желание угодить божеству любой ценой, даже ценой человеческих жертвоприношений. Они имели место у язычников славян, хотя наши учёный предпочитают об этом умалчивать. странно, что те учёные, котрые утверждают что, жили мы в ямах прикрытых ветками, стараются умалчивать о человеческих жертвоприношениях
Светлаока: http://www.youtube.com/watch?v=C5ODKPb6Bs4&feature=related Да пусть - желательно рассмотреть бранные фразы попа. Только не в этой теме. А ты можешь выложить ещё Славление Триглаву - певица Велеслава поёт - там как раз календарь показан в качeстве фона песни. Можно и в фольклорную тему выложить.
Хто я ?: http://www.youtube.com/watch?v=QHnCu_QuXBA
кирилл: Слатин Н.В. пишет: Кто-то, вроде, собирался что-то про ко(/а)лендарь выяснить?.. Николай Владимирович! а что это за странные названия месяцев у унглингов ( щука-рожана, конь -копала и т.д. и т.п.) интересно из какого источника они их взяли и соответствуют ли они в какой-либо мере древнеславянским названиям?
Слатин Н.В.: кирилл пишет: а что это за странные названия месяцев у унглингов Да уж, страннее не придумаешь... И с умным видом рассуждают о не бывалой никогда "астрологии". Mыr Acov, видать, посмотрев на это, тоже свою "славянскую астрологию" выдумал. интересно из какого источника они их взяли Да уж, мне тоже интересно, откуда, при том, что названия их 9 (девяти !) месяцев — "тайлет-аэйлет-бейлет" и т.д. — больше похожи на какие-то еврейские слова, чем хоть на что-то хотя бы отдалённо славянское... Да и с чего бы 9 м-цев в году?.. соответствуют ли они в какой-либо мере древнеславянским названиям? Да вот уж ни в какой мере не соответствуют.
Ять: Слатин Н.В. пишет: Да уж, мне тоже интересно, откуда, при том, что названия их 9 (девяти !) месяцев …Гарманн различает 4 эпохи в истории римского календаря. Первая из них связана преданием с именем первого римского царя Ромула. Римский год той древнейшей эпохи состоял из десяти месяцев. Год начинался с весны, с того времени, как начиналось чувствоваться духовение теплого западного ветра, Фавония (Favonius). Месяцы определялись путем непосредственного наблюдения фазы луны, и этот способ оставался в силе и в последующие века; но тем не менее десять месяцев древнейшего года имели свои имена и каждый заключал определенное число дней. Первый месяц назывался Martius, в честь древне-латинского бога, олицетворявшего собою производительную силу природы. Следующие три назывались: Aprilis от aperire (раскрывать), quod ver omnia aperit (Varro, I.I.6,33), - Maius - от имени богини Maia, Iunius - одного корня с именем Iuno, Iupiter. Остальные шесть месяцев назывались по месту, какое они занимали в году: Qvintilus, Sextilis, September, October, November, Deсember - от qvinque, sex и т.д. Что до числа дней в месяце, то по отношению к древнейшему году существует некоторое разнгласие в предании. Известно, что в силу особого суеверного уважения Римлян к нечетным числам, они позднее не знали цифры 30, которая была в обычае у других народов, но предпочли числа 29 и 31. По одним свидетельствам этот закон существовал уже в календаре Ромула, по другим - он был введен Нумою; что же до года Ромула, то он имел 304 дня, которые были распределены между месяцами таким образом: четыпе - март, май, квинтилий (будущий июль) и октябрь имели по 31 дню, остальные шесть - по тридцати. …Итак, римский год в его древнейшем виде имел 304 дня. Но этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году и с окончанием десятого месяца не начинала оживать природа, Фавоний не начинал будить ее от зимнего сна. По свидетельству Макробия, Римляне не разделяли на месяцы промежутки между концом десятого месяца и началом весны, не ждали ея прихода, чтобы опять начать считать время по месяцам. Подтверждение тому, что мы здесь имеем дело не с простым измышлением ученого, а что такое представление имело в своем основании факты, можно видеть в следующем религиозном обряде. Календы всех месяцев были посвящены Юноне, а потому в этот день совершалось ей жертвоприношение. В историческую эпоху в Риме, по свидетельству того же Макробия, это жертвоприношение имело место в календы всех двенадцати месяцев; но в общелатинском храме в Лауренте (Laurentum) его совершали только в календы десяти месяцев от марта до декабря. Отсюда можно заключить, что календы января и февраля некогда не считались праздниками, не существовали, стало быть и самые месяцы. Первобытный десятимесячный календарь стал подвергаться улучшениям с древнейших времен. Первую его реформу предание приписывает царю Нуме. Так прежде всего промежуток между концом десятого месяца и началом весны был разделен на два месяца Februarius и Ianuarius. Имя второго из них, одного корня с словом ianua, а также именем бога Ianus, толковалось уже древними как dux mensum, как месяц, начинающий год, и у древних писателей есть не мало мест, в которых определенно утверждается, что этот месяц получил, по установлению царя Нумы, первое место в ряду прочих. Первый из двух новых месяцев, Februarius, получил свое имя от слова Februum. Под этим термином разумелось в римском религиозном ритуале особое очистительное средство, находящее себе применение в поминальных обрядах. Римская поминальная неделя - Feralia - приходилась именно на этот месяц. В нем же имело место lustratio populi, очистительный обряд для примирения богов с народом. Этот характер февраля может служить указанием на то, что ему приличествовало последнее место в ряду месяцев года; и действительно, у древних писателей есть не мало свидетельств, в которых с полной определенностью утверждается, что два новые месяца были распределены таким образом: январь предшествовал марту, а февраль заканчивал собою год, т.е. следовал за декабрем. Так Овидий в своих Фастах говорит (II,47): Но да не пребываешь ты в неведении о древнем порядке: первым месяцем (года) был, как и теперь, месяц Януса. Тот, что за ним следует, был последним в древнем годе, и последним в ряду годичных празднеств было твое, о Термин (= 23 февраля). Ибо первый месяц есть месяц Януса как и дверь (ianua) есть начало; а тот, что посвящен Манам подземным и был последний. Впоследствии, как гласит предание, децемвиры привели во взаимную последовательность периоды времени, отстоящие друг от друга на продолжительный промежуток (эпоха децемвиров - 304 год города (450 до Р.Х.)) -. Несмотря на категорический характер этого и других свидетельств, весьма многие изследователи древней хронологии не хотели признать, что первоначально два новых месяца имели другую последовательность, чем в позднейшее время. Одно из затруднений состояло в том, что месяц март и позднее, в период республики имел значение первого месяца как в сфере гражданской и политической жизни, так и в некоторых религиозных обрядах государственного культа. По мнению Гартмана, ничто однако не мешает допустить, что, рядом с мартом, первым месяцем года считался и январь. Ссылаясь на одно место Лида (de mens 3, 15), он обьясняет дело так: месяй март продолжал оставаться, по унаследованному от предков обычаю, началом года в сфере гражданской (политической) жизни, но рядом с этим появилось другое начало года, в смысле жреческого. Если в Римской практике и сохранился до позднейших времен обычай непосредственного наблюдения за фазами луны, которое лежало на коллегии понтификов, то тем не менее с древнейшего времени была установлена известная твердая схема для распределения промежутков между ея фазами, и месяцы получили вместе с тем определенный вид. День новолуния назывался Calendae, первая четверть - Nonae, полнолуние - Idus (Eidus). Промежуток между вторым и третьим пунктом был определен в восемь дней, а между идами и календами следующего месяца в 16 дней. Что же до нон, то они в четырех месяцах в 31 день установлены были на седьмое число, в прочих приходились на пятое. Безмесячный промежуток Ромулова года был исчислен в 57 дней, которые были разделены так, что на февраль приходилось 28, а на январь 29 дней... Юлиан Кулаковский, Римский календарь, Киев, 1883 - Рец. на - Der romische Kalender von Otto Ernst Hartmann, aus dem Nachlasse des Verfassers herausgegeben von Ludwig Lange. Leipzig. Teubner. 1882 http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_300.htm
Слатин Н.В.: Ять пишет: …Итак, римский год в его древнейшем виде имел 304 дня… а из 9 месяцев четыпе <…> имели по 31 дню , остальные шесть - по тридцати. Но этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году и с окончанием десятого месяца не начинала оживать природа <…> Римляне не разделяли на месяцы промежутки между концом десятого месяца и началом весны т.е. началом марта не ждали ея прихода, чтобы опять начать считать время по месяцам. Очевидно, "не ждали" — вм. "но ждали". Таким образом получается, что в преиод с конца декабря по начало марта у них было какое-то безвременье… С "нормальной" точки зрения это просто необъяснимо, хотя _почему-то_ По мнению Гартмана, ничто однако не мешает допустить, что, рядом с мартом, первым месяцем года считался и январь. И это так же непонятно, как то, что в городе Вьенн имеется "остроконечная пирамида, неизвестного предназначения, которую в старину принимали за гробницу Пилата". ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD ) И, хотя этот Гартман обьясняет дело так: месяй март продолжал оставаться, по унаследованному от предков обычаю, началом года в сфере гражданской (политической) жизни, но рядом с этим появилось другое начало года, в смысле жреческого это тоже ничего не объясняет, поскольку и мартовское начало года было явно тоже _жреческим_. Кроме того, оказывается, что в Римской практике и сохранился до позднейших времен обычай непосредственного наблюдения за фазами луны, которое лежало на коллегии понтификов… Т.е. они время по Луне всё-таки считали, но существовал безмесячный промежуток Ромулова года, который был исчислен в 57 дней, "…был исчислен" — значит, и в самом деле дни считать умели… Но от конца декабря по начало марта месяцев не было!.. Хотя "этот промежуток времени" в 10 месяцев "не соответствовал астрономическому году"… Просто тупик какой-то… Так как же всё-таки выйти из этого тупика?! PS: И всё это (Юлиан Кулаковский, Римский календарь…) Ять цитирует потому, что Слатин Н.В. пишет: цитата: Да уж, мне тоже интересно, откуда, при том, что названия их 9 (девяти !) месяцев Дак ведь у _инглингов_ 9 м-цев — на все 365 дней, на весь круглый год...
Ять: Но вот я разверну страницы другой мудрости, хотя, кажется, этого не следовало делать. Но мы много делаем против желания. Вспомни про семь небес учения древних. Вычитая из 365 по 48 и дойдя до 29 (вращение месяца кругом земли происходит в 29 дней), мы имеем семь чисел - небес, окружающих число месяца и заключенных внутри числа земли. Эти числа: 29, 77, 125, 173, 221, 269, 317, 365. Крайние числа суть числа года и месяца, вероятно, священные. Отчего бы не летать событиям по сводам этих чисел? резвясь и порхая? подобно младенцам с крыльями и трубами для возвещения своей воли - В. Хлебников. Разговор двух особ. (1913) http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_155.htm
Слатин Н.В.: Ять пишет: участники диалога: демоны Пани (panayah) и принадлежащая Индре собака Сарама (sarama f.). А это про что? Ять пишет: Вычитая из 365 по 48 и дойдя до 29 Это про 9 _инглингских_ месяцев или про календарь? Ять пишет: вращение месяца кругом земли происходит в 29 дней «Период обращения Луны вокруг Земли относительно звёзд равен 27,32166 суток, это так называемый сидерический месяц.» И «То, что длительность синодического месяца больше, чем сидерического, объясняется движением Земли вокруг Солнца: когда Луна относительно звёзд совершает полный оборот вокруг Земли, Земля к этому времени проходит уже 1/13 часть своей орбиты, и чтобы Луна снова оказалась между Землёй и Солнцем, ей нужно дополнительно около двух суток.» (Wiki)
Ять: Почему затмения повторяются каждые 18 лет? Задолго до нашей эры вавилонские наблюдатели неба подметили, что ряд затмений - и солнечных и лунных - повторяется каждые 18 лет и 10 дней. Период этот называли - саросом -. Пользуясь им, древние предсказывали наступление затмений, но они не знали, чем обуславливается подобная периодичность и почему сарос имеет именно такую, а не иную продолжительность. Обоснование периодичности затмений было найдено гораздо позднее, в результате тщательного изучения движения Луны. Чему равно время обращения Луны по ее орбите? Ответ на этот вопрос может быть различен в зависимости от того, в какой момент считать законченным оборот Луны вокруг Земли. Астрономы различают пять родов месяцев, из которых нас интересуют сейчас только два: 1. Так называемый синодический месяц, т.е. промежуток времени, в течение которого Луна совершает по своей орбите полный оборот, если следить за этим движением с Солнца. Это - период времени, протекающий между двумя одинаковыми фазами Луны, например от новолуния до новолуния. Он равен 29,5306 суток. 2. Так называемый драконический месяц, т.е. промежуток, по истечение которого Луна возвращается к тому же узлу своей орбиты (узел - пересечение лунной орбиты с плоскостью земной орбиты). Продолжительность такого месяца - 27,2123 суток. Затмения, как легко сообразить, происходят только в моменты, когда Луна в фазе полнолуния или новолуния бывает в одном из своих узлов: тогда ее центр находится на одной прямой с центрами Земли и Солнца. Очевидно, что если сегодня случилось затмение, то оно должно наступить вновь через такой промежуток времени, который заключает целое число синодических и драконических месяцев: тогда повторятся условия, при которых бывают затмения. Как находить подобные промежутки времени? Для этого надо решить уравнение 29,5306x = 27,2123y, где x и y - целые числа. Представив его в виде пропорции х · у = 272 123 · 295 306, видим, что наименьшие точные решения этого уравнения таковы: х = 272 123, у = 295306. Получается огромный, в десятки тысячелетий, период времени, практически бесполезный. Древние астрономы довольствовались решением приближенным. Наиболее удобное средство для отыскания приближений в подобных случаях дают непрерывные дроби. Развернем дробь 295306 /272123 в непрерывную и получаем такие последовательные приближения: 12/11, 13/12, 38/35, 51/47, 242/223, 1019/939 и т.д. Пятая дробь в этом ряду дает уже достаточную точность. Если остановиться на ней, т.е. принять х = 223, а у = 242, то период повторяемости затмений получится равным 223 синодическим месяцам или 242 драконическим. Это составляет 6585 суток, т.е. 18 лет 11,3 суток (или 10,3 суток, смотря по тому, входит ли в этот период 4 или 5 високосных лет) Таково происхождение сароса. Однако сарос не учитывает изменений расстояния Луны от Земли и Земли от Солнца, изменений, которые имеют свою периодичность; от этих расстояний зависит, будет ли затмение полным или нет. Поэтому сарос дает возможность предсказать лишь то, что в определенный день должно наступить затмение: но будет ли оно полным, частичным или кольцеобразным, а также можно ли будет наблюдать его в тех же местах, как и в предыдущий раз, утверждать нельзя. Бывает и так, что незначительное частное затмение Солнца через 18 лет уменьшает свою фазу до нуля, т.е. не наблюдается вовсе; и, наоборот, иной раз становятся видимыми небольшие частные затмения Солнца, прежде не наблюдавшиеся. В наши дни астрономы не пользуются саросом. Реформы календаря http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_166.htm
Слатин Н.В.: Ять пишет о том, "почему затмения повторяются каждые 18 лет". Любопытные, конечно, сведения, как и то, что вавилонские наблюдатели неба были весьма наблюдательны — только что-то не видно связи с темой о календаре...
Ять: Ять пишет: Реформы календаря http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_166.htm Ой, тута вот по ссылке увидел три эри, три реформы. Кто знает? Эра Олимпиад - 1 июля 776 до н.э. Эра от основания Рима - 21 апреля 753 до н.э. Эра Набонассара - 26 февраля 747 до н.э. (по ст.ст.)
Ludovit: Ять пишет: Ой, тута вот по ссылке увидел три эри, три реформы. Кто знает? К Амавасье Не-а... Не знаем такого... Мы тут про календарь говорили, — а каким боком к нашей теме и нашему календарю "Эра Олимпиад", "Эра от основания Рима" и "Эра Набонассара"?.. Да ещё про затмения… Или это затмение на меня нашло?..
Ять: Начальная эпоха (введенная, вероятно, еще Гиппархом), относительно которой велся счет годов в календаре Птолемея, соответствует истинному полудню в Александрии 1-го числа месяца тот 1-го года Набонассара, что соответствует дате -746, февр. 26, 12, согласно астрономическому счету годов в юлианском календаре. Выбор эпохи объясняется Птолемеем в кн.III, гл.7, с.98,99; он утверждает, что начиная только лишь с этой даты до него дошли древние наблюдения (Сообщение Птолемея подтверждается клинописными источниками. Самый ранний — вавилонский астрономический дневник, содержащий записи наблюдений, датируется -651 г. [Sachs, Hunger, 1988, p.42-46], но хронологически фиксированные наблюдения производились, вероятно, уже в середине VIII в. до н.э. [LBAT, P.XXXI]. Дополнительное подтверждение этому — три вавилонских лунных затмения, которые приводит Птолемей (кн.IV, гл.6), датируемые 27 и 28 годами эры Набонассара (-720 март 19; -719, март 8; -719, сент. 1). Можно думать, что с середины VIII в. до н.э. наблюдения в Месопотамии хронологически фиксировались, так что астроном более позднего времени всегда мог сказать, какое число суток прошло от интересующего его древнего наблюдения до его эпохи. Обсуждение данной проблемы см. [Toomer, 1988, Р.359-360; Куртик, 1989, с.41-42]. Эра Набонассара играла, по-видимому, важную роль в истории не только античной астрономии, но и самой Месопотамии [Hallo, 1988]). Г.Е. Куртик. Календарь и хронология в Альмагесте http://naturalhistory.narod.ru/Person/Antic/Ptolemey/Almag_Hronolog.htm
Слатин Н.В.: Ять пишет: К Амавасье «Амавасья - 30 Лунный День. Последний день лунного месяца связан с разрушением, нивелируются все благоприятные тенденции дня недели и накшатры . Сегодня следует завершать дела, отдавать долги, наводить в доме порядок.» ( http://vedayagya.ru/content/view/17/31/ ) — понятно... Сегодня что ли 30 Лунный День?
Ять: Это я Амавасья. У меня находятся творцы благих деяний. Во мне они. Во мне те и другие собрались: Боги и садхья с Индрой во главе - все. АтхарваВеда, VII,84,2
полная версия страницы