Форум » Славянский мир » Колендарь » Ответить
Колендарь
Слатин Н.В.: Кто-то, вроде, собирался что-то про ко(/а)лендарь выяснить?..
Хто я ?: и я тоже интересуюсь )
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: и я тоже интересуюсь ) А чем? Какие вопросы?
Хто я ?: если слово само, появилось не после христианизации, то всё интересно ) сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ?
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: если слово само, появилось не после христианизации Да ведь дохристианских русских и славянских памятников не сохранилось, поэтому трудно сказать наверняка, появилось ли это слово до или после того... Уважаемый Хто я ?, у Вас Влескнига I имеется? Это я про то, что там упоминается Коленда/ Колендо (позже Коляда), и в словаре малость объясняется значение этого имени и предположительное значение слова "колендарь" (сейчас пишется "календарь", потому что таково это слово в латинском написании). Хто я ? пишет: сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей Которой из смен? Их ведь далеко не одна была. Хто я ? пишет: правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ? Это в том смысле, что "лет" похоже на ""лёт?..
Октябрин: Выходит Календа писался через юс?
Хто я ?: у Вас Влескнига I имеется? Это я про то, что там упоминается Коленда/ Колендо (позже Коляда), есть Влескнига (литературный её преревод (с примечаниями)) и Влескнига (исходные тексты) - в PDF формате (полностью не читал, наверное из-того что не на бумаге ) Слатин Н.В. пишет: Которой из смен? Их ведь далеко не одна была. првой после христианизации ) Слатин Н.В. пишет: Это в том смысле, что "лет" похоже на "лёт"?.. да
Светлаока: Да хотелось бы объёмно-умной статьи здесь на форуме Влескнига о старинном летосчислении русов. Ведь до Петра мы жили-были в 7200-х годах; и это было русское счисление, а не "общеевропейское" - к которому его склонила заграница....Но ведь Пётр попов не любил и вроде не был религиозен; давление на него было просто экономическое или?.... Хто я ? пишет: правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ? Добавлю в общую картину розыска средиземную версию: летА - l*eta (льэТА) - возраст; возможно, через этрусков слово проникло как в италийскую, так и в русскую речь. Ещё река Лета - в неё канут умершие.... В общем, ареал розысков велик.
Worga: Хто я ? пишет: правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ? В Санскрите технический термин लेट् (leT = лет) используется в грамматике для обозначения сослагательного наклонения в Ведическом Санскрите ...
Слатин Н.В.: Октябрин пишет: Выходит Календа писался через юс? Ну дак... Если, то есть, эти юсы были, через которые писать. А вот в ВК таковых нет, поэтому там пишется через ЕН (произн. "эн", т.е. "э носовое"). Хто я ? пишет: есть Влескнига (литературный её преревод(с примечаниями)) и Влескнига (исходные тексты) - в PDF формате (полностью не читал, наверное из-того что не на бумаге Ну дак а что мешает с PDFки напечатать?.. Хто я ? пишет, что Слатин Н.В. пишет: цитата: Это в том смысле, что "лет" похоже на "лёт"?.. да Это вообще-то выдумки, фантазмы. Ну как, подумать только, что, в летнее время лёт есть (т.е. кто-то летает), а в нелетнее (осень, зиму и весну -- три четверти года!) никто не летает... Разве так может быть?.. Хто я ? писал: сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей И поясняет, в ответ на вопрос Слатина Н.В., который пишет: цитата: Которой из смен? Их ведь далеко не одна была. првой после христианизации ) Понятно, что, поскольку дохристианских источников не сохранилось, "сколько лет насчитывалось" к моменту христианизации теперь попросту неведомо. А теперь, в частности, А.Хиневич, A.Acov, пользуются этим отсутствием информации и сочиняют свои летоисчисления. А.Хиневич, например, взял традиционную христианскую эру "от сотворения мира", назвав ее лишь "эрой от сотворения мира в Звездном храме". Что это за храм такой, был ли он когда или не был — и главное, была ли когда-либо такая эра летоисчисления, — но, как говорится, проверить это невозможно. Единственно, что теперь практически с полной уверенностью можно сказать, что, поскольку ни о каком таком храме нигде не упоминается (как, собственно, и о самом "инглиизме"), напрашивается вывод, что это всё -- выдумки, фантазмы. Светлаока пишет: Да хотелось бы объёмно-умной статьи здесь на форуме Влескнига о старинном летосчислении русов. Как уже говорилось, о "старинном летосчислении русов" практически ничего не известно. Поэтому никакой статьи, за отсутствием материалов для оной, на это тему не напишешь. И далее Светлаока пишет: Ведь до Петра мы жили-были в 7200-х годах; и это было русское счисление Нерусское оно было, как кому-то, может быть, это ни печально... Это была византийская (т.е. христианская) эра "от сотворения мира" (см., например, в статье "Хронология" раздел "Некоторые эры" -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F ). И еще Светлаока пишет: …"общеевропейское" - к которому его склонила заграница.... Ну и ладно, должно же быть какое-то общемировое летоисчисление? Вон, в Индии несколько эр летоисчисления, но и всемирное летоисчисление они не игнорируют. Кстати, по поводу того, когда европейские страны перешли на григорианский календарь (также в "Вики"): <<Из европейских стран католические перешли на новый стиль сразу, протестантские — в большинстве в XVIII веке: Северная Германия, Дания и Норвегия — с 1700, Англия — c 1752 году, Швеция — c 1753; православные страны перешли на григорианский календарь только в начале ХХ века: Болгария с 1916, Россия с 1/14 февраля 1918, Сербия и Румыния — с 1919, Греция — с 1924.>> Вот так вот. А еще, согласно найденному в интернете, "григорианский календарь… в Индии стали применять с 1757 г." Вот так вот. Тоже в XVIII веке. И еще Светлаока пишет: летА - l*eta (льэТА) - возраст; возможно, через этрусков слово проникло как в италийскую Что, и по-итальянски "летА" -- "возраст"?.. А еще: если учитывать итальянский, то "век" означает "старый", как в английском, когда говорят о возрасте, говорится "I am … years old", где "old", понятно, и означает "старый". Интересно, да? Видимо, тоже этот язык арийского происхождения... Worga пишет: В Санскрите технический термин लेट् (leT = лет) используется в грамматике для обозначения сослагательного наклонения в Ведическом Санскрите ... Да, интересно, однокоренной ли этот термин с корнями лет-, лёт-?..
Хто я ?: а в украинском языке имена месяцев славянские ? в русском то точно чужие (некоторые имена месяцев происходят от имён цезарей (забавно)), зачем переименовали Лютень?)
Октябрин: Ну дак... Если, то есть, эти юсы были, через которые писать. А вот в ВК таковых нет, поэтому там пишется через ЕН (произн. "эн"). это значит нсовой? а в украинском языке имена месяцев славянские ? славянские. Да, странно почему в латинских Польше с Чехией остались славянские названия. А в православной Московии - латинские названия месяцев. НО на территории Древней Руси, т. е. на Украине - всё же славянские.
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Что, и по-итальянски "леТА" -- "возраст"?.. Ну да! Забавно? Была такая итал. песенка: Нон о ль`эТА // Non ho l`eta Нон о ль`ЭТА // Non ho l`eta Пер амарти // Per amarti Нон о ль`эТА....// Non ho l`eta Что означает: не имею лета, не имею лета, чтоб любить тебя, не имею лета... (это смешно - потому что буквальный перевод: "не имею возраст" или "мне пока рано" или "не выросла ещё".....нечто такое по смыслу).
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: а в украинском языке имена месяцев славянские ? Ну да. Но они и общемировые знают (если кто грамотный, понятно). Хто я ? пишет: зачем переименовали Лютень? Так все 12 переименовали. А почему такое особое отношение именно к месяцу Лютому? Октябрин пишет: это значит нсовой? Ну да, "носовое э", как нынче в польском. Октябрин пишет: НО на территории Древней Руси, т. е. на Украине И в Белоруси. Славянские названия месяцев см. в "Вики", в статье "Древнеславянский календарь", раздел "Названия месяцев": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C Интересно, что в словацком — тоже латинские месяцы... А в лужицком — хоть и славянские, но практически все совсем другие... По поводу количества месяцев в году приводятся мнения ученых, что-де "древнерусский дохристианский календарь был лунным и состоял из 13 драконических месяцев (в среднем по 27.216 суток). Продолжительность года составляла 355 дней." — Что-то сомнительно, что когда-то было 13 месяцев; даже в индийских календарях, сколько помнится, их по 12. Также там приводится высказал "догадка, что начала древнерусских месяцев могли не совпадать с первыми числами месяцев юлианских". — И это важная догадка. Кроме 22-го числа, они могли начинаться с новолуния. А месяцы индийского календаря, в переводе на григорианские, начинаются с 21–22–23 числа, тогда как год начинается "со дня, следующего за днем весеннего равноденствия, что соответствует первому числу месяца Чайтра. В високосном году он совпадает с 21 марта, а в простом — с 22 марта." А Светлаока пишет: или "не выросла ещё".....нечто такое по смыслу Т.е., "маленькая еще", говоря по-русски... Забавно, да?..
Светлаока: Всегда ступорило название м-ца берёзозол. Зольные почвы - это когда высыхает земля от действия лучей солнца и пропадает грязь - весенняя распутица. Но берёза причём? Может, тогда же перестаёт течь с неё сок? (который брали от берёзы на лечение и питьё)....То есть берёза зольная - сиречь сухая. ------------- Посмотрела трактовку - "зол" от зелёный; не согласна. Ещё увидела разночтение: называют и апрель, и март. В марте сок ещё течёт у берёзы, а вот в апреле, когда уже лист из почки в рост пошёл, сока уже нет. На другое силы у берёзы направились - на зеленое платье своё.
Хто я ?: Так все 12 переименовали. А почему такое особое отношение именно к месяцу Лютому? всех двенадцати из головы не назову, а Лютень случайно вспомнился )
Светлаока: Сводная таблица славянских названий месяцев: http://www.lingvisto.org/artikoloj/monatoj.html Вижу, что нет вариантов: кресеня (июнь), берёзозола....
Хто я ?: что то не то с ссылкой ) менеджер закачек пытается закачать файл - orphus.htm#!ilgnivts@oesnzmac.z
Светлаока: (А у меня всё в порядке; попробуй набрать только лингвисто/орг) Название месяцев из "Церковно-народного (!) Месяцеслова на Руси" Калинского И.П. (1877 СПб): семтемврий - рюень октоврий - листопад ноемврий - грудень декемврий - студень, студный январь - просинец февраль - сечень, снежень априлий - берёзозол, цветень май - травный иуний - изок, червень иулий - червень, липец август - зарев, серпень Автор поясняет название берёзозола так: Коренные славяно-русские названия этого месяца в старину на Руси были разные: на севере он назывался сухий или сухый от весенней теплоты, осушающей всякую влагу, на юге - берёзозол - от действия весеннего солнца на берёзу, которая в это время начинает наливаться сладким соком и пускает почки. Ещё нередко месяц март носит название пролетнего, так как им начинается весна, предвестница лета, и вместе со следующими за ним месяцами - апрелем и маем - составляет так называемое "пролетье". Объяснение автором названий иуня - изок и червень: Изоком называется кузнечик (cicada). Именем этого насекомого называется месяц, в котором эти насекомые появляются в особенном изобилии. Другое название этого месяца - червень, особенно употребительное у малороссов, усвоено ему от пресмыкающегося - червец или червень; так называются особенного рода красильные черви, появляющиеся в это время. Кроме того, в старину месяц июнь в народе весьма часто называли кресником от креса (огня), и вместе с тем от дня Иоанна Крестителя (Ивана Купалы), который был одним из важнейших древнерусских народных праздников у наших предков. О! Нашла кресень !
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: что то не то с ссылкой ) Не знаю, у меня открывается, только исходный файл HTML не копируется, а в нем этимологически близкие названия месяцев выделены одинаковым цветом. Альтернативная ссылка (я переделал файлик на document MS Word, без цветовых выделений -- может, кто-нибудь раскрасит? Только, ради Бога, не в формате Wordа 2007!): http://slil.ru/26407837
Хто я ?: ну вот . . . и нет в таблице русских названий сменили назвния, так теперь и в таблицы даже не вносят ( я мог бы покрасить в HTML, Word-а у меня нет . Только ошибусь же наверняка
Светлаока: Женский передник с вышитым календарём ! из Каргопольского уезда Архангелогородской губернии: http://projects.pomorsu.ru/MemoHistory/images/museum/perednik.jpg (Из коллекции Архангелогородского областного краеведческого музея).
Хто я ?: обалдеть ) каждый день праздник )) Березол [Квитень] (Апрель) 1 - День пробуждения домового 2 – День Марьи – Зажги снега 3 – Переплут. День: Даны, Дуная Водопол День Водяного 5 – День Подаги 6 - 7 - День пробуждения Лешего одевание русалок 7 - День Карны-Плакальщицы 7-14 - Перунова неделя 8 – День: Сурицы, Хмеля (встреча Месяца с Солнцем), ближайшая пятница – День Макоши 10 – День Коровы Земун 11 – День Дуная 12 – День: Велеса, Правды (?) 14 – День Марены и Семаргла. Последний снег Воронец 15 – День Ярилы 17 – День Пчелича 19 – День Живы 20 – День: Марены, Посвиста, Хмеля 21 – День Рода 21-24 – Дни Велеса 22 – Лельник [отпраздновать]. День Лады Первые Русалии 22-10 мая – Красная Гора 23 – Ярило Вешний. День: Огненного Волха, Семаргла (Новый Огонь), Усеня 24 – День: Стрибога, Хмеля 27 – День Ярилы 28 – День: Макоши, Недоли, Погоды, Подаги (?), Трояна (?) 28-2 мая – Дни Живы 30 – Родоница. День: Погоды (?), Чура 30-1 мая – Дни Велеса
Октябрин: вот раскрасил таблицу с месяцами.
Светлаока: Хто я ? пишет: обалдеть ) каждый день праздник )) Сказала бы: Каждый день - обряд (обрядовый). Пращуры жили каждый день по-разному - в том жизнь и была. А ещё прикметы на кажен день! Как паук паутину раскинул, как солнце село, пели ли птицы ввечеру, как туман стелется.....на всё смотрели и всё примечали, - чтоб жизнь править как должно! По Природe значит. - Погляди-ко жена в кут, что там пауки наши делают? Очень что-то птицы ощипывались - видел я утром... - Трое их там (отвечает хозяйка из своего угла про пауков): двое плетут и хлопочут шибко, словно подряд у нас на паутину-то сняли. Третий высунул голову и ноги широко расставил. Слава богу! - Ну да как не слава богу: одолели дожди, передыху не дают. - Сама хозяин видела: кошка лапу зализывала, корова с выгона вернулась - не пошла спать под навес, а подобрала ноги да и растянулась посередь двора. Впереди стада шла вчера рыжая корова. Солнышко в краснах садилось (алой зарёй); туман не подымался, а падал... - На небо глядеть хорошо ты надумала. Видно, и нам надо думать с ним вместе. - Да как не думать - ПОмочь надо сбивать, соседей просить: своей силой нам поля не осилить. Ступай-ка сам, да и я уберусь - по бабам похожу, попрошу их пособить хлебушко сжать. - Уродил нам господь крепкий хлебушко: матерой стоит! - согласился муж, встал с лавки, надел на голову шляпу свою с перехватом и вышел. На улице навозные жуки поползли ему навстречу. "Опять добрый знак!" - подумал про себя хозяин. На поле вышел посмотреть, а там собрались вороны и галки целыми хороводами и кричат; на выгоне овцы прыгают, и так высоко и весело, что ему даже смешно стало. - И это хорошо! (.....) Солнышко стало закатываться: встали в воздухе толкуны (мошки) густым столбом. Поиграют на одном месте и вдруг их всех кто передвинет - толкутся на другом месте. По их примеру комары такой же хоровод затеяли, шершни и осы суетливо летают. Полюбовался мужичок и на это и ещё пуще укрепился на том, что быть завтра вёдру (ясной солнечной погоде). Cергей Максимов. Куль хлеба Глава V. (CПб 1873)
Хто я ?: почему всё-же в таблице нет, сербских; болгарских; русских названий ?
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: почему всё-же в таблице нет, сербских; болгарских; русских названий ? Видимо, наверно потому, что все они латинского происхождения (с небольшими различиями)... А вот еще интересно: "Календарь приднепровских славян" http://slil.ru/26426955
Хто я ?: теперешние в смысле ? Не забывай свои корни! Nie zapominaj o swoich korzeniach! Nezabudni na tvoje korene! Nezapomeň na své kořeny Не заборави своje корене! Ne zaboravi svoje korijene! Nesmis zapomenout odkudi si! Ne pozabi svojih korenin! Не забравяй своите корени! Не забувай своє коріння!
Слатин Н.В.: Хто я ? пишет: теперешние в смысле ? Ну да, такого вида как "јануар-януари-январь". См. также "НАЗВАНИЯ МЕСЯЦЕВ" http://slil.ru/26427066 Хто я ? пишет: Скрытый текст Сам сочинил?
Хто я ?: Слатин Н.В. пишет: Сам сочинил? нет, скопировал у одного пользователя на yotube.com
Ludovit: Kstati: Хто я ? пишет на yotube.com А как "yotube" переводится, "ты канализация" или, скорее, "труба, по которой сливают _нечто_"...
полная версия страницы