Форум » Славянский мир » Вопросы к Н.В.Слатину (2) » Ответить

Вопросы к Н.В.Слатину (2)

Vinogradoff: Эта тема - специально отведенная для вопросов к Николаю Владимировичу. Огромная просьба не выходить за рамки схемы вопрос -> ответ -> вопрос на уточнение, если таковой имеется. Если захочется поговорить о чем-то отдельно, то откройте новую тему. (Или, если что, пишите в ЛС.) Приятного вам общения Управляющий.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 All

Bic: Ага, спасибо!

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: К сожалению, мое сообщение на Чудиновском сайте так и не было помещено... а прошел почти месяц... Хм.., есть такая фраза: где вы видели, чтобы дурак уважал умного? Аналогичный случай недавно произошёл вКонтакте Задорнова: один интересующийся стал задавать умные вопросы, т.е.по делу, забанили мгновенно!

Яремоудръ Креславъ: Здравствуйте! Что вы можете сказать о данных аргументах против Влескниги? 1. В ВК буквы "Н" и "Ц" пишутся как современные, а не древние кириллические "N" и "Ч". Как это объяснить? 2. Начертания некоторых букв (лучше всего это видно на букве "А" и F-образной "Б") сходны с начертаниями поддельных "венедских" рун, которые встречаются только на Прильвицких идолах (есть и другие находки, менее известные, но с ними всё ясно, что подделки, а на счёт Прильвицких до сих пор спорят). Также в ВК упоминается Числобог. Единственный источник помимо ВК, где упоминается Числобог - всё те же ПИ. Поэтому подлинность ВК и существование Числобога напрямую зависит напрямую от подлинности ПИ. Насчёт подложности ПИ есть тоже немало аргументов, вот самые сильнейшие из них: а) Имена Богов нанесены практически на всей поверхности идолов. Такое больше нигде не встречается. У всех народов имена Богов нанесены снизу. Контраргумент: Прильвицкие идолы - не славянские идолы, а разграбленные идолы из какого-то римского митрериума, на которые были нанесены имена Богов-"победителей". (Встретил на просторах интернета, выглядит сомнительно) б) Один из братьев сам признался, что подделал ПИ. Контраргумент: В качестве контраргумента мне говорили только то, что он был пьяный или ещё под чем-то, хотя этого нигде не зафиксировано... Только посмеяться можно с такой "аргументации". 3. Аргументы моего знакомого-религиоведа о том, что в ВК нету структуры мифа, коя наблюдается во всех других таких памятниках - Веды, Эдда и т.д. Ещё в ВК Триглав это некая "Троица" - Сварог, Перун, Свентовит (Дид-Дуб-Сноп, Дид, видимо Сварог, который часто называется Дидом Божим, Дуб - Перун, ибо Дуб - дерево Перуна), хотя в известных источниках о Триглаве он всегда называется единым Богом, а не эдакой Троицей, три головы которого символизируют то, что он всё видит во всех мирах. И ещё лично я подметил, что в ВК наиболее частоупоминаемая богиня - Матерь Сва. Вот если это богиня была реально такой "популярной", то до нас бы дошли какие-то другие сведения о ней...

Слатин Н.В.: Здравствуйте! Что вы можете сказать о данных аргументах против Влескниги? 1. В ВК буквы "Н" и "Ц" пишутся как современные, а не древние кириллические "N" и "Ч". Как это объяснить? День добрый! То, что в летописях мы видим «древние кириллические» — это шрифт, изменённый под вид тогдашнего греческого после христианизации. 2. Начертания некоторых букв (лучше всего это видно на букве "А" и F-образной "Б") сходны с начертаниями поддельных "венедских" рун, которые встречаются только на Прильвицких идолах (есть и другие находки, менее известные, но с ними всё ясно, что подделки, а на счёт Прильвицких до сих пор спорят). Это говорит лишь о том, что у них общий источник шрифтов. А вот насчёт подделок… Некоторые серьёзные исследователи, сколько помню, не считают их подделками. Но я, правда, не особо изучал эту тему… :-) 3. Аргументы моего знакомого-религиоведа о том, что в ВК нету структуры мифа, коя наблюдается во всех других таких памятниках - Веды, Эдда и т.д. Но ведь ВК — это не миф, это сборник для поднятиия духа патриотизма. Ещё в ВК Триглав это некая "Троица" - Сварог, Перун, Свентовит (Дид-Дуб-Сноп, Дид, видимо Сварог, который часто называется Дидом Божим, Дуб - Перун, ибо Дуб - дерево Перуна), хотя в известных источниках о Триглаве он всегда называется единым Богом, а не эдакой Троицей, три головы которого символизируют то, что он всё видит во всех мирах. В ВК весь приводимый список Богов (дощ. 11) подразделён на триглавы. И там же ведь говорится, что Бог Един и Множествен. Какие ж тут вопросы? И ещё лично я подметил, что в ВК наиболее частоупоминаемая богиня - Матерь Сва. Вот если это богиня была реально такой "популярной", то до нас бы дошли какие-то другие сведения о ней... Дошли бы, и мы бы это увидели, если бы нам были показаны другие книги _того_ времени.

Яремоудръ Креславъ: Яремудръ 3:22 (время Киевское - Я.К.) Здравия! Как ваше здоровье? Я тут почитал критики о Влескниге и всё таки склонился уже к мнению, что подделка, но не до конца уверен... Думаю, что надо было бы на форуме сделать фактовую базу всех аргументов и контраргументов за и против, ибо в самой критики по теме мало написано (больше там про Асова... Судят о тексте за переводчиком...), но сколько-нисколько, каких-никаких, а факты-то есть и довольно весомые... + некоторые аргументы мне предлагал знакомый-религиовед и к некоторым я пришёл сам. Ну к чему я пишу это дело - в "Что учёные думают о "Велесовой Книге"?" вас назвали "исследователем-дилетантом из Омска" (http://knigavelesa.narod.ru/knigi/Chto_dymaiyt_uchenye_o_VK/Sobolev.html). Вот, собственно, вопрос - какое образование у Вас? Не является ли это клеветой? Николай 12:14 «Здравия! Как ваше здоровье?» Да как — семь месяцев на больничном и всё не известно, когда поправка будет… «Я тут почитал критики о Влескниге и всё таки склонился уже к мнению, что подделка, но не до конца уверен... Думаю, что надо было бы на форуме сделать фактовую базу всех аргументов и контраргументов за и против» Так ведь в ВК I об этом есть вкратце, а Форум — это форум, общение. Сайт был, но _закончился_ «ибо в самой критики по теме мало написано (больше там про Асова... Судят о тексте за переводчиком...» Да какой он переводчик… «но сколько-нисколько, каких-никаких, а факты-то есть и довольно весомые... + некоторые аргументы мне предлагал знакомый-религиовед и к некоторым я пришёл сам.» Т.е. критические, что ли, факты? «Ну к чему я пишу это дело - в "Что учёные думают о "Велесовой Книге"?" вас назвали "исследователем-дилетантом из Омска" (http://knigavelesa.narod.ru/knigi/Chto_dymaiyt_uchenye_o_VK/Sobolev.html)» Ну, это с _их_ "высокоучёной" точки зрения. А прочитать исходный текст Влескниги и дат точный перевод "высокоучёной" учёности не надо, а нужно лишь нормальное образование, квалификация и навыки работы переводчика. Но у _них_ имеется _приказание_ считать ВК подделкой, и теперь, раз авторитеты уже так высказались, остальные не могут пойти против мнения, спущенного _сверху_ «Вот, собственно, вопрос - какое образование у Вас?» Специальность по диплому — английский и немецкий язык, знания русского (в институте три года усиленно изучали), славянских языков, переводческая (устная и письменная) работа… Ну, и здравый смысл. Плюс — внимательно изученный двухтомник Ю.П. Миролюбова (который в середине 90-х так вовремя вышел), плюс некоторые его письма, присланные по электропочте другом из Брюсселя (который получил их у его вдовы, другом которой до самой её смерти он был), плюс, он мне прислал 11 томов из собрания сочинения Ю.П.М., а остальные есть в виде файлов. Короче, у меня поначалу тоже были некоторые сомнения, но всё это вышеперечисленное позволило мне убедиться, что ни о какой подделке речь идти просто не может, т.к. просто вся жизнь Ю.П.М. свидетельствует об этом. Кстати, мы ведь в институте общее языкознание изучали — а вот изучали ли его эти _критики_ — ещё вопрос. «Не является ли это клеветой?» — Да им клеветать не привыкать, в _их_ кругах это один из видов деятельности, и немаловажный для _их_ карьеры. А по поводу того, что «Что учёные думают» я тогда ещё, когда эта книжка появилась в продаже и мне её из Москвы прислал Валерий Никитич Дёмин (у нас она ещё не продавалась тогда), я начал писать критику на эту критику — и обработал так несколько первых статей. Результаты были помещены на сайте http://www.yperboreia.org — в разделе "Публикации" есть ещё "Влесова книга", там до сих пор ещё есть семь статей. Но критикой мне заниматься не особо есть и для этого время, да и, в общем-то, это _несколько_ бессмысленно, т.к. _они_ своего мнения не переменят. Но статьи там есть, как и «"Влескнига. Перевод Н.В. Слатина» — Vk_t_i_f.pdf См. тж.: Форум » Влескнига » «Что думают учёные о „Велесовой книге“» http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0-1500045282

Слатин Н.В.: Яремоудръ Креславъ пишет: назвали "исследователем-дилетантом из Омска" Спасибо им за такую _рекламу_ … А что назвали дилетантом — так это означает, что я в _их цех_ не вхожу.

Яремоудръ Креславъ: Вот ещё некоторые такие аргументы: 1. Что Сурья должно было перейти в славянских языках в Сыль. Но это ещё не всё. Т.к. непосредственных контактов между славянами и индусами не зафиксировано, то заимствование прошло через иранцев и стало - Хорс. По тому же правилу мне доказывают, что Сварги у славян тоже быть не могло, у иранцев оно стало хварно. А Сварог связан с "сварить" или"сварганить". 2. Индры якобы тоже быть не могло, потому что должно было перейти в Ядръ (кстати, в ППЯ упоминается дух Ядрей). Хотя у литовцев известно наименование планеты Юпитер - Индрая.

Слатин Н.В.: Яремоудръ Креславъ пишет: аргументы Ну-ну, аргументы… Сурья должно было перейти в славянских языках в Сыль Это уж какими ухищрениями надо объяснять такой «переход»… непосредственных контактов между славянами и индусами не зафиксировано Ну да… а то, что арийские индийцы пришли на Индостан с севера уже, видите ли, роли не играет… то заимствование прошло через иранцев и стало - Хорс Вот «Хорс» — это да, проблема. Этимология этого слова не вполне выяснена. Во всяком случае, в Иране Русы в древности тоже были. И во Влескниге об этом упоминается. И Хорс там есть (как и в Слове о полку Игореве). Во всяком случае русское «хороший» — от стар. «хоросий», от «ХОРОС / ХОРС / ХРС». (Последний вариант весьма напоминает знаменитый корень КРС.) …Сварги у славян тоже быть не могло, у иранцев оно стало хварно Ну да, вот не было, да и всё тут. Конечно… Утверждающие так, видимо, имеют доступ к машине времени и и могут на протяжении тысячелетий проследить изменения слов во многих языках. Но ведь и в русской Википедии сказано, что «Сваро́г (др.-рус. Сварогъ, Соварогъ) — согласно славянскому переводу хроники Иоанна Малалы — бог-кузнец, отец Дажьбога. По мнению некоторых исследователей — верховный бог восточных славян, небесный огонь. Некоторые исследователи отождествляют Сварога со Сварожичем». Ну, пусть даже и «кузнец»… ведь это — иносказание, что Он сотворил мир. О «созвучии теонима Сварог с др.-инд. svarga «небо, небесный»…» — хоть критиков такой точки зрения много, но эта точка зрения — единственно разумная. В польской Википедии пишется: Swaróg (scs.: Сваро́гъ; ros.: Сварог; serb.: Сварог, Svarog; chorw.: Svarog, ukr.: Сварог) — słowiański bóg nieba, słońca, ognia (według Gieysztora ognia niebiańskiego) i kowalstwa. Aleksander Brückner wywodził imię bóstwa od słowa swar. Wskazuje się także na liczne indoeuropejskie podobieństwa językowe (sanskryckie svár - niebo/raj, perskie χvar - słońce) oraz rekonstruowane prasłowiańskie *sъvariti – kuć, wykuwać, skuwać coś na gorąco. Т.е. «Сварог (Сварогъ црквнслав., Сварог рус., Сварог серб., Svarog хорв., Сварог укр. {польск. Swaróg, произн. [Сва́рук]}) — славянский бог неба, солнца, огня (по Гейштору, небесного огня) и кузнечного ремесла. Это имя Александр Брюкнер производит от слова «свар». Он также указывает на многочисленные случаи сходства в индоевропейских языках (на Санскрите Svar - небо / рай; по-персидски χvar — солнце) и реконструируемого праславянского *sъvariti — ковать, ковать, соединять что-л. ковкой». В болгарской Википедии упоминается, что «…никъде не са открити изображения на Сварог», т.е. «…изображений Сварога нигде не найдено». А вот в сербской Википедии что пишется (в переводе): Сварог — славянский верховный Бог бестелесный, прасотворитель светящегося неба под которого сводом „все рождается и происходит“. Он — Праотец земли и всякого „рода и плода“, то есть не только на земле, но и создатель всей вселенной, и всех богов. Бог этот всеми славянами считается „преполненным славы и божественности“, так как он управляет небом, которое выше и дальше всего, и тем не менее всё освещает. Сварог спал и во сне он создал этот мир, который поверил Перуну и остальным богам на сохранение и управление. Он не действует непосредственно на физическом, материальном окружении, которое Ему снится, но прямо воздействует на волю остальных богов, и в этом Его воздействие огромно. Его пробуждение будет означать конец мира. Другие Его имена — Род и Усуд (Судьба). Что Он «спит и сотворил мир» подразумевает то, о чём пишет Ю.П. Миролюбов, что «Бог мир думает» и мир существует, пока Он его думает. «Светящееся небо», которое здесь упомянуто, по-санскритски называется «Сварга», и с этим словом в неразрывной связи и имя «Сварог», как Превышний Бог, пребывающий в сияющем небе (в Сварге), и Сам — небесный огонь (что по-санскритски «свара»). А Сварог связан с "сварить" или"сварганить". Конечно, связан. Раз «варить» означает «обрабатывать, соединять, воздействуя жаром» («сваром»). А раз Сварог мир сварганил, так и слово это появилось из того же корня. И если есть Сварог, пребывающий в сияющем небе-Сварге, и слова эти — однокоренные, то как можно говорить, что «Сварги у славян тоже быть не могло». Ну, и аналогично, что 2. Индры якобы тоже быть не могло потому что, видите ли, должно было перейти в Ядръ… Да, в источниках более поздних, чем Влескнига, имени «Индра» не обнаруживается — потому что оно было замещено его эпитетом «Перун». Что «Перун» — эпитет Индры, становится ясно из Влескниги. (Кстати, может быть, и упомянутый переход был, ведь есть же слово «ядро» — и это может быть одним из эпитетов Индры.) у литовцев известно наименование планеты Юпитер - Индрая В литовской Википедии пишется: «Jupiteris (sen lietuvių pavadinimas Indraja)» — «Юпитер (старое литовское название Индрая)»… (lt.wikipedia)

Слатин Н.В.: Яремѹдръ 7.8.17. 19:45 ( https://vk.com/im?sel=413914040 ) Здравия! А что насчёт Крышеня в ВК? Вот если Вышень этимологически как-то возможен, то Крышень по той же аналогии очень сомнителен. А вот действительно, такую форму это слово могло приобрести именно «по той же аналогии», т.е. по такому образцу. Слово родственно прусск. kirsnan, рус. чёрный, праслав. *čьrnъ, «чёрный», лит. keršas «пёстрый». +, не надо забывать и Санскрит: कृष्ण kRSNa / kṛṣṇa Кришна. Выходит, Кришна должен был быть Чьрнъ или Чьренъ? Это тоже аргументация против ВК. Хотя известна украинская фамилия Крышень. Но она может иметь другую этимологию. Ну да, от «крыша». Я вообще не считаю Крышня за отдельное божество. Бог Един, но мудрые дают ему множество имён. © «Бог Един и Множествен». Наверное, просто имя Купалы. Или, м.б., Коленды? Одно из имён Кришны - Гопала, что близко к "Купала". Вот и да. Предлагалась этимология от "Крыша" и от "Красный" (в таком случае должен был быть вообще КрАшень, а не КрЫшень, есть ещё украинское слово Красень - Красавец), но обе эти этимологии противоречат санскриту, где "Кришна" - чёрный, тёмный, тёмно-синий. А ещё «железо», «аватара Вишну». А другое имя Кали-Юги — «Кришна-Юга». Также kṛṣa — хозяйство; сельское хозяйство; пахота. kṛṣaka — крестьянин; kṛṣī — поле, урожай, земля. kṛṣṭa — обработанная почва. И вообще, чёрный (тёмно-синий) цвет Кришны символизирует, что это — космическое Божество.

Слатин Н.В.: Яремудръ 18:51 ( https://vk.com/im?sel=413914040 ) Так какова же этимология у слова "Крышень"? Представляется, что оно — однокоренное вышеуказанным словам. Есть ещё одна индийская этимология - всепривлекающий, Это к значениям имени Кришна? что согласуется с этимологией от "красный, красивый, красень". Но чтобы 100% это нужно найти какой-то славянский язык или диалект, где эти слова через "Ы", а не "А". А вот не находится такого… На форуме сейчас писать не могу, извините. Ладно, чего уж там…

Слатин Н.В.: Яремудръ Креславъ ( https://vk.com/im?sel=413914040 ) 18:41 Здравствуйте! Что думаете про название свастика "Ярга"? Я читал, что его зафиксировали этнографы где-то аж в XX веке, т.е. сведение уже является поздним. Сперва тут видно корень Яр- как в словах Ярило, Ярый, Ярь (весна) и т.д., видно окончание -а, указывающие на женский род. Тогда -г- будет суффикс. Но что значит суффикс -г-? Я не знаю. Можно отнести его к корню и будет корень Ярг-. Но что это за корень такой?.. Сейчас у меня есть два предположения: 1. "Ярга" это искривленное "Яра". Тогда не будет проблем с суффиксом -г-. 2. "Ярга" это искривленное "Ярка" т.е. яркая. Николай 19:55 У Багдасарова названы русские имена свастики (в разных регионах они разные): "зайцы" (Архангельщина), "огнивцы" (в Мещере), "круги с пальцами" (в Калуге с окрестностями), "ковыль" (в Рязанщине), "кони", "коневые голяшки", "конитницы", "коситницы" и т.д. (всего под полторы сотни прозваний). Все эти названия зафиксированы этнологами и фольклористами. Наверняка многие из них имеют очень древние лингвистические корни. Ну, а что с "коловратами" всякими, "святодарами" там и пр. модными у неоязычников прозваниями. Имеют ли они под собой столь древние лингвистические корни. Навряд ли. Все это термины не народные (фольклорные). Эти термины больше книжные, искусственно созданные. Оттого и этимологизируют их кто во что горазд, придумывая или натягивая всяческие косвенные объяснения. Например, известно, что обозначение свастики и солнца коловратом — это современное литературное изобретение. То же и с яргой — впервые встречается в: «П.И. Кутенков. Ярга-свастика - знак русской народной культуры, 2008 г.» До того такого слова никто не знал. Сейчас выдумали уже "научный термин" "яргические знаки"… Пишется также, что "В селе Ушинка заведующая отделом древнерусской одежды музея В.М.Жигулёва записала "одно из древнейших обозначений солнечного знака в виде свастики словом "ярга". Словом ярга "ушинцы называли между собой одно из солярных изображений в виде сложной свастики". Написать можно много чего… Но вот, например: «В «Словаре Олонецкого наречия великорусов» находим и слово ярга, которым обозначают деревянную рогатку с грузом, используемую для извлечения из воды затонувшей, оторвавшейся сети /Куликовский, 1898.» Полностью отрицать тоже не стоит, но, чтобы не попасть впросак, я бы не стал употреблять незнакомое слово, не зная его правильного смысла. А то получится, как в жж "Культурология" ( https://vk.com/wall-103013442?offset=9400&own=1&a.. ) пишется "Смарагдовая шахта — Восточный Сибирь, Россия. Это самая большая дыра, создана человеком. Шахта была открыта Сталиным, чтобы удовлетворить потребность Советского Союза в смарагдах." — и помещается фото карьера "Мирный" ( https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZivtWsfysZmJ.. ). Ну а что?.. Смарагд — какое-то старинное название какого-то драгоценного камня, ну, и алмаз — драгоценный камень, так, для красоты слога, почему бы не написать "Смарагдовая шахта"?.. Вот где-то так сенсации и "родятся"…



полная версия страницы