Форум » Славянский мир » Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю. » Ответить
Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю.
Светлаока: Предлагаю вашему вниманию ответы специалиста по дешифровке древних письменных источников на часто задаваемые вопросы. Этот диалог войдёт в издаваемую Ю. Лодкиным книгу "Лабиринт. Записки на полях подаренных книг". ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ Запись беседы экс-губернатора Брянской области Лодкина Юрия Евгеньевича с автором книги "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" Гриневичем Геннадием Станиславовичем от 26 января 2006 года. Запись вела В.Н. Кабанова. Ю.Л. : Геннадий Станиславович, Вы являетесь автором книг, которые привлекли внимание сегодняшних любителей русской словесности. Но в аннотациях к этим книгам издатель очень скуп на слова, представляя автора. Хотелось бы узнать о Вас несколько больше. Расскажите коротко о себе. Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова. Г.Г.: Родился в 1938 г. в Москве. В 1956 году поступил в МГУ им. М.В. Ломоносова на геологический факультет. После окончания Университета уехал работать геологом на Чукотку. В 1965 г. в Магадане вышел мой сборник стихов "А я иду за тучами". В начале 70-х вернулся в Москву. Работал начальником геолого-съёмочной партии на Смоленщине. В 1975 году всерьёз занялся лингвистикой. Наука эта не отпускала меня, и я, в 50 лет, оставил геологию. Ответить на Ваш вопрос: "Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова", - не просто. Но думаю, что здесь не обошлось без генов. Гриневичи - старинный русский дворянский род, происходит от бояр Павла и Ильи Гриневичей (Гринь = Гридь = Гридинъ, - по И.И. Срезневскому - воинъ княжеский, пожалованных вотчинами в 1551 г. и внесён в VI и I части родословных книг Минской и Могилёвской губерний. В роду Гриневичей был известный филолог пушкинской поры Илья Фёдорович Гриневич. Моя бабушка по матери Ефросинья Ивановна Шилина - уроженка Тульской губернии, из крестьян, знала "черты и резы". Знаки этого письма она вышивала на различных домашних изделиях - полотенцах, салфетках и пр. и говорила при этом: "Вот так раньше писали". [more]Книга "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" была написана в 1983 году. Первая публикация по этой теме - небольшая статья "Праславяне на Крите" - состоялась в 1984 году в газете "Советская Россия" (№100/8451). В 1993 году книга вышла в свет. Далее: в 1997 году вышла книга "Вначале было слово"; в 1999 году - "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" том II; в 2001 году - "Начала генной лингвистики"; в 2005 году - "Тайна императора Александра Первого", в которой я использовал свои возможности как криптограф (дешифровщик). После первой публикации в газ. "Советская Россия" (1984 г.) по интересующей Вас теме - праславянская письменность - были написаны статьи, опубликованные в самых различных изданиях: "Sputnic. Selecciones de la prensa Sovietica" (№6, 1986); ж. Техника - молодёжи (№8, 1988); ж. "Русская мысль" (№1, 1991; №3-12, 1993; №1-6, 1994); ж. "Читающая Россия" (№10, 1994); "Московский журнал" №9, 1994; №10, 1994); "Наука и религия" (№1, №4, №5, №10, 1994); ж. "New Russia"(№3, №4); ж. "Русское дворянство" (вып. первый, 1996); ж. "Атака" (№12); газета "Труд" (25 ноября, 1999); ж. "Русский геополитический сборник" (2000 г.). Ю.Л.: Каково Ваше отношение к просветительскому подвигу Преподобных Кирилла и Мефодия? Как менялись Ваши оценки их заслуг в создании славянской письменности? В моей библиотеке есть капитальный трёхтомный труд известного русского учёного-словесника XIX века Полевого П.Н. , изданный в 1900 году - "История русской словесности". Любопытно, что в этом труде учёный ставит под сомнение сведения, обнародованные первыми жизнеописателями Кирилла и Мефодия. Вот как сказано в первом томе этого научно-исторического труда: "Путь братьев-первоучителей в Хазарию лежал через Херсонес в Тавриде. И вот в одном из житий находим известие СТРАННОЕ И МАЛОВЕРОЯТНОЕ, из которого узнаём, будто Константин нашёл в Корсуни "русские книги", Псалтырь и Евангелие и человека, говорившего "русским языком". Г.Г.: Возможно Кирилл (Константин) и Мефодий действительно совершили подвиг. Но я осторожен в оценке их деятельности от того, что мне неясны мотивы, которые заставили славян отказаться от слоговой письменности, которая, кстати, в отличии от буквенной, точнее передаёт особенности того или иного языка, т.е. она более информативна. Японцы, например, сохранили у себя сразу две разновидности слогового письма - катакану и хирагану. Создавая буквенное письмо - славянскую азбуку Неважно, кириллицу или глаголицу) Кирилл и Мефодий постарались сохранить фонетические особенности славянской речи и, естественно, многое позаимствовали из праславянской слоговой письменности: касается ли это графики отдельных букв или, в ряде случаев, их фонетических значений. То обстоятельство, что в Корсуни Кирилл видел у одного русина Евангелие и Псалтырь русскими письменами писанные, то в этом нет ничего СТРАННОГО И МАЛОВЕРОЯТНОГО. Я был знаком с человеком (ныне покойным), который в 30-е годы прошлого века работал в качестве старшего научного сотрудника в известном азербайджанском книгохранилище в Баку. Он уверял меня, что видел там Евангелие, написанное "чертами и резами", т.е. праславянским слоговым письмом. Человеку этому можно доверять. А вот ещё один интересный факт. Однажды по просьбе сотрудников одной из центральных московских библиотек мне пришлось читать и переводить пространную надпись, исполненную "чертами и резами" на иконе (фото) Богородицы 6 века н.э. Так что Кирилл, несомненно, видел в Корсуни христианские церковные книги, исполненные слоговой праславянской письменностью и творчески использовал главные элементы этой письменности в своей работе по созданию славянской азбуки. (Разворачивать дискуссию на тему: Какую азбуку создали Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу - не имеет смысла, поскольку среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения). Ю.Л.: В большинстве своём наши словесники и историки до сих пор считают, что нет фактов, подтверждающих существование письменности у славян ранее шестидесятых годов IX века. Временем создания славянской письменности принято твёрдо считать 863 год. Именно эту дату более чем настойчиво, агрессивно отстаивал в своих лекциях и многочисленных публикациях профессор МГУ С.Б. Берштейн. Скажите, когда к Вам пришло твёрдое убеждение, что славянская письменность имеет многовековую дохристианскую историю. Какие факты привели Вас к этому убеждению, очевидно, определившему столбовой путь Вашей научной деятельности? Г.Г.: Свидетельств тому, что у славян существовала письменность "ранее шестидесятых годов IX века" в общем-то достаточно. Они есть в частности у нашего современника В.А. Истрина, автора капитального труда "Возникновение и развитие письма". Докириллическому письму здесь посвящён целый раздел. Ну и как тут не вспомнить императрицу Екатерину II, которая на целых два столетия опередила наших учёных, занимающихся историей развития письма. В своих "Записках касательно русской истории" она писала: "...что славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или ещё не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова (т.е. до н.э. - Г.Г.) письмо имели". Я полагаю, императрица знала, что говорила. Видимо, она владела какими-то источниками на этот счёт. Кстати, об источниках, правда, касательно древней истории русских, о которых мы почему-то не знаем. В Москве в Историчсекой библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной по Указу Петра I в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) "Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день". Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...". Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы...", мы должны выбить золотом на самом видном месте. Европейцы, как люди "особенно культурные", наверняка об этом знают или по крайней мере наслышаны. Сознание того, что они вторичны по отношению к русским, порождает комплекс неполноценности и чтобы как-то приглушить его, они постоянно гавкают и тявкают в нашу сторону, выёживаются и выпендриваются перед нами, да ещё поучают. Что тут сказать? Простим их великодушно. При такой истории славян, русских, о которой нам поведал итальянец Мавро Орбини, задаваться вопросом "А была ли у славян письменность до Рождества Христова", просто нелепо. Ю.Л. Большое место в Ваших работах занимают исследования письма типа "черт и резов". Первым, как известно, такое определение древнего славянского письма сделал болгарский монах Черноризец Храбра на рубеже IX-X веков в своём "Сказании о письменах". В наше время изучением археологических памятников, несущих на себе черты и резы "славянского рунического письма" занимались некоторые русские учёные, но им не удалось довести до логического конца свои исследования и прочесть древнеславянские письмена. Вы приняли на себя тяжелейший труд дешифровки "черт и резов". Поведайте о том, как проходила эта работа. Когда к Вам пришло первое озарение? Г.Г. Работа с надписями, исполненными так называемым письмом типа "черт и резов", естественно, начиналась со сбора этих надписей, поскольку не существовало никакого единого реестра этих письменных памятников, о чём сожалел уже упоминавшийся выше автор капитального труда "Возникновение и развитие письма" В.А. Истрин. Надписи находились в самых различных, порой труднодоступных изданиях, во всевозможных сборниках периферийных краеведческих музеев, где они, как правило, назывались "загадочными" или "таинственными". На мои просьбы отзывались сотрудники этих музеев. Они находили в своих запасниках "загадочные" надписи и их прорисовки и фотографии любезно предоставляли мне. Так, например, с Украины мне были переданы прорисовки уникальных трипольских надписей. Всего было собрано более 150 надписей, найденных в самых различных областях современного расселения славян. Но в книге рассматривались лишь 25 надписей, поскольку к работе принимались только надписи с предельно чёткими и ясными начертаниями знаков, дабы исключить их двойное толкование. Далее, в соответствии с принятыми для дешифровщиков условиями, я приступил к формальной стадии изучения письменных памятников. Путём простого подсчёта было выявлено, что количество различных в графическом отношении знаков в письменности типа "черт и резов" равно 74. Это свидетельствовало о том, что мы имеем дело со слоговой письменностью. Для буквенного письма цифра это была явно завышена. Так глаголица содержит 40 различных знаков-букв, а кириллица - 43 знака-буквы. Кроме того, в нескольких надписях был обнаружен особый знак - косой штрих, стоящий внизу строки, справа от письменного знака. Это так называемый "вирам". Он призван снимать огласовку, создавая слоги типа ССГ (СГ" + СГ = ССГ) /С - согласный; Г - гласный/. Из этого следовало, что мы имеем дело со слоговым письмом открытого типа, т.е. слова этого письма состояли из слогов СГ (согласный+гласный) и Г (чистый гласный). Но поскольку структура языка древних славян была всё же несколько сложнее, то для согласования строя письма и строя речи они и применяли при письме это знак - "вирам". Таким образом, на стадии формального анализа мною были установлены система и тип письма типа "черт и резов" - письмо слоговое открытого типа. Подчеркну особо, что в буквенном письме, а также в слоговом письме закрытого типа, где существуют знаки, обозначающие слоги типа ССГ, СГС и пр., в "вираме" просто нет необходимости. Положение "вирама" в нижней части строки, справа от письменного знака, указывало и на направление письма, а соответственно и чтения, - слева направо. На стадии формального анализа дешифруемой письменности крайне важным является эпиграфический анализ, определяющий графические особенности начертания знаков. Приведя все знаки надписей, находящихся в работе, к одному масштабу, я обнаружил, что линейные знаки построены с использованием ограниченного числа элементов: линия короткая (типа штриха); длинная линия (иначе "мачта") и линия средних размеров; редко, линия в виде дуги и совсем редко - в виде круга и полукруга. При этом было подмечено, что среди знаков выделяются как бы группы знаков, построенные из одних и тех же линейных элементов, но ориентированных в разных направлениях, например <, v, >. Поскольку было доказано, что письмо слоговое открытого типа, то появилось убеждение, что эти группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду, в котором слоги начинаются с одного и того же "согласного". Созданные на стадии формального анализа этимологические ряды собственно и определили успех дешифровки как письменности типа "черт и резов", так, естественно, и всех надписей, исполненных слоговой праславянской письменностью. В чём состоял эффект от этимологических рядов? В том, что приступив к озвучиванию знаков письменности типа "черт и резов" с использованием самых различных методов: акрофического, метода искусственной билингвы и др., я, получив фонетическое значение одного знака, допустим ЛО, входящего в состав того или иного этимологического ряда, теперь знал, что и весь этот ряд состоит из слогов, начинающихся на один и тот же "согласный" - Л. Впоследствии, работая с этрусскими, критскими, протоиндийскими надписями, исполненными единой слоговой праславянской письменностью, встретив ещё незнакомый линейный знак, я, "примеряя" его к тому или иному эпиграфическому ряду знаков и найдя соответствующий ему ряд, мог сказать, что этот ещё неизвестный мне знак начинается на тоот или иной "согласный". А это уже почти полный успех в озвучивании вновь встреченного знака, поскольку недостающий в этом слоге "гласный" выяснялся уже в процессе чтения слова или надписи в целом. Я уже упомянул о методах, применяемых при озвучивании знаков дешифруемой письменности. А теперь кратко поясню их суть. В письменности типа "черт и резов" наряду с линейными встречались и рисуночные знаки, изображающие,например, "человека" или "лошадь" или какое-либо иное животное. Метод акрофонии сводится к тому, что из названия предмета или животного, изображённого в виде рисунка, берутся начальные буквы - если письмо буквенное или начальный слог - если письмо слоговое. Так, знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" - слог "ЛО". Мне, между прочим, повезло, что в Алекановской надписи, нанесённой на глиняный горшок, эти два рисунка: "человек" и "лошадь" стояли рядом, образуя слово "чело". Чело - это в том числе наружное отверстие русской печи. И далее, в работе над Алекановской надписью, с целью озвучивания её знаков, я уже применял метод искусственной билингвы. Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей. Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", - это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив". Был использован в работе и так называемый этимологический (иконографический) метод. Я сравнил графику знаков письменности типа "черт и резов" с буквами славянских азбук - кириллицы и глаголицы (болгарской и хорватской) и обнаружил сходство 22 знаков. Знакам письменности "черт и резов", одинаковым в графическом отношении с буквами славянских азбук, я присвоил фонетические значения последних. При этом знаки, обозначающие Г (гласный), получили окончательное фонетическое значение, а для знаков, обозначающих слоги СГ (согласный+гласный) - фонетическое значение согласного. Например, знак письменности типа "черт и резов" М, абсолютно идентичный кириллической букве М с фонетическим значением "М", отвечал слогу, начинающемуся на согласный "М", т.е. "М-"; в последующем, после установления "гласного", знак приобрёл фонетическое значение "МО". Работу по дешифровке письменности типа "черт и резов" я отнёс (было это в 1984 году) в институт Славяноведения и Балканистики. Её хорошо принял тогда доктор наук, а ныне академик Вяч. Вс. Иванов. Он же обещал помочь с публикацией. "Но здесь работу не напечатают, - говорил он, - попробуем это сделать где-нибудь за рубежом". Самая древняя надпись, исполненная письмом типа "черт и резов" в моей работе относилась к Черняховской культуре и датировалась IV веком н.э. В связи с этим Вячеслав Всеволодович постоянно, когда я приходил к нему, задавал мне один и тот же вопрос: "А где же корни, где же корни этой письменности?" Я нашёл их, но очень "глубоко" - в Трипольской культуре, которая существовала в Подунавье-Поднепровье в III тыс. до н.э. Два фрагмента трипольских надписей, присланные мне с Украины, с общим объёмом текста 12 знаков были недостаточны для написания развёрнутого очерка о Трипольской письменности. Но то, что трипольцы обладали письмом типа "черт и резов", это было очевидно, вне всяких сомнений По единодушному мнению всех специалистов "трипольцы в культурном отношении значительно превышали своих соседей". В начале II тыс. до н.э. (примерно 1800 лет до н.э.) произошло внезапное прекращение развития этой культуры. Я не буду останавливаться на причинах этой катастрофы, а лишь отмечу, что исход трипольцев из Среднего Поднепровья по времени точно согласуется со временем появления на Балканах, в догреческой Греции, на островах Эгейского моря и на Крите пеласгов. Трипольцы - они же пеласги - надо думать, принесли с собой и свою письменность. В самом начале прошлого XX столетия усилиями английского учёного Артура Эванса было сделано уникальное археологическое открытие. На Крите, а затем на территории материковой Греции им были раскопаны развалины древних сооружений, построенных в эпоху бронзы. Кносский дворец и "дворец Нестора" поражали своим великолепием, но самое поразительное, что в подвалах этих дворцов были найдены сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами. Артур Эванс был первым, кто попытался прочесть эти письмена, но он не продвинулся дальше формального анализа (у меня есть основания полагать, что он не захотел, а точнее испугался доводить расшифровку до конца, ибо понял, что язык надписей праславянский; это ему принадлежит фраза, сказанная по поводу критских археологических находок: "Ничего греческого, ничего римского"), и ограничился лишь классификацией, выделив критское иероглифическое письмо, линейное письмо типа А и линейное письмо типа Б, которые и составили особую эгейскую группу письмен, дополненную впоследствии письмом Фестского диска (после открытия его в Фесте). Для эгейской группы характерно слоговое письмо открытого типа, точно так же, как и для письма типа "черт и резов". И я, в поисках "корней" последнего, придя на Крит вслед за пеласгами-трипольцами, обратил внимание на то, что помимо совпадений системы и типа письменностей, письменные знаки линейного письма типа А и линейного письма типа Б в графическом отношении в большинстве своём имеют поразительное, а во многих случаях абсолютное сходство со знаками письменности типа "черт и резов". И я, естественно, воспользовался уже упомянутым выше этимологическим (иконографическим) методом дешифровки и знакам критских надписей, одинаковым в графическом отношении со знаками уже дешифрованной письменности типа "черт и резов", присвоил фонетические значения последних.... и полилась славянская речь. В дальнейшем этимологический (иконографический) метод использовался и при дешифровке-чтении Фестского диска, и дешифровке-чтении протоиндийских надписей, Тэртерийской таблички, "германских" рун и орхоно-енисейских надписей, поскольку все перечисленные письменные памятники исполнены единой слоговой праславянской письменностью. Ю.Л. Со времени первой публикации в шестидесятые годы прошлого столетия в издававшемся в Сан-Франциско эмигрантском русском журнале "Жар-птица" фрагментов "Велесовой книги" не утихают споры о её подлинности. Хорошо известна позиция, занятая (ныне уже покойными) академиками и авторитетными учёными Б.А. Рыбаковым и Д.С. Лихачёвым, которые подвергли сомнению подлинность древних текстов, вырезанных (выдавленных) на буковых дощечках. По мнению многочисленных сторонников подлинности этого памятника письменности, книга была создана славянскими жрецами в IX веке. Известно и Ваше отношение к "Велесовой книге": Есть "...вполне серьёзное основание для того, чтобы считать, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной книги - образец книжного дела IX века". В связи с этими спорами хотелось бы знать, как соотносятся велесовские письмена с прочтёнными Вами письменами "черт и резов". Не менее интересно Ваше мнение по поводу истории славянских народов, изложенной в "Велесовой книге" и её соответствия Вашей реконструкции истории славянства, сделанной на основе дешифровки памятников праславянской письменности. Г.Г. Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой", необходимо сразу подчеркнуть, что в нашем распоряжении имеется лишь одна "страница" - одна "дощечка" древней "деревянной" книги, точнее - её фотография. А были или не были ещё "дощечки" - мы не знаем. Транслитерированные тексты, составленные Ю.П. Миролюбовым якобы по "дощечкам", для криптографии никакого интереса не представляют. На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно. Как исключение, которое подтверждает это правило, в долине Ганга на полуострове Индостан среди нескольких десятков письмен отмечены три вида "подвешенного" письма: кайти, моди и известное многим деванагари, которым исполнены тексты на санскритском языке. Но и в этом "подвешенном" письме верхняя черта не является сплошной, как на нашей "дощечке", а даётся в виде пунктира, т.е. к каждой отдельной чёрточке "подвешивается" отдельное слово: и т.д. प फ ब भ म (знаки в приведённом примере условны). Из сказанного следует, что письмо разбираемого письменного памятника "подвешенным" не является и, чтобы начать работать с этой дощечкой, её надо повернуть на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Одного этого наблюдения достаточно для того, чтобы сказать, что прежнее прочтение "дощечки" является абракадаброй. Но всех завораживает начальная фраза этого "прочтения": "Влес книгу сиу...". Продолжать фразу не имеет смысла, поскольку далее следует текст, который по мнению доктора филологических наук Л.П. Жуковской написан языком "совершенно варварским" и плохо воспринимаемым на слух. А насколько грамотно написана приведённая выше фраза? "Исследователей" изначально должно было насторожить совершенно современное написание слова "Влес" (по И.И. Срезневскому Велесъ = Волосъ = Власъ). Помимо того, что после "в" здесь должна была следовать гласная "е", слово ещё должно было и оканчиваться на гласный - "ъ" (сверхкраткое "о"). Последнее, а именно "ъ" в конце слова, предписано законом открытого слога, который определяет особенности древнерусского языка и суть которого заключается в том, что в древнерусском языке не могло быть согласных звуков на конце слов, т.е. слово, конечный слог дожен оканчиваться на гласный, в нашем случае на "ъ" (сверхкраткое "о") (аналог. столъ, дворъ, братъ и т. д.). Этот закон отменили декретом в 1918 году. Далее: падежн. форма указат. мест. ж.р. "сия" -"сиу" (...книгу сиу..) правильно будет "сию(сийу)" или в крайнем случае, - "сю = с"у" (где "с"" - полумягкий согласный). Ссылки на безграмотность древних писцов, которыми грешат наши специалисты, по-моему несостоятельны. Считается, что текст "дощечки" исполнен знаками кириллического письма (или близкого к нему). Действительно, "читая" текст "дощечки", мы узнаём знакомые нам буквы кириллицы. Но вот почему знак, отвечающий букве "с", напоминает латинскую букву "S"? Такое смешение алфавитов в общем-то неоправдано и вряд ли допустимо. А буква "у" очень "молодая". В кириллической изначальной азбуке она писалась иначе - (Оr); иначе она писалась и позже - (...)./см. написание в справочн. или: http://www.hram-v-ohotino.ru/Lib/grammatika/grammatika.htm#/ Таким образом, подводя итог вышеизложенному, можно сказать, что и очарование фразы "Влес книгу сиу..." является ложным. И тем не менее, я утверждаю, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной деревянной книги - образец книжного дела IX - X вв. н.э. Чтобы в этом убедиться, необходимо, как я уже сказал, повернуть "дощечку" на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Потом подсчитать количество разных знаков в тексте и убедиться, что их многовато для буквенного письма. Действительно, в тексте объёмом в 465 знаков разных знаков 45-47, при том, что здесь отсутствуют знаки, обозначающие буквы "Ы, Ъ, Ь", хотя "Ъ", в соответствии со статистикой, в древнерусском тексте "дощечки" должен был встретиться по крайней мере раз 30. Напомню, что кириллица, по дошедшим до нас рукописям, имела 43 буквы, а глаголица 40 букв. Так что можно с уверенностью сказать, что текст на "дощечке" выполнен слоговым письмом. Более того, все, исключительно все знаки, прочерченные на "дощечке", абсолютно идентичны знакам письменности типа "черт и резов", но к сожалению в нескольких местах они прописаны не совсем чётко, в связи с чем возможны разночтения при переводе текста. Затрудняет чтение знаков и линия строковой черты, поскольку, работая с фотографией, а не с самой "дощечкой", невозможно определить, является ли эта линия просто линией, подчёркивающей строку или она часть, элемент того или иного знака. Например, знак (_I_I__) что это? - слоговой знак (I_I)/П перевёрнутая; прим./ с фонетическим значением "ВЪ" или два знака I подряд с фонетическим значением "И" или же разделительный знак II, характерный для письменности типа "черт и резов"? Но, несмотря на указанные сложности в работе с "дощечкой", отдельные строки удалось прочесть и перевести, пользуясь "Словарём древнерусского языка" И. И. Срезневского. Приведу перевод одной - первой строки - из десяти строк "дощечки": "Воины РQсов* древнейшей крови же. А обозначенное начало РQсам - предки-воины далёкого прошлого. И разведка и младший князь** вам говорят: около Оки воины РQсы однако же пребывают". Речь идёт здесь о вятичах, которые издревле населяли бассейн реки Оки. Между прочим, первичное значение слова "Вятич" = ВѦтичь - ВЕтичь"***, с учётом семантики лингвистических элементов генетического кода-слогов таково: ЭТАЛОН(ЧЬ) ТВОЕГО(ТИ) НАРОДА(ВЕ) (см. мою книгу "Начала генной лингвистики", М., 2001). А как быть с историй славян, изложенной в "В(е)лесовой книге"? В своей работе "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" я не занимался историей как таковой, а выступал лишь как криптограф. На основании результатов дешифровки древних письмен сложилась определённая историческая концепция, утверждающая глубокую древность славян и их письменной культуры. Но в дешифруемых мною древних текстах я не встретил информации, касающейся расширенного толкования верований, обычаев и пр., как это дано в очень пространной (примерно 90 "дощечек") "В(е)лесовой книге", которая к тому же содержит множество имён Богов, вождей и прочих мифических героев. Поэтому всё, что касается условно говоря "деталей", то я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. Но в концептуальном плане история славян, изложенная в "В(е)лесовой книге" не противоречит моим изысканиям. Поэтому в одном из изданий "В(е)лесовой книги" (М., 1994) в комментарии, подкрепляющем изложенную в книге историческую концепцию, я встретил 25 ссылок на мою работу. Но как такое могло произойти, если, как я показал, прежнее прочтение "дощечки" (а с ней и всех остальных, если они были) было ложным. Этот парадокс можно объяснить только тем, что писатель Ю.П. Миролюбов составил древнюю историю славян, пользуясь какими-то историческими источниками, найденными в эмиграции на Западе, возможно, теми же, какими пользовался уже упоминавшийся выше Мавро Орбини при написании своей "Историографии..". Но чтобы придать своей работе большую значимость и заинтриговать читателя, Ю.П. Миролюбов придумал историю с "дощечками", на которых он, якобы, вычитал "В(е)лесову книгу". (.....) ------------------------------------------------------------ *Q - носовой гласный; после исчезновения "носовых" читается как "О" - РОсы или как "У" - РУсы. ** младший князь - по отношению к великому князю. *** Ѧ - буква "малый юс", служила для изображения носового звука Е - Е (с хвост. снизу. прим.); после исчезновения этого звука стала произноситься подобно "Я", т.е. "А" после полумягкого - "В"А (ВЯ)". Ю.Л. Ваши научные интересы выходят далеко за границы обитания нынешних народов, считающих себя славянами. Ваши исследования показывают наше историческое родство с пеласгами, этрусками, шумерами... И все выводы сделаны на основании дешифровки памятников письменности. На Западе настойчиво прорабатывается вопрос о "вторичности" и самих славянских народов, и их письменности. Вы, используя новейшие достижения науки, опрокинули псевдонаучные вымыслы и домыслы антиславистов и установили дату рождения славян - V тыс. до н.э. Геннадий Станиславович, так кто же мы - славяне? Г.Г. Я бы уточнил второе предложение в Вашем вопросе. Речь идёт о прямом нашем родстве с этрусками, пеласгами, протоиндийцами и протошумерами - убаидцами, названными так по холму Эль-Убайд в Двуречье, где были вскрыты культурные слои более древние, чем шумерские, со всеми признаками культуры, продолжающей традиции праславянской культуры Винча-Турдаш, получившей своё развитие в V тыс. до н.э. на территории нынешней Сербии и западных областей современной Румынии. Именно здесь в начале 60-х годов прошлого ХХ века был найден древнейший на Планете письменный памятник - Тэртерийская табличка, возраст которой 4100-4200 лет до н.э. текст таблички исполнен знаками единой слоговой праславянской письменности, на праславянском, точнее прарусском языке. Мои исследования последних лет, изложенные в книге "Начала генной лингвистики" (М., 2001) позволяют мне сегодня говорить о прарусском языке, в связи с тем, что язык генных текстов (а их в моём распоряжении уже несколько сотен) по своим грамматическим особенностям и по словарному составу отвечает живому (народному, разговорному) великорусскому языку, бережно сохранённому нашим народом и собранному в "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля. Из генного языка, данного нашим предками природой, кто-то скажет - Богом, вышли все остальные языки Мира. Все они синтетические, т.е. искусственные, созданные усилиями людей, в отличии от генного, природного языка. Наш современный литературный язык также является искусственным. Среди его создателей в первую очередь следует назвать А.С. Пушкина. Но мы знаем, как бережно Александр Сергеевич, и не только он, относился к живому народному слову. Потому-то так и богат наш современный русский язык, что он очень близок к генному языку. Говоря о праязыке, необходимо сказать и несколько слов о праписьменности - праславянской (прарусской) письменности, которая "обслуживала" этот язык и из которой вышли все древние письменности Средиземноморья, а также иных древних культурных центров. В своё время выдающийся чешский учёный Б. Грозный, проведя сравнительный анализ древних письменностей, протянул нить от Средиземноморья на полуостров Индостан к протоиндийскому (читай: праславянскому) письму, а затем и далее - в Южный Китай, к южнокитайскому письму, из которого впоследствии вышло китайское иероглифическое письмо. Китайские иероглифы - это своего рода лигатуры, т.е. соединённое написание двух или более линейных письменных знаков (в данном случае знаков южнокитайского письма) одним знаком (простейшая лигатура в нашем современном письме - ПК = пожарный кран, пишется слитно). Японцы через китайское письмо также приобщились к южнокитайскому письму. У них, как я уже говорил, есть даже две системы слогового письма, в которых много слоговых знаков, имеющих ту же графику, что и знаки слоговой праславянской письменности и даже некоторые из них сохранили те же фонетические значения, что и их географические аналоги в праславянской письменности. О прямом нашем родстве с пеласгами и этрусками свидетельствуют не только результаты моей дешифровки этрусских и критских памятников. Никто не отрицает, что критские пеласги являются предками этрусков, а этруски, как писал грамматик Стефан Византийский с своём словаре "Ethnica" (VI век н.э.) "СЛОВЕНСКОЕ ПЛЕМЯ". На Ваш вопрос "так кто же мы - славяне" можно ответить словами замечательного учёного И. Добровского: "Славяне есть славяне". Содержание этого номонима можно связывать и со словом "слава" и со словом "слово". Название "славяне" появилось скорее всего в первые века н.э. Но до этого на полуострове Индостан (XXV-XVIII вв. до н.э.) и на Крите (XX- XIII вв. до н.э.) наши предки называли себя Рысичами, а в Этрурии (VIII-II вв. до н.э.) - Росами. По поводу "вторичности" славян нашим западноевропейским "друзьям" следует сказать: затвердите слова Марко Орбини, если уж не хотите признавать результаты моих исследований. Напомню эти слова итальянца: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы". Так кто же из нас "вторичен"? Европейцы Запада любят всё ставить с ног на голову. А возможно, они и ничего не ставят, а просто стоят вверх ногами. Надо нам поменьше обращать внимание на то, что в наш адрес говорит та Европа, пребывая в такой неудобной позе. Ю.Л. Вот мы и подошли к вопросу, который просто не можем обойти в разговоре с Вами, к дешифровке Фестского диска. Мне посчастливилось побывать на Крите - на развалинах Фестского дворца, в той его части, где 3 июля 1908 года итальянский археолог Луиджи Пернье нашёл диск из обожжённой глины, на обеих сторонах которого были оттиснуты письменные знаки. Там же в Фестосе я купил две книги, рассказывающие об истории обретения диска и о многочисленных попытках его расшифровки. Один из авторов - Томас Балистер пишет: "С тех пор, как в 1908 году был найден Фестский диск - один из наиболее важных артефактов Крито-Минойской культуры, он бросил вызов учёным различных дисциплин и привлекал внимание любителей. Он очаровывает тем, что никто так и не смог разгадать его загадку. Ни одна из множества расшифровок не получила ни общего признания, ни научного одобрения". Замечу, что речь идёт о книгах, выпущенных в конце 2000-го года. Луис Готард - автор второй книги с одноимённым названием "Фестский диск", купленной мною на Крите, делает такой вывод: "В конце ко
ВЛАДИМИР: Дорогая Светлоока,спасибо большое за адрес .Случайно нажал на кнопку,где мегает письмо.Оказалось оно для меня:век живи,век учись.Ингвар,Вам большое спасибо за инфо,буду учиться.
Светлаока: Уважаемое собрание! У Г.С. была давно, вопросы ему озвучила и получила некоторые ответы. О вышитом полотенце бабушки. Полотенце (более 3-х метров) аккуратно лежало на полочке, концом свисая вниз. Г.С. отчётливо помнит рисунок вышивки и мне его нарисовал. Вышивка была красными нитками крестиком по белому фону; это ряд знаков, перемежающихся женской фигурой с поднятыми вверх руками, над которыми было вышито солнышко. (Макошь? Лада? - Св.) (Св. немного похоже на данную вышитую фигуру, но руки подняты вверх к Солнышку: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5696) Женская фигура также выражена руной, платье - условно-графическое изображение). Первый знак (руна?) - как куриная лапка, второй - как Y, но "ножками" вниз, третий знак - жен. фигура с солнышком над ней; эти 3 вышитых знака повторяются по всему ряду. (Я не изучаю руны, и поэтому если кто-то приведёт здесь пример, я укажу нужные и размещу в тексте). Главное то, что его бабушка сказала: -Так раньше писали. Сам Г.С. так трактовал этот вышитый ряд: Се мы люди; се мы люди;....или: Это мы - люди(славяне), это мы - славяне..... О книгохранилище в Баку - сказал, что это всемирно известное книгохранилище; точное название в памяти не осталось, нечто такое типа "Матарадант?".... Его приглашали на встречу со старым человеком, 84-х лет, который видел ту старую книгу, которую называли почему-то "псалтырь", но Гриневич по каким-то своим соображениям тогда от той встречи отказался (приглашение было в частный дом на "чаепитие")..... По поводу "акрофонический"... - возможно, моя опечатка; прошу указать мне раздел; Книги, на которые опирался Г.С. в своих трудах, указаны в списке литературы; если появились трактования слогов русского языка в каком-то более раннем труде, то он только этому рад! Его слова: - "Если раньше написали, то ещё лучше!"... Кн. Болотова, Курдакова - не читал. На вопрос: Почему мало надписей? Г.С. Отвечает: - "У меня их много, но: 1. Брал надписи с чётким начертанием, чтобы избежать ошибок 2. Большую массу не беру, потому что криптографу важно иметь дело с определённым объёмом. Задача состоит в том, чтобы набрать необходимый объём для дешифровки". Хотя в Интернете распространили, что якобы этруски не оставили письменных памятников, существует более 10 000 этрусских текстов!; в Италии есть каталог (?) этих текстов. Также вспомнил Г.С. учебное пособие Бернштейна (МГУ) по древнерусской литературе, в котором из 250 страниц весьма убористого текста лишь крупным жирным шрифтом была выделена одна фраза: что "у славян не было письменности..." О подвешенном письме у славян: Раскапываемые грамоты 12-14 веков показывают нам привычку славян писать на чертах, а не под. И по поводу пресловутого отсутствия "ять" в Влесовой книге: вплоть до реформы 1918 года ять существовал в письменности русов.
Ludovit: Светлаока пишет: Г.Г. Вы хотите знать: верю ли я в Бога? На дворе ХХI век, и сегодня просто верить - мало. Надо твёрдо знать: Бог есть, но при этом необходимо чётко представлять, что есть Бог. Бог - триединая сущность: ВрЪмя, обладающее плотностью, Слово и Водород. Светлаока пишет: О вышитом полотенце бабушки. Ну и при чем тут "заонежская и пудожская вышивки", если он "мне его нарисовал"?.. Где рисунок-то?
Светлаока: Ludovit пишет: несерьезно. Его мнение. Он геолог по первому образованию; говорил мне о роли крещенской воды, о том что происходит с человеком именно в это время; о том, что реки на Земном шаре проложены по геологическим разломам; о том, что со дна этих рек по разломам в воду поступают гелий, водород, их превращения там... (сложно всё пересказать). ВрЪмя? - фактор текучести и сжатия времени учёными не понят; Слово? - дано нам - человекам - кем? для чего? Слово - суть отражение мысли; мысль - действенна в пространстве, работает, преобразует действительность; как?!.... Тут многоходовое мышление вообще-то, и - позитивное. Не "несерьёзное". С другой стороны - отец, сын и дух - более серьёзно?
Ludovit: Светлаока пишет: отец, сын и дух - более серьёзно? "Стандартное" объяснение "троицы" — притом надо учесть, что Дух — женского рода. Тогда всё понятно и вполне научно. А Слово — аспект уже Сына. Не говоря уж за водород — физический элемент. Надеюсь, не надо объяснять, что Бог — не некое персональное сущаство ("высшая личность Бога"), и тем более не физическое.
Светлаока: Ludovit пишет: Надеюсь, не надо объяснять, что Бог — не некое персональное сущЕство ("высшая личность Бога"), и тем более не физическое. Познал?! ------------------------------------------------------------- Притча: Бог и человек Человек шептал: "Господь, поговори со мной!" И луговые травы пели. Но человек не слышал! Человек вскричал тогда: "Господь, поговори со мной!" И гром с молнией прокатились по небу. Но человек не слушал! Человек оглянулся кругом и сказал: "Господь, позволь мне увидеть тебя!" И звезды ярко сияли... Но человек не видел. Человек вскричал снова: "Бог, покажи мне видение!" И новая жизнь была рождена весной. Но человек этого не заметил! Человек плакал в отчаянии: "Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!" И после этого Господь спустился и дотронулся до человека! Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь...
Worga: БОГИ НАШИ СУТЬ "ВЫРАЗЕ" ("А наше Бзiе соуте выразе", ВК)
Светлаока: Ludovit пишет: "Стандартное" объяснение "троицы" До христианства это был славянский "Триглав". Ludovit пишет: что Дух — женского рода. Но!.... Цитата из Людовита: "не персональное существо и не физическое"... - твои слова; почему же оформлен дух по-женски?! Дух присущ всему живому на Земле; это НЕ прерогатива; это наше поле (поле камня, кристалла, листа, кошки...) и наша субстанция - душа. Я так мыслю.
Светлаока: Ludovit пишет: Где рисунок-то? Я его описала: состоит из трёх повторяющихся в строку горизонтальную знаков/символов вышитых: типа куриной лапки руна (Г.С. говорит принципиально "резы"), затем такой знак Y - только вниз направленный, и фигура женщины - к первому знаку примыкают по сторонам 2 руки, поднятые вверх. Повтор этих трёх знаков - суть вышивки. Возможно, отсканирую его рисунок и размещу (?). Нужна мне просто помощь, я не технарь. Приведите пример 2-3 рун, я укажу какие из них. Вот попробую: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/06/Runen_futhark.jpg Первый знак - второй ряд, третий знак слева, но вниз "лапками"; второй знак - перевёрнутая Y, третий знак = суть 1-й с двумя чертами вверх слева и справа (жен. фигура, с головой, на вытянутых руках - солнце с лучами).
Светлаока: Worga пишет: БОГИ НАШИ СУТЬ "ВЫРАЗЕ" Ой, как приятно это видеть и осмыслять! Гой!!!
Ludovit: Светлаока пишет: Притча: Бог и человек «Поэтические воззрения славян на природу» Светлаока пишет: До христианства это был славянский "Триглав". "Это"? Что "это"? То самое, вкупе с водородом? А-а-а!, как завопил бы Виноградов... ВК, Дощ. 11а: СЕ БО ЯЩЕТЕ, ПЕРВИЕ, ТРИГЛВУ ПОКЛАНЯШЕТЕ. СЕ ЯХОМ А И ТМУ ВЛИКОУ СЛВУ ПОЯЩЕХОМ. ХВАЛИХОМ И СВАРГА ДИДА БЖЯ, ЯКО ЖДЕТЕ НО. ЕСЕ РОДОУ БОЖЬСКУ НЩЕЛЬНИКО А ВСЕНСКУ РДОУ СТУДИЦ ВЕЩЕН, ЯКОВ ВОТЕЩЕ В ЛЕТЭ ОД КРЫНЕ СВА, А ВО ЗМЕ НИКОЛЕ ЖЕ НЕ ВЗМРЗЕ. А ТОЯ ВОДЕ ЖИВЕНЦЕ ПИУЩЕ, ЖИВИХОМ СЯ, ДОКОНЕ НЕ ПРЕИДЕХОМ, ЯКОЖДЕ СВЕ КО НЕМУ УБЕНДЕХОМ ДО ЛУЦЕЕ ГОИЕХ РАЯИСТИЕХ. А И БГУ ПЕРНЕВИ – ГРМОВРЗЕЦУ А БГУ ПРЕ А БОРЕНИА. ОРЦЭХОМ ЖИВЕНТА ЯВЛНЫ А НЕ ПРЕСТАВАТЕ КОЛИЕ ВРЩАТЕ – А КИИ НЫ ВЕНДЕ СТЕЗЕОУ ПРАВОУ ДО БРАНИЕ А ДО ТРИЗНЕНЕ ВЛИКА О ВСЯ ПАВЩЯ, ЯКВЕ ЖЕ ИДОУТ ВЕ ЖИВЕНТЕ ВЕЩНИЕ ПО ПЪЛКУ ПРУНОЮ. А БГУ СВЕНТОВИДИУ СЛВУ РЦЭХОМ. СЕ БО СТА БГ ПРАВИЕ И ЯВИЕ. А ТОМУ ПОИЕМА ПЕСЫНИЕМА, ЯКО СВТ ЕСЕ. А ЧРЕЗЬ ОНЕ ВИДЯХОМ СВИЕТ. ЗРЯЩЕТЕ, А ЯВЕ БЫТЕ. А И ТОИ НАС[О] О НАВИЕ УБРЕЖЕШЕТ, А ТМУ ХВАЛУ ПЪИЕМО. ПЪЕХОМ ПЛЯСАСЩЕ ТЕМУ, А ВЗЫВАХОМ БГУ НАШИЕМУ, ЯКОЖДЕ ТОИ ЗЕМЕ, СЛОНЦЕ СУНЕ НАШИУ А ЗДИЕЗДЯ ДРЕЗАЦ А СВТ КРИЕПЦЭ. ТВОРЯЦЕТЕ СЛАВ СВЕНТОВИДИЕВЕ ВЛКУ. СЛВА БГУ НАШИЕМУ! ТО БО СКРЫБЕЦЕТЕ СЕРДИЕ НАШИЕ, А СЕ – СМЕХОМ ОДРКОХОМ СЕН ОДО ЗЛЫА ДЭЯНЯ НАШИЯ А ДОБРУ ТЕЦЕХОМСТЕ. СЕ БО, ОТРЦЕ, ПУЩЕНИЕМО ОБОИИМЕ СЕ! А РЭЕЩЕТЕ: [В]СЕ УТВОРЯИЩЕ, СЕ БО НЬ ВИЕДЭТЕ ОУМЕ РЪЗТРГНЕЩЕШИ – О ПО ЦО, ИИСТЕ. СЕ БО ТЕ УМИЕМО. СЕ БО ТАИНА ВЛИКА ЕСЕ, ЯКОЖДЕ И СВРГ ПЕРУНО ЕСЕ, А СВЕНТОВЕНД. Светлаока пишет: Дух присущ всему живому на Земле; это НЕ прерогатива; это наше поле (поле камня, кристалла, листа, кошки...) и наша субстанция - душа. Я так мыслю. Душу с духом путать не надо, и, тем более, со Святым Духом. Светлаока пишет, что Ludovit пишет: цитата: Где рисунок-то? Я его описала… У меня на это воображения не хватает. Светлаока пишет: Возможно, отсканирую его рисунок и размещу (?). Во-во, разумное предложение. Светлаока пишет: Первый знак - второй ряд, третий знак, но вниз "лапками": Z ; второй знак - перевёрнутая Y, третий знак = суть 1-й с двумя чертами вверх слева и справа (жен. фигура). И что это дает всё вместе? Светлаока пишет: Worga пишет: цитата: БОГИ НАШИ СУТЬ "ВЫРАЗЕ" Ой, как приятно это видеть и осмыслять! И как Вы осмыслили, что такое "ВЫРАЗЕ"?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет: О книгохранилище в Баку - сказал, что это всемирно известное книгохранилище; точное название в памяти не осталось, нечто такое типа "Матарадант?".... Может, Матенадаран? («МАТЕНАДАРАН (Институт древних рукописей «Матенадаран» им. Месропа Маштоца), крупнейшее в мире хранилище древнеармянских рукописей и научно-исследовательский институт в Ереване.» — К&М) Светлаока пишет: Кн. Болотова, Курдакова - не читал. Ну, Болотова можно было ему с Форума привести цитатку... Светлаока пишет: Также вспомнил Г.С. учебное пособие Бернштейна (МГУ) по древнерусской литературе, в котором из 250 страниц весьма убористого текста лишь крупным жирным шрифтом была выделена одна фраза: что "у славян не было письменности..." Так чего ж от них ожидать, дифирамбов Русской древности?.. Светлаока пишет: О подвешенном письме у славян: Раскапываемые грамоты 12-14 веков показывают нам привычку славян писать на чертах, а не под. Конечно, в такое позднее-то время... Под чертой писали раньше, и не только славяне — см. Болотова. Светлаока пишет: И по поводу пресловутого отсутствия "ять" в Влесовой книге: вплоть до реформы 1918 года ять существовал в письменности русов!!!! Какого еще "пресловутого"?.. Ять там есть (куда бы делся?), правда не во всех текстах (как напр., в дощ. 1).
Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Может, Матенадаран? Благодарю! видимо, так. Давно было.
Светлаока: Ludovit пишет: Душу с духом путать не надо, и, тем более, со Святым Духом. Я и не "путаю"; для меня конкретно - то едино. Душа лишь более плотная часть поля и размещена тонкой нитью посреди поля вдоль позвоночника. У меня свои знания. Повторять чью-то... я не намерена! Тем более "Св. дух" - что это?! Я не христианка. Ludovit пишет: И что это дает всё вместе? Ох, в четвёртый раз, что ль пишу? Композиция из трёх "резов" размещена по нижней части полотенца; вышита красным крестом и чередуется в горизонтальном ряду: знак, знак, женщина с солнцем в вытянутых руках; знак, знак, женщина с солнцем...; знак, знак, женщина.... Все 3 знака уже описала, привела написание примерное. (Постараюсь за выходные сделать скан). Ludovit пишет: И как Вы осмыслили, что такое "ВЫРАЗЕ"? Выражение, образы.. Выразить, выражать... Боги - наши суть выражения/образы. Боги - как мы.
Worga: Ludovit пишет: И как Вы осмыслили, что такое "ВЫРАЗЕ"? Вопрос к Людовиту: а у Вас какие мысли по этому поводу (помимо комментария в ВК-2)?
Слатин Н.В.: Светлаока пишет, что Слатин Н.В. пишет: цитата: Может, Матенадаран? Благодарю! видимо, так. Давно было. И давно и не там... не в Баку, а в Ереване, не в Азербайджане, а в Армении и не в мусульманской стране, а в христианской...
Ludovit: Светлаока пишет: Я и не "путаю" … для меня конкретно - то едино. Ну ладно, едино — так едино... Светлаока пишет: Душа лишь более плотная часть поля А дух тогда что? Светлаока пишет: Душа … размещена тонкой нитью посреди поля вдоль позвоночника. А дух тогда где размещен? Светлаока пишет: Повторять чью-то... я не намерена! "Чью-то" что? Бредятину? Ну — кому как... Светлаока пишет: Тем более "Св. дух" - что это?! Я не христианка. А что, кроме христианства Духа больше нет нигде? Дух есть везде. А что обозначает и ? Светлаока пишет: Ох, в четвёртый раз, что ль пишу? … Все 3 знака уже описала… Так как они читаются, эти знаки-то? Светлаока пишет: Боги наши суть выражения. Мы - Боги. Ничего себе вывод!.. Только, если бы было значение "Мы - Боги", то предложение было бы по-другому построено: не А НАШЕ БЗИЕ СОУТЕ ВЫРАЗЕ, а А БЗИЕ СОУТЕ ВЫРАЗЕ НАШЕ. Отличается, правда? И Worga пишет, что Ludovit пишет: цитата: И как Вы осмыслили, что такое "ВЫРАЗЕ"? Вопрос к Людовиту: а у Вас какие мысли по этому поводу (помимо комментария в ВК-2)? А у меня такие мысли, что приставка "вы-" здесь имеет такой же примерно смысл, как Санскр. приставка vi- — 1) придает гл. и отгл. именам значение распределения, разделения (Кочерг.), т.е. соответствует приставке от-. А корень раз- означает, кроме "раз", еще и "удар", т.е. получается, используя современный Русский, "отражение", "отображение", м.б. даже "аспект".
Worga: Ludovit пишет: т.е. получается, используя современный Русский, "отражение", "отображение", м.б. даже "аспект" а может быть "архетип, пребывающий в Ноосфере и отображающий-ся/проявляющий-ся/воплощающий-ся/становящий-ся наблюдаемым в явлениях (природы)"?
Worga: Ludovit пишет: Дух есть везде. "Там Русский Дух, там Русью пахнет ..." (А.С. Пушкин) Это уже почти что "Адвайта-веданта": "Всё есть Дух". Но, вообще-то я с этим утверждением ("Дух есть везде") согласен. А вот ещё интересная гипотеза о том, что Дух "везде": Профессор Н.П. Чирков (Якутск) выявил связь Тунгусского феномена с аномалиями солнечной активности. Но наиболее удивительные результаты опубликовали в 1988 году ученики и сотрудники академика К.Я. Кондратьева - ленинградские геофизики Г.А. Никольский и Э.О. Шульц. Теория Тунгусского феномена, построенная ими на базе тщательного изучения актинометрических спектров 1908 года, записанных обсерваторией в Калифорнии, привела к заключению, что вторжение гигантского Тунгусского болида было причиной ликвидации назревавшего в северном полушарии нашей планеты озонного кризиса и резкого понижения средней температуры. Такой подход противоречил общепринятой в астрономии парадигме о случайном характере метеоритных явлений и давал новые аргументы в пользу представления о Тунгусском космическом теле как магнито-плазменном объекте, выброшенном Солнцем (для поддержания гомеостаза одной из планет Солнечной системы). Такая гипотеза о природе Тунгусского метеорита была высказана в 1984 году А.Н. Дмитриевым и В.К. Журавлевым (Новосибирск). http://voevodin.narod.ru/2006/meteorit/meteor1.htm И в этом свете "А НАШЕ БЗИЕ СОУТЕ ВЫРАЗЕ" выглядит уже совсем по-другому ...
Worga: Светлаока пишет: Душа лишь более плотная часть поля и размещена тонкой нитью посреди поля вдоль позвоночника. - это такая маленькая тоненькая "душка" получается, что ли ... А чё, вполне удобно, и места много не занимает ...
Светлаока: Ludovit пишет: Так как они читаются, эти знаки-то? Тоже подписала! Мы есть люди/славяне.Ludovit пишет: Так он прочитал. Лично. Возможно, и другой (древний) смысл там. Кто ж помнит-то? Ведь на буквы Кирилловские древние черты и резы сменили! Ludovit пишет: А дух тогда где размещен? Видела по ТВ видеозапись смерти: самоубийца-мужчина себя снимал на видео, приставляя к голове/виску пистолет. Русская рулетка; крутанул барабан - щелчок, - жив; крутанул другой - снова мимо; на какой-то раз попал. От тела в тот же миг отделилось лёгкое облачко и сразу растаяло (не у пистолета и дула, а именно от груди отошло). У каждого человека вокруг тела есть биополе (поле просто); оно сжимается и уплотняется, раздувается и расширяется, становится рыхлым или рваным, "уходит в пятки" - мгновенно самоуплотняется от сущности страха и опадает вниз... всё бывает с полем. Нападения на человека извне - полевые поражения - несут болезни; поле страдает, в нём образуются пустоты, дыры, их надо латать. В эти моменты "душа" ноет у человека, ему тоскливо и плохо - потому что обнажается поле, нарушается его защитная целостность. (Земле так же плохо, когда в атмосфере появляются "озоновые дыры"). Я не разделяю дух и душу, к чему отделять? зачем какой-то "дух"? Воз - дух = всё вокруг нас = ДУХ. Воздух, атмосфера, оболочка Земли = всё ДУХ. Человек окружён своей атмосферой (полем) так же, как Земля - оболочкой-атмосферой - полное соответствие; так же заряжен электричеством, так же магнетизирован, так же полон всей Периодической системой элементов; так же в нём происходят даже атомные!! взрывы клеток - на молекулярном уровне это возможно - и тогда человек самовозгорается и на глазах других погибает... тушение водой не помогает.. Учёные снимали вроде бы на плёнку отделение "души" из тела - это тонкая серебристая ниточка направляется вверх во Вселенную.... Снимали мёртвое тело на плёнку: последнее свечение поля исходит из пальцев рук - искорок всё меньше, всё меньше, и вот они потухают окончательно... (на какой-то там день...). Когда у меня "болит душа" - она болит ровно посредине грудины; поскольку сказали врачи/учёные, что душа не в сердце (?), к сердечным болям я это не отношу, а думаю, что поражена оболочка/поле - раз "болит душа". Поэтому я сразу лечу поле, а не бросаюсь пить таблетки. Людовит, я видела (мне показывали) Надвселенный мир - он ЗА пределами чёрного космоса; это ярко-белая самосветящаяся "материя", состоящая из тонких нитей - субстанций душ. Каждая ниточка не более 12 см (в земном масштабе); та материя вся живая и сладкая, светящаяся без источника света. Я так поняла, что это вообще "запас" всей Вселенной, что там "души" у себя дома.... Почему мне показали? - вопрос... Мож, в тот мир уже заманивали? (В квартире моей просто происходили бытовые катаклизмы - ЖКХ , ДЕЗ местный нам устроили тональный звук от насоса для подкачки хол. воды, и мы день и ночь много месяцев подряд (2 года!) мучились от этого звука, с превышением санит. нормы!... так что я почти уже помирала.... пока не сообразила оттуда сбежать.... Вот в таких жизн. условиях меня "сводили на небо" - показать, как там классно ПОТОМ будет : ) Ещё из собственного опыта: и видела вдоль позвоночника у себя свет проходит, столб света. Помимо крови, мяса и костей.... Поэтому для меня моё поле - едино, я не делю его на составные части. И после смерти моё поле уплотнится и ниточкой информационной обо мне улетит туда, откуда было притянуто в момент моего зачатия родителями... с моим уже опытом жизни.... Ещё из собственного опыта: когда студенткой ещё.. брали кровь из пальца, упала в обморок. За время нахождения в обмороке (ск. минут/секунд?) показали фильм всей моей жизни - кадрик за кадриком стремительно мелькали - С ПРАВИЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ !!! Мне показали - как НАДО БЫЛО поступить! Очнулась от ед. натрия (нашатырь). Про "правильное видение" забыла.... /Извините, если кому не понравился сей сказ; удалю после прочтения/
Светлаока: Ludovit пишет: что такое "ВЫРАЗЕ"? Если уж совсем древность копнуть - то тоже возможно сложносоставное слово из Вы и Раз состоящее; Раз - древний Прабог (Солнце называли?). Вы суть Раз, вы суть Солнце; Солнца внуки, дети.... Доныне эта мысль повторяется (бывш. презид. СССР Горбачёв М. по ТВ: МЫ - дети Солнца.... - как-то даже он ТАК сказал ).
Ludovit: Worga пишет: а может быть Не "может быть", а да. Worga пишет: наблюдаемым в явлениях (природы)"? Не только природы, и общества тоже. Worga пишет: Это уже почти что "Адвайта-веданта": Не "почти что", а Адвайта. Worga пишет: А чё, вполне удобно, и места много не занимает... Хи-и, хи-и... И напоследок тут Worga пишет: Кто пришёл, пиши быстрее, а то мы ждать ужо устали .... Чего ждать-то? Пока время наступит стирать выше написанное СветлАокОй? Светлаока пишет: Так он прочитал. Лично. Возможно, и другой (древний) смысл там. Кто ж помнит-то? Ведь на буквы Кирилловские древние черты и резы сменили! Светлаока пишет: Так он прочитал. Лично. А Светлаока Лично как читает? Это я к тому, чтобы хоть кто-то попробовал читать то, что приводит Г.С.Г., самостоятельно и посмотреть — получится ли и получится ли то, что "он. Лично. прочитал" Светлаока пишет: там классно ПОТОМ будет Да, там классно [нам] ПОТОМ будет, если мы здесь классными будем. Светлаока пишет: показали фильм всей моей жизни - кадрик за кадриком стремительно мелькали - С ПРАВИЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ !!! Мне показали - как НАДО БЫЛО поступить! Вот-вот: как НАДО — и я о том же. Светлаока пишет: Очнулась от ед. натрия (нашатырь). Прошу прощенья, но едкий натр — <<НАТР ЕДКИЙ, то же, что натрия гидроксид. — НАТРИЯ ГИДРОКСИД (едкий натр, каустическая сода), NaOH, сильное основание (щелочь) ... Применяют в химической, текстильной, мыловаренной и многих других отраслях промышленности. На коже человека вызывает сильные ожоги, особенно опасно попадание в глаза. НАШАТЫРЬ, то же, что аммония хлорид. — АММОНИЯ ХЛОРИД (нашатырь), NH4Cl, бесцветные кристаллы. Азотное удобрение ... Применяют также в производстве сухих гальванических элементов, при паянии и лужении, в медицине, как дымообразователь. НАШАТЫРНЫЙ СПИРТ, водный раствор аммиака, обычно 10%-ный. Прозрачная летучая жидкость с резким запахом и щелочными свойствами. Применяют при стирке и выведении пятен, в медицине.>> Но конечно, если "всё едино", так и никакой разницы... Светлаока пишет: если кому не понравился сей сказ; удалю после прочтения Да зачем же удалять... Светлаока пишет: Горбачёв М. по ТВ: МЫ - дети Солнца.... - как-то даже он ТАК сказал Да? Удивительно!
Ludovit: Светлаока пишет: Почему мне показали? - вопрос... Мож, в тот мир уже заманивали? Может-может — кто ж его знает... Надо было у них, показывавших, спросить... Но торопиться туда, вроде, не надо... Светлаока пишет: вдоль позвоночника у себя свет проходит, столб света Это Сушумна нади, по которой поднимается созниние, и по которой оно выходит при развоплощении. (Сушумна, сушумна нади (санскр.) — соответствие в астральном теле спинному мозгу. С обеих сторон от нее — две нади, ида и пингала, соответствующее левому и правому симпатическим нервам физического тела. Прана, жизненная энергия, течет по ним. Сушумна нади тянется от муладхара чакры, второго копчикового позвонка, до Брахмарандхры в темени головы. В середине спинного мозга расположен центральный канал; сушумна располагается в этом канале. Внутри огненно-красной сушумны имеется другая нади, ваджра, блестящая как солнце, которая, в свою очередь, содержит следующую, читра, бледного цвета. Внутри читры имеется тончайший, крошечный канал, называющийся Брахма нади. Когда кундалини пробуждается, она проходит по этому каналу от муладхара чакры до сахасрары. В этот канал выходят все главные чакры, каждый представляя собой особое состояние сознания.)
Worga: Ludovit пишет: Это Сушумна нади, по которой поднимается созниние, и по которой оно выходит при развоплощении. Йоги стараются сделать процесс развоплощения управляемым, пытаясь приучить дремлющую, свернувшись в Муладхара-чакре, Кундалини прежде, чем она окончательно пробудится и начнёт своё движение внутри Сушумна-нади ...
Worga: Светлаока пишет: Душа лишь более плотная часть поля и размещена тонкой нитью посреди поля вдоль позвоночника. А может быть просто при некоторых условиях "сознание" способно КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ внутри позвоночника ... и для этого именно как раз внутри позвоночника имеются наиболее "благоприятные условия" ...
Ludovit: Светлаока пишет: И после смерти моё поле уплотнится и ниточкой информационной обо мне улетит туда, откуда было притянуто в момент моего зачатия родителями... с моим уже опытом жизни.... http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=n-bitva Дата: 08.01.2008 06:41 От кого: Автор Сергей Мальцев Заголовок: Где знания предыдущих жизней? Сами знания из предыдущих жизней не имеют значения. Для души имеет значение только духовный опыт. В каждом воплощении человек приобретает много знаний, которые применимы только в данных условиях, в данную эпоху. Эти конкретные мелочи - мусор, который нет смысла за собой тащить и сохранять. К примеру, человеку родившемуся пять тысяч лет назад в Китае, незачем тащить с собой в нашу эпоху китайский нотный стан того времени. А вот чувство ритма, гармонии, музыкальные навыки - "слух" и т.п. он несет с собой, и здесь, в наших обстоятельствах они приложатся в применении к ним, к этим нашим конкретным мелочам. Мы не помним многое даже из этой нашей жизни, да и понимаем, что многое в ней и не нужно помнить - много "хлама", глупостей, ошибок, неприятных обстоятельств, которые хотелось бы забыть уже сейчас. Так же и с другими воплощениями. По большей части жизнь - это страдание, только им мы растем духовно, эволюционируем. И помнить "все" из прошлых воплощений было бы для нас слишком тяжело. Природа защищает нас от этого. Ставит перед нами новые задачи, для обкатки, огранки нашей души с новых граней. И многое из прошлого опыта, если бы мы вспомнили это, мешало бы нам сейчас. Почему вплоть до 30 лет происходит полноценная гармонизация души с телом? Если бы это происходило до 3 месяцев, мы бы все равно задались этим вопросом. - "Почему это целых три месяца мы теряем на этот процесс?" Все имеет свою протяженность. Даже цветок распускается не мгновенно. Бабочка созревает в куколке не мгновенно. К НОВОМУ телу, созданному для совсем других условий, другой эпохи, других способностей, для приложения новых талантов и несения другого "креста", душа приноравливается постепенно. Это естественно и логично.
Ludovit: Worga пишет: движение внутри Сушумна Санскр. sushumna (su + sumna) очень милый (Кочерг.)
Светлаока: Ludovit пишет: А Светлаока Лично как читает? Я неспециалист по древней праписьменности; в отличие Гриневича Г.С. данной областью десятки лет не занималась. У меня другая профессия по жизни. Я читаю книги, сравниваю и - принимаю или не принимаю. Собственно, - как все. Ludovit, я нисколько не отрицаю, что вы все тут УМНЕЕ МЕНЯ. Worga пишет: при некоторых условиях "сознание" способно КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ внутри позвоночника Мы неспециалисты - во-первых; во-вторых, нам тогда нужно определиться - роль мозга и позвоночника со спинным мозгом - их иерархия? Взаимосвяь - она понятна... Но вот потоки энергии идут сверху вниз и снизу вверх именно по позвоночнику (через макушку - точку "Ду май" - кит. назв. и через половую чакру снизу - Зарод по-русски). По мне - наше поле напоминает обмотку электромагнита - со стержнем внутри - располагающемся вдоль позвоночника.
Светлаока: Ludovit пишет: А корень раз- означает, кроме "раз", еще и "удар", Это откуда веда? как доказать? солнечный У-дар?
полная версия страницы