Форум » Славянский мир » Чуры & славянская вера » Ответить

Чуры & славянская вера

Vinogradoff: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира?

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Вадим: я читал - кажется, у Рыбакова? - что якобы в славянском мире кремация была распространена гораздо больше, чем погребение, которое считалось "варварским" методом. Прах предков в специальных колодах вывешивался на особых резных столбиках, установленных на границе территории - духи предков - чуры - призваны были защишать границы от вторжений. Эти столбики называли "чурами" или "чурками" . Отсюда также выражение "через чур", т.е. через границу. Вот такая версия. А Вы что имеете ввиду под чурами?

Vinogradoff: Вадим пишет: в славянском мире кремация была распространена гораздо больше, чем погребение, которое считалось "варварским" методом Варварским считалось то, что человека едят черви, об этом пишет Ибн Фадлан. А сарматы (Ляшевский считал, что сарматы - это и есть славяне) хоронили некоторых князей в усыпальницах наподобии египетских. Конечно, они были гораздо мельче, но принцип тот же. Вадим пишет: А Вы что имеете ввиду под чурами? Чур (в широком понимании) - это идол, изображение какого-то Бога. Выражаясь по-христиански, болван.

Вадим: то есть вопрос заключается в том, существовали ли изначально изображения божеств в славянском мире? изначально - в смысле, до Владимира? А почему Вы его в чём-то таком подозреваете?

Vinogradoff: Вадим пишет: то есть вопрос заключается в том, существовали ли изначально изображения божеств в славянском мире? Не вообще изображения Божеств, а конкретные изображения в форме идолп. Вадим пишет: А почему Вы его в чём-то таком подозреваете? Многие подозревают. Об этом, в частности, С.Лесной пишет в книге "Откуда ты, Русь?". К тому же, нет летописных свидетельств о том, что до Х века у славян существовали чуры...

Вадим: Ну, ежели это так, так это в принципе закономерно. Предания говорят, что в Сатья-Югу Веда состояла из одного слога - Ом, для людей того времени не требовалось больше слов, чтобы указать на истину. С течением времени сознание деградировало, и в Двапара Югу к Веде уже понадобились какие-то дополнительные комментарии. Мантра "Ом" получила довесок "Мани" - означает примерно "всецелостность - это драгоценность", то есть уже требовались объяснения, что истина - стоящая вещь. Сейчас, в век Кали слов стало ещё больше, а правды меньше. То же и с Божествами - требуются "мурти" , "чуры" , всё большее "опредмечивание беспередметного". А Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы"

Vinogradoff: Вадим пишет: Сейчас, в век Кали слов стало ещё больше, а правды меньше. То же и с Божествами - требуются "мурти" , "чуры" , всё большее "опредмечивание беспередметного". А Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы" Все понятно, так оно и должно быть, если рассуждать теоретически, но хотелось бы разобраться практически - может быть, есть какие-нибудь результаты раскопок, летописные свидетельства или еще что-то?

Венед: Чуры - первоначально, межевые знаки, указывающие на занятость некоего ареала обитания племени. У каждого племени был свой знак. Несколько позднее, на этих знаки стали наносить изображения тотемных живоных, а затем и богов хранителей. Еще позднее, этих богов хранителей стали выставлять на обособленные места, где для них (богов) совершались различные требы. Статуя божества, изображение или икона - последние отголоски. Вспомните, например историю знамен. Первоначально, - это был определительный знак ополчения или войска из "своей" деревни, улици, города. Во время боя невозможно было разобраться где друг - где враг, поэтому навешивались специальные знаки. В качестве первых "знамен" использовались: собачий или конский хвост, чучело петуха или щит князя-предводителя, а то и просто пара онуч на высоком шесте. Первоначальная религия каменного века в любых странах претерпевала несколько этапов: Культ природных явлений, культ доминанта (наиболее сильного самца), культ старейшин, культ предков, мифологизирование предков, обожествление предков, культ богов... После смерти доминанта или старейшины оставались вещи, которые, как считалось, несут дух или удачу ушедшего. Появляются фетиши (предметы поклонения). Фетишем может быть и вещь предка и его изображение, как и изображение тотемного животного.

Vinogradoff: Венед пишет: Чуры - первоначально, межевые знаки, указывающие на занятость некоего ареала обитания племени. Рыбаков в самом деле писал про чуры, которые, скорее всего, служили межой и оберегом по совместительству, только почему именно чуры произошли от межей, а не наоборот? Чуры - предмет культа, а межи - хозяйственная принадлежность: это совершенно равноправные сферы жизни наших предков, одна не может вытекать из другой. Все-таки, сначала должна была появиться вера в силу каких-нибудь знаков и символов, а потом уже эти знаки могли быть применяемы на всяческих сооружениях. Венед пишет: Первоначальная религия каменного века в любых странах претерпевала несколько этапов: Позвольте не согласиться - это официальная теория, которую придумали проповедники в соавторстве с учеными. Получается, чем больше развито общество, тем больше развиты представления о Богах, хотя способность познать божественный мир не зависит ни от объёма мозга, ни от исторической эпохи, ни от образа жизни. Лично я думаю, что Бог - это самое первое явление, которое человек для себя уяснил. А все остальное - фетиши, чуры и т.п. - внешние детали. Официальная наука почему-то акцентирует внимание именно на них, и на них же строит свое понимание религии. Чем больше вычурности - тем возвышеннее религия, по логике официальной науки получается так.

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира? Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное.

Славер: Vinogradoff пишет: Чур (в широком понимании) - это идол, изображение какого-то Бога. Выражаясь по-христиански, болван. Библия, «Второзаконие» Раздел 17, Глава 7, аб.25: «Кумиры богов их сожгите огнем;…». Слатин Н.В. пишет: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. Обозначают одно и тоже, но выраженное разными словами. Летопись писали христиане, в понимании которых славянский Чур является "Кумиром". Понимание этого приведено цитатой из Библии выше. Vinogradoff пишет: Интересно, Чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира? Разные славянские племена формировали и устраивали свои святилища по разному. Так, например, славянские племена, покинувшие во время исхода долину Инда, на ранней стадии Славянства прихватили буддизм. Осев на Б.Кавказе, они своё обрядовое место оснащали не деревянным Чуром, а каменным сооружением, получившим английское название "дольмен". В остальном там всё было традиционно, жертвенник у портала, крада и круговая опашка. Само место обетования славянских племён и их быт имели влияние на то, как располагалось место проведения обрядов. У кого-то Чуром был камень, у кого-то Чуром служило дерево (Дуб), у кого-то выдолбленный образ из ствола дерева. Гадать сегодня о том, кто первый внедрил в качестве Чура ствол дерева с изображением образа дело не благодарное и пустое. Для этого следует, как минимум, забыть то, что мы славянами являемся по вере, а не этнически.

Vinogradoff: Славер пишет: Библия, «Второзаконие» Раздел 17, Глава 7, аб.25: «Кумиры богов их сожгите огнем;…». Можно подумать, христиане-библейцы блестяще разбирались в славянских культовых принадлежностях... Славер пишет: они своё обрядовое место оснащали не деревянным Чуром, а каменным сооружением Кто знает, оснащали они обрядовое место деревянным Чуром или нет? Дольмены, понятно, не гниют, а вот от деревянных Чуров за несколько веков ничего не остается. (Ну, почти ничего - земля-то остается, иногда по ней можно вычислить, где стоял чур, но это очень сложное дело.) Славер пишет: Гадать сегодня о том, кто первый внедрил в качестве Чура ствол дерева с изображением образа дело не благодарное и пустое. Славер, я не гадаю о том, кто первый внедрил в качестве Чура ствол дерева с изображением образа (в чем при желании можно убедиться, прочитав первое сообщение в этой теме). Я пытаюсь разобраться, внедрял ли конкретный человек чуры в славянскую веру или они существовали до него. Слатин Н.В. пишет: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. Может быть, это и разные вещи - те кумиры, которые князь Владимир ставил, увы, не сохранились. Хотя может быть, что и сохранились - новгородцы гутарили, что кумир Перуна, пущенный вниз по реке, выбросило течением на небольшой остров. Его увидели сердолюбивые люди, поставили в зарослях на этом острове и долгое время бережно хранили. Исследований по этому поводу никто не проводил, кто его знает, что сейчас с перуновым кумиром...

Славер: Vinogradoff пишет: Можно подумать, христиане-библейцы блестяще разбирались в славянских культовых принадлежностях... Конечно нет. Чаще всего христиане их идолами вместо чуров называли. Идол это не славянское понимание чура. Ибо Богом Чуром являлась оберегабщая ипостать Сварога, Бога Единого. Vinogradoff пишет: Кто знает, оснащали они обрядовое место деревянным Чуром или нет? Дольмены, понятно, не гниют, а вот от деревянных Чуров за несколько веков ничего не остается. (Ну, почти ничего - земля-то остается, иногда по ней можно вычислить, где стоял чур, но это очень сложное дело.) Сложное, но возможное. Обрядовое место не трудно определить при раскопках и ведении земляных работах, если они ведутся добросовестно. Остаются вкопанные места, следы жертвенника (он всегда был каменный) и крады. Даже сильно разрушенная крада оставляет на века и тысячелетия свои следы золой и обугленными камнями.

Vinogradoff: Славер пишет: Ибо Богом Чуром являлась оберегабщая ипостать Сварога, Бога Единого. А из каких источников известно о Боге Чуре? По-моему, оберегающей силой обладал чур сам по себе (чур в смысле культовой принадлежности). Славер пишет: Обрядовое место не трудно определить при раскопках и ведении земляных работах Обрядовое место - это другой разговор (и то его можно определить, если знаешь, где копать), я имел в виду именно деревянные чуры. Славер пишет: Остаются вкопанные места Ров? Или что? От чуров и прочих незначительных углублений, Славер, не остается ничего (если, конечно, они располагаются на открытой местности). Говорю по личному опыту - я был на нескольких раскопках местого масштаба.

Славер: Vinogradoff пишет: А из каких источников известно о Боге Чуре? По-моему, оберегающей силой обладал чур сам по себе (чур в смысле культовой принадлежности). Вы правы. Я оговорился в плане того, что Чур является Богом. Не является. Хотел дать понять. что Чуры есть тоже ипостаси Бога Сварога, такие же как Боги славянские и дивы. К чурам относятся оберегающие, но не обожествлённые образы, или как их ещё называют – духами, к которым относятся одушевленные явления природы: Русалки и Водяные, Кикиморы, Лешие и Домовые. Всё это является "коллективными оберегами", так же как и чур устанавливаемый на капище есть не что иное как коллективное (племенное или родовое) обережное культовое сооружение, на котором проводятся обряды, празднования всевозможные и принесения треб. Благодарю за поправку. Она очень важна для правильного понимания Славянской веры. Vinogradoff пишет: Обрядовое место - это другой разговор (и то его можно определить, если знаешь, где копать), я имел в виду именно деревянные чуры. От древнего капища не может остаться следов чура, но останутся следы от лунок вкапывания. Разница в грунте, как правило, выдаёт саму лунку в местах вкопки, плюс жертвенный камень и крада. Зола сгоревших поленьев, как правило, сохраняется очень долго. Плюс сам выбор места капища чаще всего отличается от остальных мест своими особенностями выбора. Есть и другие признаки, по которым не трудно отыскать обрядовые племенные места. Vinogradoff пишет: Ров? Или что? От чуров и прочих незначительных углублений, Славер, не остается ничего (если, конечно, они располагаются на открытой местности). Ещё как остаётся, надо быть просто внимательными. При послойном снятии дёрна и последующих слоёв породы они видны очень чётко. Там где был вкопан чур, будет образовано круглое отличие по цвету породы земли. Тронутая порода отличимая от не тронутой. Это известно всем археологам. Нам наверно в этом плане повезло больше чем жителям других регионов. На Кавказе куда не ткни «палкой» попадёшь то на огнищанскую племенную стоянку, то на курганные захоронения, либо на что другое оставившее свои следы начиная с каменного века. Древние племенные стоянки имеются практически во всех щелях и отрогах Главного Кавказского Хребта, где имеется вода. Некоторые из них (основания) сохранились в первозданном виде. Но таких мест всё меньше и меньше. Чёрные копатели за последнее перестроечное десятилетие как с цепи сорвались. Да и археологи странные пошли. В году стали модными такие приспособления как бульдозер и экскаватор. Больно смотреть на все эти «археологические» работы и экспедиции. Ленинградских археологов прошу не принимать данную информацию на свой счёт. Единственные к кому можно отнестись с уважением.

Вадим: Славер пишет: Так, например, славянские племена, покинувшие во время исхода долину Инда, на ранней стадии Славянства прихватили буддизм. Осев на Б.Кавказе, они своё обрядовое место оснащали не деревянным Чуром, а каменным сооружением, получившим английское название "дольмен". причём тут буддизм? насколько я понимаю, исход , о которм идёт речь, случился задолго до. Да и возраст дольменов на Кавказе поболее будет.

Vinogradoff: Вообще я понимаю, что Вы думаете о чурах, только интересно, откуда у Вас такое мнение? На чем оно основывается? Славер пишет: ... К чурам относятся оберегающие, но не обожествлённые образы ... Т.е. чур есть образ? По-моему, правильнее было бы сказать, что чур - это вещественное выражение образа. Причем образа, думаю, именно Божественного - какой смысл ставить чур духам? Славер пишет: оберегающие, но не обожествлённые образы, или как их ещё называют – духами, к которым относятся одушевленные явления природы: Русалки и Водяные, Кикиморы, Лешие и Домовые. Когда ж Русалки, Водяные, Кикиморы и Лешие оберегали человека? Русалки людей могут до смерти защекотать, Водяные людей топят и т.д. - у них никогда не было цели беречь человека. К тому же, для наших предков духи были не "оберегающие, но не обожествленные образы", а вполне реальные существа. Которым, повторюсь, памятник (в виде чура) ставить ни к чему - если исходить из обычного понимания предназначения чуров... Славер пишет: Ещё как остаётся, надо быть просто внимательными. При послойном снятии дёрна и последующих слоёв породы они видны очень чётко. Ну это-то да, с этим не спорю. Просто мне показалось, что Вы имели в виду само углубление, которое якобы могло сохраниться с древних времен. А от этих углублений, в самом деле, только разница в грунте и остается - больше ничего.

Славер: Вадим пишет: причём тут буддизм? насколько я понимаю, исход , о которм идёт речь, случился задолго до. Да и возраст дольменов на Кавказе поболее будет. В ранние времена славянства, славяне славили Буду. Это именно те славяне, что остановились на длительный постой в долине Инда. > исход , о которм идёт речь, случился задолго до. До чего? Славяне пришли на Б. Кавказ ранее 8 века до н.э. Примерно этим возрастом и датируются дольмены. Хотя точную дату назвать никто сегодня не может. Все они принадлежат одной эпохе, периоду образования Русколани на Кавказе. Vinogradoff пишет: Вообще я понимаю, что Вы думаете о чурах, только интересно, откуда у Вас такое мнение? На чем оно основывается? На знаниях. Я же жрец одной из крупнейших общин в России и вхожу в Жреческий Совет ССО СРВ. Мне стыдно было бы не знать таких простых вещей. Основу славянской веры составляют: Боги, Дивы и Чуры (то, что в простонародье называется духами). А также Триглавы делимые на две части. Основные и общие. В Богах важно знать то, что существует Бог единый Сварог и его обожествлённые образы (ипостаси). Ну и еще надо разобраться в понятии Белобог и Чернобог. Дивы тоже являются образами, но ... они к богам отношения не имеют, от того и не славятся, ибо есть образы отрицательные и не желательные (Мара, Морока и т.д.). К чурам (духам) относятся лешие, домовые, русалки и т.д. Они оберегают нас от несчастий, потому и являются Чурами нашими. Чур на капище, это тоже коллективный побережный символ. Триглавы славянские есть назидания и заповеди наши, но в них надо уметь разбираться. Для примера приведу один из Триглавов по теме разговора: Спасиц - Ратиц и Чурц. Спасение и защита человека зависит от двух его составляющих, ратности человека, способного физически защитить себя, свою семью, род и от осторожности, так же оберегающей его. Всего на форуме не расскажешь, но в общих чертах, чтобы правильно понять веру славянскую в ней надо уметь разбираться. Достаточно один раз понять принцип действия веры и она раскроется перед вами во всей своей красе. Если же не понять основного её принципа, тогда жди беды. Начинают появляться всевозможные около славянские домыслы в виде того, что Мор является Богом, Велес Чернобогом и т.д. Начинают женить Богов между собой, по типу греческой мифологии и их пантеона богов и приписывать Богам то, к чему они не имеют никакого отношения. Vinogradoff пишет: какой смысл ставить чур духам? Чур на капище ставиться не духам, а людям, чтобы обозначить общее для всех святилище (капище), на котором проводятся обрядовые действия, приносятся требы и празднуются праздники. Через чур и его атрибуты (жертвенник, крада, опашка и происходит общение с миром Нави и с богами. Vinogradoff пишет: Когда ж Русалки, Водяные, Кикиморы и Лешие оберегали человека? Русалки людей могут до смерти защекотать, Водяные людей топят и т.д. - у них никогда не было цели беречь человека. Это не совсем так. Созданы эти одухотворённые образы были именно для того, чтобы уберечь человека от беды. Русалки для того, чтобы человек с малых лет знал о том, что вода при определённых обстоятельствах таит в себе опасность и может лишить человека жизни, если он не будет относится к ней бережно, с предосторожностью. Река может утащить своим быстрым течением и.т. Так же обстоят дела по отношению к заболоченным местам и другим таящимся в природе опасностям. Собирая грибы в лесу, человек должен быть осторожным и принести требу лесовику, пообщаться мысленно с ним, для чего? Да для того, чтобы быть внимательным и не заблудиться в нём. Если заблудился по неосторожности своей, тогда и говорят, что леший завёл или закрутил. Насчёт реальности духов, все зависит от степени воображения человека, а не от самого духа. Образ мысли имеет материальную форму, но сила материализации зависит от человека.

Вадим: Славер пишет: В ранние времена славянства, славяне славили Буду. Это именно те славяне, что остановились на длительный постой в долине Инда. > исход , о которм идёт речь, случился задолго до. До чего? до Будды, 500 лет до н.э. Первый раз слышу про то, что славяне славили некого Буду. Можете указать источники?

Vinogradoff: Славер пишет: На знаниях. Я же жрец одной из крупнейших общин в России и вхожу в Жреческий Совет ССО СРВ. Мне стыдно было бы не знать таких простых вещей. На чьих знаниях? Чрезвычайно любопытно, откуда они взялись? К тому же, насколько я знаю, в ССО с Вашими предположениями (касаемо, например, Дажьбо и тех же самых чуров) согласны далеко не все. Славер пишет: К чурам (духам) относятся лешие, домовые, русалки и т.д. Объясните, пожалуйста, это умозаключение поподробней. Почему они относятся к чурам? Славер пишет: Чур на капище ставиться не духам, а людям, чтобы обозначить общее для всех святилище Хм... Я, как и Вадим, тоже слышу многое в первый раз. Был бы очень благодарен, если бы Вы привели цитату из какого-нибудь источника в подтверждение своего мнения... Cлавер пишет: Созданы эти одухотворённые образы были именно для того, чтобы уберечь человека от беды. Русалки для того, чтобы человек с малых лет знал о том, что вода при определённых обстоятельствах таит в себе опасность и может лишить человека жизни, если он не будет относится к ней бережно, с предосторожностью. То есть, чтобы предупредить человека об опасности, которую несет в себе вода, обязательно нужно поставить деревянное изваяние по имени Русалка? И тогда ситуация в корне изменится? Может быть, я что-то не так понял - поправьте.

Вадим: Vinogradoff пишет: Вадим пишет: цитата: Созданы эти одухотворённые образы были именно для того, чтобы уберечь человека от беды. Русалки для того, чтобы человек с малых лет знал о том, что вода при определённых обстоятельствах таит в себе опасность и может лишить человека жизни, если он не будет относится к ней бережно, с предосторожностью. Нееееее, это не я пишу

Vinogradoff: Пардон, очепятка была - уже исправил.

Вадим: Vinogradoff пишет: Пардон, очепятка была - уже исправил. нет проблем

Вадим: ещё раз возвращаясь к теме Славер пишет: славянские племена, покинувшие во время исхода долину Инда, на ранней стадии Славянства прихватили буддизм. Осев на Б.Кавказе, они своё обрядовое место оснащали не деревянным Чуром, а каменным сооружением, получившим английское название "дольмен". но буддисты никаких дольменов не строили, это ведь сооружения ведийского периода

Славер: Вадим пишет: но буддисты никаких дольменов не строили, это ведь сооружения ведийского периода Во первых я нигде не утверждал, что буддисты строили дольмены. Я сказал, что это отголоски буддизма в Славянской вере. Строили их Славяне, а не буддисты. Касательно периода строительства дольменов - ведийского, мне не понятно о каком периоде идёт речь? Вы бы не могли назвать дату этого периода?

Вадим: Хорошо. Я предлагаю сначала разобраться с буддизмом. Каким образом дольмены могут являться отголосками буддизма, если их буддисты не строили? Что Вы подразумеваете под "отголосками буддизма в Славянской вере"? Какого это Буду славили славяне? Что означает "прихватили буддизм"? Вы пишете также, что славяне пришли на Кавказ ранее 8 века до н.э. , то есть до рождения Будды. Повторю вопрос - при чём тут буддизм? Вы хотите сказать, что буддизм был до Будды?

Vinogradoff:

Славер: Вадим пишет: Что означает "прихватили буддизм"? Вы пишете также, что славяне пришли на Кавказ ранее 8 века до н.э. , то есть до рождения Будды. Повторю вопрос - при чём тут буддизм? Вы хотите сказать, что буддизм был до Будды? Я хочу обратить ваше внимание на то, что с историей возниконовения Буддизма не всё так гладко, как кажется на первый взгляд и имеется множество вопросов. Теперь о БУДИЗМЕ в славянской вере, вот строки из ВК на данную тему: "Вершенное до этого совпадает, потому сказанное есть о старом, о Богах, мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Буду также за время зелено славили." Это слова о временах стародавних, имевших место быть до исхода славянских племён в Европу.

Вадим: История Будды с момента его рождения - а также история его учения - вполне подробно описана. Не доверять этим сведениям нет причины, поскольку буддистские хроники подтверждаются хрониками ведических пандитов, которые были явно незаинтересованной стороной - ведь именно догматизм и закостенелость брахманизма обличал Будда. Кроме того, ядром его учения являлось отрицание существования души и Бога, что явно не соответствует мировоззрению славян. Также Будда утверждал. что его учение не является религией и настаивал на том, чтобы после его смерти его последователи не создавали его изображений и не поклонялись им. Что касается введённого вами термина «будизм» и приведённой вами цитаты - извините, но ваш перевод не представляется убедительным аргументом. Если у переводчика нет соответствующего образования, то должно быть хотя бы элементарное чувство Языка, а вы - судя по количеству орфографических ошибок в ваших сообщениях - и современный-то русский неважно знаете. То вы "оговариваетесь", то заговариваетесь, а уж по туманным намёкам так просто чемпион. Все ваши доводы сводятся к одному - Славер пишет: Я же жрец Вот и весь ваш сказ.

Vinogradoff: Славер пишет: "Вершенное до этого совпадает, потому сказанное есть о старом, о Богах, мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Буду также за время зелено славили." Трудно судить о чем-то во фразе, которая зверски выдернута из контекста - не подскажете ли, в какой дощечке этот отрывок находится? Во всяком случае, в ВК написано не Будда, а Буда. Вместо того, чтобы посомневаться, о Будде там говорится или нет, Вы утверждаете, в числе прочего, что люди пишут имя Будды неправильно.

Вадим: Vinogradoff пишет: Рыбаков в самом деле писал про чуры, которые, скорее всего, служили межой и оберегом по совместительству В "Курсе истории" Ключевского также имеются некоторые сведения по этой теме

Славер: Вадим пишет: Вот и весь ваш сказ. [img src=/gif/sm/sm10.gif] Это не мой сказ, а ваш. Мой сказ взят вот с этого места ВК: "Муж прав, ходяи до мове, несть иже риеком есте хощяшет прав быти но есь иже слъвесы…го… а вьршена до це съвпадашет… тому рщено есь о стара або сьемы творяли бяхом лепаiа и iако дяди наши рекли то у семь а боуду… Такождь за часи зьльнославли русь потiатiа бiа рукоу върозiу, а злощина творiаи…" 2.а- II [Исковерканный текст ВК приведен в надлежащий вид. — Адм. сайта.] (Муж прав ходя и домой неся, который назван есть ходок, прав будет, но есть который слова (повторяет) его. Вершенное до этого совпадает, (по)тому сказанное есть о старом, о Богах, мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Буду также за время зелено славили.) Чего набросились как вороны. Я в отличии от вас живу среди дольменов, изучаю их с 1973 г. и могу с уверенностью сказать, что это культовые сооружения воздвигавшиеся по одному на племя и служили некогда местом для проведения обрядов, в том числе и для медитации внутри самих дольменов. Тому есть не мало свидетельств. Эпоха их возведения совпадает с периодом прихода славянских племён на Кавказ. Это известно было нам и без ВК. А ВК лиши в очередной раз подтверждает то, что части славянских племён (по крайней мере тех, что сидели в долине Инда), не чужды были медитации. Там действительно написано не Будду славили, а Буду (Боуду). Вот это и вызывает вопросы. Вадим, мне всё равно при этом, что Вы там и вам подобные думают по мою души и с какой целью дерьмо своё выплёскивают наружу. Я не в том возрасте, чтобы реагировать на всё это. От того, что Вы лично пишете без ошибок, пользы ВК от таких людей, копающихся в чужом белье не прибавляется. Не напрягайтесь чрезмерно, штаны лопнут.

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: не подскажете ли, в какой дощечке этот отрывок находится? Благоволите, сээээр: Дощечка 2а (букв.): «Муж праведный, ходящий в мовницу, – не [тот], о котором говорят, [что] хочет праведным быть, но [тот], которого … слова… и дела полностью совпадают… [Т.е., согласно нынешней грамматике: “Не тот муж праведен, кто ходит в мовницу, [и] о котором говорят, что хочет праведным быть, но тот, которого … слова …”.] Потому говорится с древности , чтобы [мы] творили доброе, как и деды наши говорили так об этом, и БОУДУ… Также во времена Зельнославли Русь порубана была рукой вражеской, и злодеяния творились… И князь тот нездоров был, и послал сынов своих на сражение, да и они врагам поддались, не послушав веча, и, что сказано вечем, не соблюли. Потому [они] были разбиты и в рабство взяты.» Вышеприведенная цитата, "Вершенное до этого совпадает, потому сказанное есть о старом, о Богах, мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Буду также за время зелено славили.", понятно, "с другой разбивкой и другим пониманием". Исходный текст: «МУЖ ПРАВ, ХОДЯИ ДО МОВЭ, НЭСТЬ, ИЖЕ РЭКОМ ЕСТЕ ХОЩЯШЕТ ПРАВ БЫТИ, НО ЕСЬ, ИЖЕ СЛЪВЕСЫ… ГО… А ВЬРШЕНА ДО ЦЭ СЪВПАДАШЕТ… ТОМУ РЩЕНО ЕСЬ О СТАРА, АБО СЬЕМЫ ТВОРЯЛИ БЯХОМ ЛЭПАЯ, А ЯКО ДЯДИ НАШИ РЭКЛИ ТО У СЕМЬ А БОУДУ… ТАКОЖДЬ ЗА ЧАСИ ЗЬЛЬНОСЛАВЛИ РУСЬ ПОТЯТЯ БЯ РУКОУ ВЪРОЗИУ, А ЗЛОЩИНА ТВЪРЯИ… И КОНЯЗ ТОИ НЕМОЦЕН БЯ, А УСЛА СЫНИ СВА ДО БРАНЬ, А И ТОИ ВЪРЯГОМ ПОДЛЕГОША, ВЭЩА НЕ БРЕГОЩЯ, А ЧЕСО ТО РЭЩЕНО ВЭЩЕМ НЕ ОУВАЖИ. ТОМУ БЫСТЕ РОСТЪРЖЕНИ, А ОДЕРЕНЬ ВЗЯТИ.» (Здесь "Э", понятно, вместо ятя.) МОВЭ – мовница; баня; возм. омовение; ХОДЯИ ДО МОВЭ –”ходящий на омовение/ в мовницу”. РИЕКОМ – прич. страд. наст. вр. ед. ч. называемый; рекомый; про которого так-то говорят. ПРАВ – правый; правильный; честный; порядочный; настоящий, т.е. поступающий согласно праву, Правде, закону – божественному, человеческому, природному, т.е. праведный (ср. польск. prawy I правый, II законный; честный; истинный; настоящий; prawo право; закон; чешск. pravy правый (в противоположность левому); настоящий; истинный; подлинный; правильный; прямой (угол); болгарск. прав прямой, ровный; прямой, отвесный; перен. правый; прямой, честный, справедливый; сербск. то же). ЗЬЛЬНОСЛАВЛИ – притяж. Зельнославли/ Зельнославовы; Зельнослава. БОУДУ… (фрагм., вм. боудуть/ ~те/ ~щая , в 2а) – буду… (будут/ ~те/ ~щее). Vinogradoff еще пишет: Во всяком случае, в ВК написано не Будда, а Буда. И не "Буда" там, а фрагментик "БОУДУ…" Так что, видим, нету тут ни "Буды", не "Будды", ни даже "будинка". Вадим пишет: В "Курсе истории" Ключевского также имеются некоторые сведения по этой теме В "Курсе истории" Ключевского также имеются некоторые неверные сведения по этой теме… С уважением, HC

Vinogradoff: Славер пишет: Я не в том возрасте, чтобы реагировать на всё это. Ну не реагируйте - эмоции тут ни к чему, и про дерьмо Вы зря писать начали. Вам просто задали несколько вопросов - к чему весь этот поток чувств и указания на свое мнимое превосходство над Вадимом? Нервные клетки не восстанавливаются, реагируйте попроще. Не хотите отвечать - так и напишите, никто, думаю, не обидится за это на Вас.

Vinogradoff: Славер пишет: в том числе и для медитации внутри самих дольменов. Тщусь себе представить этот процесс - мое воображение останавливается на самом первом моменте: как туда залезть? В это отверстие человека даже с мылом не впихнёшь. Слатин Н.В. пишет: Н не "Буда" там, а фрагментик "БОУДУ…" Так что, видим, нету тут ни "Буды", не "Будды", ни даже "будинка". Все понятно. Раз уж Славер не хочет отвечать на этот вопрос, так хоть Вы ответили Хотя противоположную точку зрения тоже было бы интересно выслушать.

Слатин Н.В.: Славер пишет: Эпоха их [т.е. дольменов] возведения А интересно бы узнать, как определяется их "эпоха возведения" -- каким научным методом?

Vinogradoff: Николай Владимирович пишет : Satyameva jayate Только Истина побеждает Истина - она на то и истина, что безотносительна к Тьме и Свету. Да и рождается она, собственно, в споре...

Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: А интересно бы узнать, как определяется их "эпоха возведения" -- каким научным методом? В самом деле. Радиоуглеродный анализ показал бы возраст камня - не то. Обычно определяют по наросту всяких растений-лишайников и прочей нечисти - эта нечисть в определенном климате за год вырастает на определенную длину. Только кто эти исследования проводил, интересно? И проводил ли?

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Хотя противоположную точку зрения тоже было бы интересно выслушать. O yes... :-)_

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: В это отверстие человека даже с мылом не впихнёшь. Вотыменно! А вот душу в это отверстие запустить вполне можно было бы...

Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: А вот душу в это отверстие запустить вполне можно было бы... А смысл?

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Да и рождается она, собственно, в споре... Ну, это в человеческой интерпретации. Как говорится, "Хоть в споре и рождается истина, но она — та или не та она?.."

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: что Слатин Н.В. пишет: цитата: А вот душу в это отверстие запустить вполне можно было бы... А смысл? А чтоб она там хранилась некоторое время...

Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: Ну, это в человеческой интерпретации. Конечно! Человек - это единственное существо во Вселенной, которое ищет истину. Слатин Н.В. пишет: А чтоб она там хранилась некоторое время... А вне дольмена что может случиться с ней? Зачем ее куда-то прятать, заточать?

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: А вне дольмена что может случиться с ней? Зачем ее куда-то прятать, заточать? Да дело в том, что обычно-то она отправляется по обычному пути, но бывают необычные люди, которых душа, пребывая здесь-тут неподалеку от нашего плана бытия, может сделать множество полезных дел, вот для этого. Иначе оттуда слишком "далеко/ высоко" для конкретного взаимодействия с данным нашим планом, т.е. явью.

Vinogradoff: Слатин Н.В. пишет: бывают необычные люди, которых душа, пребывая здесь-тут неподалеку от нашего плана бытия, может сделать множество полезных дел А разве она не может свободно перемечаться по мирозданию? В ВК, например, говорится где-то, что Предки смотрят на нас из Сварги и улыбаются нам - не из дольмена, однако, а из Сварги... Слатин Н.В. пишет: Иначе оттуда слишком "далеко/ высоко" для конкретного взаимодействия с данным нашим планом, т.е. явью. Человеческая душа, думаю, находится не в Яви, а тоже там, по ту сторону.

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: А разве она не может свободно перемещаться по мирозданию? В пределах того "места", которое данной душе определено (там), согласно ее свойств. Но конечно, не каждая душа может — да и вряд ли захочет свободно перемещаться по мирозданию. Vinogradoff пишет: Предки смотрят на нас из Сварги и улыбаются То-то и оно, что смотрят. Общение простых душ с простыми людьми проблематично, для этого и были обозначены особые дни, да и то, вероятно, не во всяком месте. Однако, наше доброе отношение к нашим Предкам, якови суте во Сварзе сине, непременно достигает их, если оно неэгоистично. Vinogradoff пишет: Человеческая душа, думаю, находится не в Яви, а тоже там, по ту сторону. Ну да, конечно, Предки там. О том и говорю — наверно не очень внятно... Т.е., мы тут, на этом нашем плане существования, на этом свете, в яви, а они там, на том свете, в нави. И в обычных условиях общение с тем светом не только проблематично, но и небезопасно, т.к. мы можем не распознать, кто с нами так общаеется под видом Предков. Так и до одержания недалеко. Чтобы избежать возможного дурного воздействия, надо, чтобы в душе не было дурного, т.к. подобное притягивается к подобному, также необходима Светлая Высшая защита Богов наших Правых, а она может быть осуществлена только, если любишь Их. Это и укрепляет нашу связь с Ними, о чем и говорится во Влескниге.

Вадим: Славер пишет: Я не в том возрасте, чтобы реагировать на всё это вот и не реагируйте, всё равно Ваши реакции адекватными не назовёшь

Славер: Vinogradoff пишет: Ну не реагируйте - эмоции тут ни к чему, и про дерьмо Вы зря писать начали. Я пришёл на форум поговорить о Велесовой книге, а не считать у кого сколько гнилых зубов во рту. Как только начинается разговор по теме, обязательно появляется очередной умник, который переводит разговор в плоскость личностных отношений. Я к этому человеку за советом не обращался, его личное мнение меня никогда не интересовало, так же как и его пустая речь. Ничего умного и полезного он не произнёс, лишь отвлёк от темы разговора. Зачем всё это терпеть? Лучше один раз человеку дать понять, что совершил глупость. Резкая форма на дерзость человека, переходящего на личностные отношения, отрезвляет умного человека, а дурака побуждает к дальнейшим действиям. Хочется верить, что Вадим умный человек и второй раз этого объяснять не придётся. Слатин Н.В. пишет: И не "Буда" там, а фрагментик "БОУДУ…" Так что, видим, нету тут ни "Буды", не "Будды", ни даже "будинка". Так видится ВК лингвистам, потому, что не зрячие. Зрячий же видит там так, как оно есть на самом деле. Речь ни о мовницах, которые там ни к селу, ни к городу прилепили, а о том, что ходок бывает всегда прав потому, что он не повторяет собранные чужие слова, а сам ходит по земле и своими глазами видит всё происходящее. То, что он собрал и принёс домой в виде информации совпадает с той собранной ранее информацией которая уже имеется, поэтому можно с уверенностью сказать о том старом времени, когда в былом творилась вера наша Славянская, дедами нашими поведанная всем. Так вот в этой старине раннего славянства говорится о том, что Буду так же во времена ранние славили, как и других богов. В продолжении же идёт рассказ о временах князя Буса, продавшегося грекам за дара их и пустившего их на Черноморское побережье, после чего и были образованы греческие колонии Причерноморья (8-6 век до н.э.). > "нету тут ни "Буды", не "Будды", ни даже "будинка". Есть хорошая русская пословица: "Смеётся тот, кто смеётся последним". Поверьте, нет моей вины в том, что ВК вам пока не покорилась, как бы Вы не зубоскалили и не насмехались по данному поводу. «Муж прав ходя и домове несть иже риеком есте ходящет прав быти но есь иже слъвесы…го. Вершена до це съвпадашет… тому рщено есь о стара о бось мы творяли бяхом лиепа Ира яко дяды наши рели то усемь. Боуду такождь за щаси зьльно славли. Боуси. Русе потятя бя рукоу върозиу. Злощина твъряти ... и конязь ты немощен бя сусла сыни сва до браньа и ты върягом подлегощ. Веща не берегощя чесо то рещено вечем не оуважи тому бысте ростържени. Одарене взяти. Тако ле рещемо днесе кънязи соуте наша. Тому бо несете… до полудене ходя и да имено земе… намо бо. Децкем нашим. Тамо грьци налезша на не яко Боусе делица на нь. Бя сеща велька. Многая месящи… стыкраты пощина Русе. Стыкраты разбиена бя од полуноще до полудене…» (Муж прав ходя и домой неся, который назван есть ходок, прав будет, но есть который слова (повторяет) его. Вершенное до этого совпадает, (по)тому сказанное есть о старом, о Богах, мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Буду также за время зелено славили. Буси. Русь попята была рукою вражеской. Злость творилась (там) и князь тот немощен был, сослал сынов своих до брани, тот варягам подлег. Вече не береглось, время то, решенное вечем, не уважал, поэтому было расторжение. Одаренное взяли. Такое ли решение донесли князья сути нашей? Тому либо несете (подати) до полудня ходя, да имели землю (бы) нам и детям нашим. Там греки налезли на нее, так как Бус делится на ней. Была сеча великая. Многие месяцы (подряд) стократно починялась Русь. Стократно разбита была от полуночи до полудня.) Это одна из древнейших вед, в правописании которой неоднократно использован звук "оу". Такая же картина наблюдается и в некоторых других ведах старых времён. Мы уже однажды обращали на это внимание, повторяться нет смысла. Vinogradoff пишет: Тщусь себе представить этот процесс - мое воображение останавливается на самом первом моменте: как туда залезть? В это отверстие человека даже с мылом не впихнёшь. Создается первое впечатление, что Вы дольмены видели только на фотографиях и картинках. Как это делается, приезжайте, покажу на живом примере. Проникновение в дольмен через отверстие осуществляется простым способом и "без мыла". Просовываете в любой дольмен руку, затем склоняете плечо и прижав голову к плечу проникаете в дольмен. «Выходят» с дольмена обратным порядком. Слатин Н.В. пишет: А интересно бы узнать, как определяется их "эпоха возведения" -- каким научным методом? Обратитесь с данным вопросом к археологам, они Вам ответят на данный вопрос. Я в датировках пользуюсь их временным разбросом. Поэтому говорить можно не о точных датах их возведения, а только об эпохе их сооружения. Слатин Н.В. пишет: А вот душу в это отверстие запустить вполне можно было бы... Зачем её туда запускать? Она, что без отверстия в дольмене туда проникнуть не может? Полагаясь на такую логику, следовало бы утверждать, что пробкой дольмен затыкают, чтобы она не вышла обратно раньше времени? Так получается? Сидит мужик под дольменом, мокнет от дождя и ждёт пока она вернётся оттуда. А она сидит там в себе в дольмене, с крышей над головой, чтобы не промокла, и ей хоть бы что. Попробуй не отвори пробку, так и вовсе без души остаться можно. Чем же она там дышит, когда затворена? :-) Интересное, однако представление у Вас о душе человеческой. Слатин Н.В. пишет: Иначе оттуда слишком "далеко/ высоко" для конкретного взаимодействия с данным нашим планом, т.е. явью. "Оттуда", это откуда? И если не секрет, насколько это "далеко/высоко"? Где верх, а где низ у души и у того места куда она "далеко" и "высоко"?

Слатин Н.В.: Славер пишет: творилась вера наша Вера не "творится" — она или есть, или ее нету; она или такая, или какая-то другая; она или правая, или неправая. Славер пишет: Буду так же во времена ранние славили Так кто же, в конце концов, сей "Буда"? И, попутно, кто такая "хороша Ира"? И какое это было "время зелено"? Славер пишет: Есть хорошая русская пословица: "Смеётся тот, кто смеётся последним". Есть еще пословица: "Хорошо смеется тот, кто смеется хорошо". Славер пишет: как бы Вы не зубоскалили и не насмехались Я не "смеюсь, ни зубоскалю" ни над Вами, ни вообще — нет, знаете ли, ни привычки, ни охоты к насмешкам. И если кто здесь подсмеивается да подкалывает — это уж точно не я. Славер пишет: «риеком есте ходящет, прав быти» — «назван есть ходок, прав будет» Это что же, получается, что "ходящет" — это "ходок", а "быти" — это "будет"?! Это по-каковски?! Не по-русски, это точно, да и не по-славянстки, ни на каком славянском языке — ведь "-ет" — это окончание глагола 3 лица единственного числа настоящего времени, а "-ти" — окончание неопределенной формы глагола — во всех славянских языках, кроме современного болгарского, который инфинитив вовсе утратил. И стоит ли после вот таких "переводов" изгаляться над переводчиками и языковедами и языковедением вообще?! Или, Славер еще пишет: Русь попята была Это что такое с ней сделалось? И на какой язык переведено с древнерусского (ПОТЯТЯ)? И далее Славер пишет: Злость творилась Так "Злость" творилась или, все-таки, "злодеятия" (ЗЛОШИНА, т.е. "(при)чинение зла"? И еще он пишет: сослал сынов своих до брани Что, битва это ссылка, что в нее "ссылают"?! И далее он пишет: сослал сынов своих до брани, тот варягам подлег Кто "тот", если тут же, перед этим, говорится о сынах (т.е. не о ком-то одном) и что он сделал, "подлег" — под бок к ним на постель "подлег"?.. ... Славер пишет: Одаренное взяли И откуда берется "одаренное", когда в исходном тексте "ОДЕРЕНЬ" — А-а-а! Понятно, Вам больше повкусу Куренковское "редактирование"... И почему "взяли", когда в исходном тексте "взяти" — что, "-ти" = "-ли" — это по-каковски? Или, дальше Славер пишет: рещемо <…> решение — да ведь хохлы до сих пор говорят "кажемо", "будемо" и т.д.! Тогда как, если бы в древнем тексте было "решение", то, поскольку окончания в словах такого типа в ту пору были краткими, то было бы РЕШЕНЕ — и всё! Далее Славер пишет: Многие месяцы (подряд) стократно починялась Русь И чего это такое с Русью делали? В починку сдавали? "Починяли" ее? Она что, ветхая одежда или обувь какая-то, что на нее заплаты накладывают или механизм какой-то? - а именно таков смысл слова "починять"! Разбирать остальные несообразности просто нет ни времени, ни сил. Далее Славер пишет: Вы дольмены видели только на фотографиях и картинках Конечно, ни я, ни Виноградов, ни подавляющее большинство населения нашей страны кроме как на картинках дольмены просто видеть "вживую" не могли — и что ж тут восклицать, что "Создается первое впечатление", как будто в этом какая-то наша вина?! Вы их видали, Вы в них лазили, возможно, и "медитировали" в них, что бы это иностранное слово ни означало — а что нас-то упрекать, что мы дольменов не видали?.. Славер пишет: Просовываете в любой дольмен руку, затем склоняете плечо и прижав голову к плечу проникаете в дольмен. «Выходят» с дольмена обратным порядком "И входит... — и выходит!" — Ну и слава Богу! Только какой в этом смысл, чтобы в дольмен проникнуть и там какое-то время побыть? Кстати, а какой (в единицах метрической системы) диаметр того отверстия? Славер пишет: говорить можно не о точных датах их возведения, а только об эпохе их сооружения Ну ладно; и какая же это эпоха, на сколько отстоит от нашего времени? Славер пишет: Полагаясь на такую логику, следовало бы утверждать, что пробкой дольмен затыкают, чтобы она не вышла обратно раньше времени? Так получается? Ну разумеется, бесспорно — для чего еще бывают пробки — чтобы затыкать (ср., напр., К. Прутков: "Если у тебя есть фонтан, то заткни его."). Чем? Пробкой. Прошу прощенья за возможно глуповатую шутку... Но ведь выше я примерно обрисовал, зачем и для чего. Можно подробнее, если у кого есть к тому охота. «СЕ АЗ ЕСМЬ НА ВЫ НА ТО.» И далее Славер размышляет: Сидит мужик под дольменом, мокнет от дождя и ждёт пока она вернётся оттуда. А почему бы ему ждать, пока она вернется? А Славер далее размышляет: А она сидит там в себе в дольмене, с крышей над головой, чтобы не промокла, и ей хоть бы что. А интересно, прямо скажем, как душа может промокнуть? И Славер размышляет далее: Попробуй не отвори пробку, так и вовсе без души остаться можно. Да-к он чё, свою душу туда поместил, ли чё ли?!.. И вот Славер приходит к заключению: Чем же она там дышит, когда затворена? Ну спасибо, ну утешил старика больного! Я несколько минут смеялся наголос — благо, никого сей момент дома нету! Братие и дружино, это, поди-ка, он на полном серьезе спрашивает?.. И еще Славер пишет: Интересное, однако представление у Вас о душе человеческой. Однако, интересно Вы душу представляете... И вот напоследок Славер пишет: "Оттуда", это откуда? Ну, оттуда, где она бывает, когда после смерти туда попадает, в то "место", которое ей предназначено — каждой, между прочим, по ее собственным качествам. А также напоследок Славер пишет: "Оттуда", это откуда? И если не секрет, насколько это "далеко/высоко"? "Оттуда" — это оттуда, где она находится, т.е. имеет свое пребывание (АБЫ ТАМО ПРЕБЫТИ). Насколько? Километрами это не меряется, ни световыми годами, ни мегапарсеками. Но вельми далёко. И еще напоследок Славер пишет: Где верх, а где низ у души и у того места куда она "далеко" и "высоко"? А вот когда там окажемся, то, может быть, узнаем, где верх, где низ, насколько это далеко... Дело в том, что все духовное, Божественное, традиционно "помещается" превыше. Превыше чего? Да превыше нашей мирской суеты. [РВ VIII, 58, 2] 1. Тогда не было ни Сущего, ни Не-Сущего; Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним. Что было в движении? Где? Под чьим покровом? Чем были воды непроницаемые, глубокие? 2. Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было Различия между ночью и днем. Без дуновения, само собой дышало Единое, И ничего, кроме него, не было. 3. Вначале тьма была сокрыта тьмою, Все это [было] неразличимо, текуче. От великого тапаса зародилось Единое, Покрытое пустотою. 4. И началось [тогда] с желания — оно Было первым семенем мысли. Связку Сущего и Не-Сущего Отыскали, восприемля в сердце, прозорливые мудрецы. 5. Вервь их простерта поперек. Было ли Внизу [что], было ли вверху? Носители семени были, силы были. Вожделение — Внизу, усилия — вверху. 6. Кто поистине знает, кто теперь бы поведал, Откуда возникло это мирозданье? Боги [появились] после сотворения его. [Но] кто же знает, из чего оно возникло? 7. Из чего возникло это мирозданье, создал ли [Кто его] или нет? Кто видел это на высшем небе, Тот поистине знает. [А] если не знает?

Вадим: Славер пишет: Хочется верить, что Вадим умный человек и второй раз этого объяснять не придётся. Мне также хочется верить, что Славер умный человек, и что (если уж высказывает свою точку зрения) он будет готов членораздельно ответить на вопросы по теме его заявлений (как и принято при обсуждении), а не отмалчиваться, вилять или переходить на оскорбления.

Славер: Слатин Н.В. пишет: Есть еще пословица: "Хорошо смеется тот, кто смеется хорошо". И к месту (в нужном месте и в нужный час)... Слатин Н.В. пишет: Вера не "творится" — она или есть, или ее нету; она или такая, или какая-то другая; она или правая, или неправая. Так «нет» или «нету»? Интересное представление у Вас о вере. Веры (правые и левые, нижние и верхние), религии (признанные в мире и отвергнутые), творятся, канонизируются в процессе их творения людьми. Людьми, а не богами... Это и есть процесс творения. А уж правое оно или не правое зависит исключительно от того, что и как твориться. Если у Вас, как индивидуума, имеется вера, отличная от всех других, то вы и являетесь её творцом, а вера Ваша будет являться Вашим творением. Ежели в Ваше творение поверит кто-то другой (или группа людей) это уже будет коллективная вера, но при этом сам факт её творения останется присутствовать в каждом, кто поверит в Ваше творение. Не слишком сложно объяснил, что такое творение веры? Иудеи написали Тору, христиане - библию, это творение или это нечто иное? Слатин Н.В. пишет: Так кто же, в конце концов, сей "Буда"? И, попутно, кто такая "хороша Ира"? И какое это было "время зелено"? Я не исследовал специально данную проблему, поэтому и написал, что имеются не простые (на мой взгляд) вопросы в данном направлении. Ответ надо искать в разных плоскостях и на разных уровнях. Например, Вам возможно известно, что в ВК говорится о некогда пребывавших славянских племенах в районе Пянджа. Несколько лет назад в Афганистане были взорваны и уничтожены вытесанные из камня огромного размера древние статуи, имеющие отношение к буддизму. Моджахеды их уничтожили как чуждую им культуру и историческое наследие. При этом буддизм и его влияние никак не просматривается в данном регионе. С "Ира" дела обстоят несколько проще. Это сокращённое название территории имевшей место некогда быть на земле. Об этом свидетельствует ряд первоисточников, включая общепризнанных традиционной историей. Место это найдено с высокой степенью точности. Оглашать место её нахождения пока воздержусь, по ряду причин. "Время зелено" - это ранние времена Славянства. В период длительного, но временного, пребывания славянских племён в долине Инда. Впрочем, если Вы считаете, что осилили ВК, то установить данный период не составит для Вас особого труда. Слатин Н.В. пишет: Это что такое с ней сделалось? И на какой язык переведено с древнерусского (ПОТЯТЯ)? "Русь попята была" - потеснена Русь была в связи с тем, что князь Бус поделился своими землями с греками. Они отхватили часть Руси вдоль Черноморского побережья (на это тоже имеется ряд других первоисточников, не отвергнутых как ВК традиционалами истории). Что тут не понятного? Там чёрным по белому написано как это происходило и кто города эти отстраивал для торговли со Средиземноморьем. Читайте ВК. Слатин Н.В. пишет: Так "Злость" творилась или, все-таки, "злодеятия" (ЗЛОШИНА, т.е. "(при)чинение зла"? Творилось ЗЛО! Речь идёт в предложении именно о зле творимом. О заговоре, в результате которого была потеряна часть земель Руси путём обмана и подкупа князя Буса. Слатин Н.В. пишет: Что, битва это ссылка, что в нее "ссылают"?! В данном случае получилась именно ссылка. Бус сознательно столкнул князей и воевод разных княжеств, находящихся в тот период в союзе, перессорив их (до брани!), чтобы эллины смогли беспрепятственно вторгнутся на данную территорию (на Русь). В этом и заключается творимая злость того периода. Пока рассоренные князья бранились между собой, враг пришёл на земли Руси. Продажным оказался князь Бус, которого нынче выставляют побудом Всея Руси, некоторые переводчики ВК. А всё от того, что переводят не вникая в смысл написанного, по законам современной лингвистики. Слатин Н.В. пишет: Кто "тот", если тут же, перед этим, говорится о сынах (т.е. не о ком-то одном) и что он сделал, "подлег" — под бок к ним на постель "подлег"?.. "Тот" - это Бус. Бус подлёг под греков, пустив их на земли Руси. Там чёрным по белому написано, что вече он не уважил (не прислушался к мнению других князей, которые были против прихода греков на земли Руси), одаренное взято. И как результат его политики: "Там греки налезли на нее, так как Бус делится на ней." Что тут не понятного? Может Вам рассказать как и под кого подлегают нынешние политики и политические деятели, чтобы Вам стало понятней данное выражение? Слатин Н.В. пишет: И откуда берется "одаренное", когда в исходном тексте "ОДЕРЕНЬ" — А-а-а! Понятно, Вам больше повкусу Куренковское "редактирование"... И почему "взяли", когда в исходном тексте "взяти" — что, "-ти" = "-ли" — это по-каковски? По вкусу, пишется раздельно, а «Куренковское» с маленькой буквы. Лингвисту - профессионалу следует знать об этом, в отличии от дилетанта и простого русского человека. Из текста ВК. "одарене" и "одерень" это два разных слова несущих в себе хоть и близкую, но всё же разную смысловую нагрузку. Подарок (взятку) дают один раз, а дань собирают постоянно. Чувствуете разницу между этими двумя понятиями? Слатин Н.В. пишет: Или, дальше Славер пишет: цитата: рещемо <…> решение — да ведь хохлы до сих пор говорят "кажемо", "будемо" и т.д.! Тогда как, если бы в древнем тексте было "решение", то, поскольку окончания в словах такого типа в ту пору были краткими, то было бы РЕШЕНЕ — и всё! "рещено вечем не оуважи" - СКАЗАННОЕ вечем не уважил. Вече (в данном случае состоящее из князей) собирается для того, чтобы обсудить сказанное и принять по нему решение. На то оно и вече, а не просто застольный разговор князей. Когда вопрос обсуждается на вече все говорят и спорят, но по разговорам потом принимается решение. В данном случае вече отклонило предложение Буса пустить греков на земли Руси. Теперь ответьте мне как будет правильней перевести сохранив суть излагаемого на современный язык " сказанное вечем не уважил" или "решение вече не уважил"? Слатин Н.В. пишет: И чего это такое с Русью делали? В починку сдавали? "Починяли" ее? Она что, ветхая одежда или обувь какая-то, что на нее заплаты накладывают или механизм какой-то? - а именно таков смысл слова "починять"! Как бы это не удивляло Вас, но именно "починка" и "накладываемые заплаты" больше всего подходят по смысловому значению. Ибо Русь многократно меняла свои названия и границы до той поры пока полностью не утратила своё исконное название "Русь". Судя потому, как в данный момент нет такой территории "Русь" то и ваше предположение о её ветхости тоже не беспочвенно. На сегодня оно ветхое. Кто знает, пройдёт некоторое время и она вновь возродиться во всей своей красе. Но и тогда можно будет вполне сказать, что она заново починилась (возродилась к жизни). А вот какие "заплаты" окажутся на ней можно судить и по современной истории России, после перестроечного периода и распада СССР. Не люблю давать советы, но именно от людей зависит сам факт, сможет приблизиться то время «заплаток» и «чинения» Руси, или же оно будет оставлено потомкам, на тот период, пока мы, ковыряясь в дерьме, будем словоблудить и выискивать чужие ошибки. Но … тогда следует напомнить цитату из ВК, которая вам, возможно, не ведома: «Скуфь нашу грекам даете. Те нам: - Камни грызите ее, если зубы имеете твердые. Остро. Они-то нам говоря же, сами звери. Рычим в ночи, страх на людях, которые ведь греки, спросят на это народы: - Кто есть мы? - Есть от поведенного же, сами люди, не имеющие края. Правят нами греки. Варяги то еще, что поведаем детям нашим, которые нас будут упрекать плевками.» Слатин Н.В. пишет: Разбирать остальные несообразности просто нет ни времени, ни сил. Это правильное решение. Не следует тратить время на то, чего осмыслить не получается. Лучше заняться доступными и полезными делами. Слатин Н.В. пишет: Только какой в этом смысл, чтобы в дольмен проникнуть и там какое-то время побыть? Кстати, а какой (в единицах метрической системы) диаметр того отверстия? Прямой. Отключаются все органы чувств, что в свою очередь способствует проникновению человека в собственную бессознательную область. Диаметр отверстия у дольменов разный, но всегда в пределах возможного проникновения в него человека. Слатин Н.В. пишет: Ну ладно; и какая же это эпоха, на сколько отстоит от нашего времени? Вычислите это по датировкам ВК. Известна дата целого ряда исходов славянских племён. В том числе и это. Надо просто произвести арифметические действия. Можете это вычисление начать от Аскольда. Если не получится, тогда начните от Дира. Хрен редьки не слаще. Слатин Н.В. пишет: А интересно, прямо скажем, как душа может промокнуть? Примерно так же как и спрятаться в дольмене от собственного тела. Слатин Н.В. пишет: Ну спасибо, ну утешил старика больного! Я несколько минут смеялся наголос — благо, никого сей момент дома нету! Братие и дружино, это, поди-ка, он на полном серьезе спрашивает?.. К слову о грамотности современного русского языка, в коем вы меня попрекнули велеречиво. Поднимая планку, вы уж или преодолевайте её, чтобы другим было стыдно за свои ошибки или же оставьте её в покое, чтобы самому не выглядеть безграмотным. Я тоже, ещё раньше, «наголос» смеялся, когда прочёл, что душа отделяется от тела чтобы залезть через пробку дольмен и чего-то там свершить. Уж коль только через пробку, то дальше всё по рабоче-крестьянски и с чувством юмора ... Считал, что в этом вопросе у вас всё в порядке. Ко всему рад, что нам взаимно удалось посмеяться над глупостью. Слатин Н.В. пишет: "Оттуда" — это оттуда, где она находится, т.е. имеет свое пребывание (АБЫ ТАМО ПРЕБЫТИ). Насколько? Километрами это не меряется, ни световыми годами, ни мегапарсеками. Но вельми далёко. Ну…, я это уже понял. Судя по Вашим словам, мерой ей служит "майна и вира"? Если опять не правильно понял, поправте. Слатин Н.В. пишет: 1. Тогда не было ни Сущего, ни Не-Сущего; И сотворил Бог небо ... С уважением, Славер.

ВЛАДИМИР: Извините,два слова для размышления:БАБ-ИЛУ"врата божьи",отсюда БАБИЛОН/а не вавилон/БАЛАЛ-по древн.евр."смешивание",БУДУ-по ирански -означ.есть,быть./НЕБО...САР/а не навуходаносар/."Бабилонский бог изначально был шумерский бог мудрости и письменности,и культ НЕБО стал очень популярным в Ассирии и Бабилонской империи.Его "мудрость" имела отношение к движению звезд,и жрецы НЕБО были астрологами.Его "письменность" сводилась к табличкам судьбы,на которых писались имена людей."А теперь подумайте, откуда пришло слово БИБЛИЯ!?Спасибо,с уважением Владимир.

Слатин Н.В.: Славер пишет: Так «нет» или «нету»? Если нету, значит нету. На нет и суда нет. Славер пишет: Интересное представление у Вас о вере. Да уж. Що маєм, то и тримаєм, как говорит мой русинский друг. Славер написал: Иудеи написали Тору, христиане - библию, А почему "Тору" с заглавной буквы, а "библию" — нет?.. Славер пишет: При этом буддизм и его влияние никак не просматривается в данном регионе. А вы интересовались, когда афганцы сделались мусульманами и кем они успели побывать до этого? Славер пишет: С "Ира" дела обстоят несколько проще. Это сокращённое название территории имевшей место некогда быть на земле. Об этом свидетельствует ряд первоисточников, включая общепризнанных традиционной историей. Можно поинтересоваться, какие это "ряд первоисточников, включая...", ссылочку бы? Славер пишет: Впрочем, если Вы считаете, что осилили ВК А что, Вам действительно как-то необходимо постоянно подчеркивать свою просвещенность по части знания содержания Влескниги, которая, как Вы считаете, у Вас имеется? Т.е., в чем-то, как кажется, упрекая остальных? Славер пишет: "Русь попята была" ... Читайте ВК. Вопрос-то о том, почему ПОТЯТЯ переводится как "попята", и на каком это языке это слово, т.е. "попята"? Славер пишет: Творилось ЗЛО! Речь идёт в предложении именно о зле творимом. Ну так и писали бы "ЗЛО", а не "злость", и не было бы лишних вопросов. Славер пишет: Бус сознательно столкнул князей и воевод разных княжеств, находящихся в тот период в союзе, перессорив их (до брани!), чтобы эллины смогли беспрепятственно вторгнутся на данную территорию (на Русь). Что, и об этом есть "ряд первоисточников"?! Славер пишет: А всё от того, что переводят не вникая в смысл написанного, по законам современной лингвистики. Вам и вправду необходимо постоянно кого-то унижать? Славер пишет: Бус подлёг под греков Ах, "подлёг"!.. А они его... извините... — ну да, византийцам ведь вполне не было чуждо мужеложство... Да-а-а... а некоторые этого Буса хвалят, а некоторые даже ему памятник поставили... а он-то... ну и ну... Славер пишет: вече он не уважил (не прислушался к мнению других князей Интересно, а какое отношение имеют к вечу "другие князья"? Славер пишет: одаренное взято Кто или что взято? Славер пишет: Может Вам рассказать как и под кого подлегают... Нет уж, спасибо, таких подробностей не надо. Славер пишет: По вкусу, пишется раздельно, а «Куренковское» с маленькой буквы. Лингвисту - профессионалу следует знать об этом, в отличии от дилетанта и простого русского человека. Знаете ли, любезнейший, опечатки бывают у каждого, но Вы явно просто рветесь кого-нибудь хоть чем-нибудь подцепить. А что "«Куренковское» с маленькой буквы" по правилам, мне это тоже известно. Но вот как будет вежливее, написать "Славерское сообщение" или "славерское сообщение"? Если я буду здесь приводить все Ваши ошибки, попадающиеся в Ваших сообщениях, то слишком много места потребуется на "страницах" форума и времени. Чтобы не показаться голословным, в той же самой только что приведенной цитате, у Вас имеется три ошибки: "Лингвисту - профессионалу" — где должен писаться дефис, а не тире, и без пробелов, до него и после. Также предлог "в отличии" пишется с "е" на конце. Также «По вкусу, пишется раздельно» должно было быть написано «"По вкусу" пишется раздельно». Правила, знаете ли, не все всегда соблюдают. Славер пишет: "одарене" и "одерень" это два разных слова несущих в себе хоть и близкую, но всё же разную смысловую нагрузку. "Близкую"?! Да как может быть "близкая смысловая нагрузка" у слов, происходящих от "дарить" и "драть"?! Славер пишет: Подарок (взятку) дают один раз, а дань собирают постоянно. Чувствуете разницу между этими двумя понятиями? Вы чё-й-та, китайцу это что ли втолковываете, ли чё ли? Иначе откуда эта поза и менторский тон? Славер пишет: "рещено вечем не оуважи" - СКАЗАННОЕ вечем не уважил. Да нет, милейший! Не из этого места я цитировал, а чуть подалее: "Тако ле рещемо днесе кънязи соуте наша", какофой фрагмент Вы изволили первесть как "Такое ли решение донесли князья сути нашей". Или я чё-то опять Вас не понял? Славер пишет: Вече (в данном случае состоящее из князей) "Вече ... состоящее из князей" — так это же открытие! Чтобы "Вече состояло из князей" — да про такое ведь никто никогда и не слыхивал! Славер пишет: На то оно и вече, а не просто застольный разговор князей. Ы Вы пристутствовали при "просто застольном разговоре князей", чтобы знать, чем он именно характерен, и какие вопросы за тем столом решаются? Или, пардон, не догадался, может Вы, милейший, княжеский потомок — тодi звиняйте, просимо пробачити! И затем Славер требует: Теперь ответьте мне как будет правильней перевести сохранив суть излагаемого на современный язык " сказанное вечем не уважил" или "решение вече не уважил"? По-русски вот так: «"высказанное на вече не уважил" (или, лучше, "что было высказано на вече, не уважил"), или "решения веча не уважил" — и так, и так смысл передается. Славер пишет: Судя потому, как в данный момент нет такой территории "Русь" то и ваше предположение о её ветхости тоже не беспочвенно Дорогой, во-первых, "Судя потому" пишется правильно "Судя по тому", а также, пожалуйста, не судите о моих предположениях по своим предположениям о том, что я, может быть (а может и совсем не быть) предполагаю. Тем более, что в моем вопросе про это (про Вами предполагаемую "ветхость" Руси) вообще ничего не было — как и в моих мыслях — ни тогда, ни сейчас. Ни в коем случае не ветха наша Русь! И уж не буду допытываться, о чем идет речь в Вашем выражении "На сегодня оно ветхое", и так уж чересчур много ненужных выяснений, а просто закрою на него глаза, как и на многое другое. What cannot be cured, must be endured. (Это я себя подбадриваю.) Славер пишет: Но … тогда следует напомнить цитату из ВК, которая вам, возможно, не ведома: Ведом мне текст, из которого сия цитата, вот только в таком виде она мне действительно неведома. Славер пишет: Это правильное решение. Ну, почтенный, Ваш тон прямо убийствен! Да, "слова не мальчика, но мужа"... Да, вот да — это да... Славер пишет: Не следует тратить время на то, чего осмыслить не получается. Не следует надеяться, милейший, что Ваши писания не поддаются осмыслению. Славер пишет: Отключаются все органы чувств, что в свою очередь способствует проникновению человека в собственную бессознательную область. А почему же они отключаются? И что он, туда, в дольмен, проникший, находит в собственной бессознательной области? Славер пишет: Диаметр отверстия у дольменов разный, но всегда в пределах возможного проникновения в него человека. Знаете, дражайший, Ваша способность увиливать от прямого ответа прямо поразительна — нет, чтобы привести пару средних цифр размера в сантиметрах, но нет... Ну, на нет и суда нет. Славер пишет: Вычислите это по датировкам ВК. Известна дата целого ряда исходов славянских племён. В том числе и это. Надо просто произвести арифметические действия. Можете это вычисление начать от Аскольда. Если не получится, тогда начните от Дира. Хрен редьки не слаще. Аналогично предыдущему. Трудно, видимо, цифры приводить, когда неизвестно точно, когда это было — ведь как прикинуть древность сооружения из камня, в котором нет радиоуглерода, не органика же. Славер пишет: Примерно так же как и спрятаться в дольмене от собственного тела. Да нет, совсем несопоставимые примеры Вы приводите. Спрятаться-то душа где хошь может — а вот промокнуть... Славер пишет: К слову о грамотности современного русского языка, в коем вы меня попрекнули велеречиво. Это о чем? О "грамотности современного русского языка"? — Так он грамотен, несмотря ни на что. А вот Ваше выражение "о грамотности современного русского языка, в коем вы меня попрекнули" я никоим образом уразуметь не могу. То есть, закладываемый-то в него смысл понятен — но только это никак не по-русски, как и на любом другом языке. Что уж пыжиться, выражайтесь, как говорите — "по рабоче-крестьянски" — так "по рабоче-крестьянски", оно, может, грамотнее будет. Славер пишет: Я тоже, ещё раньше, «наголос» смеялся, когда прочёл, что душа отделяется от тела чтобы залезть через пробку дольмен и чего-то там свершить. А что в этом такого смешного? Что, не отделяется? Или залезть не может? Или свершить нечего? Славер пишет: Поднимая планку, вы уж или преодолевайте её, чтобы другим было стыдно за свои ошибки или же оставьте её в покое, чтобы самому не выглядеть безграмотным. Поскольку представления о грамотности (или безграмотности) у нас разные, то уж и не знаю, куда мне "планку поднимать" и как ее преодолевать... Так что, сожалею, но не знаю, как последовать такому совету. Славер пишет: Ко всему рад, что нам взаимно удалось посмеяться над глупостью. Опять-таки, не вижу, что такого глупого в предположении, что в дольмен могли помещать душу и закрывать отверстие пробкой, чтобы она там некоторое время побыла. Ведь пробки (как и стены) бывают разные — которые-то "душепроницаемы", а которые-то — нет. Славер пишет: "мерой ей служит майна и вира"? Да нет, нету там ни майны, ни виры — это только для стропальщиков команды, не для души. Славер пишет: И сотворил Бог небо ... Не знаю, может быть, Ваш Бог "сотворил небо", а наши Боги ничего подобного не делали — как можно сотворить что-то неимеющееся?

ВЛАДИМИР: Простите,сегодня уточнил:БУДАН-так звучит по-персидски русский глагол ЕСТЬ,БЫТЬ.Qui cherche-trouve!Кто ищет-находит.С уважением,Владимир.

Слатин Н.В.: Так и хохлы говорят "бути", "бул" — так що, бувайте здорови!

ВЛАДИМИР: Один вопрос:кому выгодно было менять имя библейского царя CYRUS/в русской библии КИР/,звучит по-русски СИРУС?NEBO на НЕВО и т.д.?ТОРА-это 5 книг Моисея,а БИБЛИЯ-это собрание всех книг/а само слово греческое???/Спасибо.С уважением ко всем,Владимир.

Славер: Слатин Н.В. пишет: А почему "Тору" с заглавной буквы, а "библию" — нет?.. Не досмотрел. Слатин Н.В. пишет: А вы интересовались, когда афганцы сделались мусульманами и кем они успели побывать до этого? Неужели Буддистами? Слатин Н.В. пишет: Можно поинтересоваться, какие это "ряд первоисточников, включая...", ссылочку бы? Поищите в азиатских, не ошибётесь. У меня нет в данный момент времени на их поиск, слишком много вопросов. Если соблаговолите потерпеть, то уж как ни будь справлюсь. А пока поищите в ВК территорию с её полным названием - "Иронь". Слатин Н.В. пишет: А что, Вам действительно как-то необходимо постоянно подчеркивать свою просвещенность по части знания ... Учусь у Вас. Я способный ученик? Слатин Н.В. пишет: Что, и об этом есть "ряд первоисточников"?! Вам и вправду тоже необходимо постоянно кого-то унижать? Об этом есть понимание. "Брань" и "сеча" разные понятия. Сослал то он их не на сечу, а на брань. Рассорил своих князей ... Слатин Н.В. пишет: Интересно, а какое отношение имеют к вечу "другие князья"? Прямое. Это было княжеское вече. Там же указано об этом. Как Вы считаете, какой территорией и какой период времени жил и княжил Бус? По поводу памятника Бусу. Почему это Вас удивляет. У нас не только памятники, даже мавзолей ставят. Слатин Н.В. пишет: Кто или что взято? Дары взяты. Какие конкретно и сколько там не упоминается. На сам факт получения даров упоминается дважды в ВК. Слатин Н.В. пишет: Знаете ли, любезнейший, опечатки бывают у каждого, но Вы явно просто рветесь кого-нибудь хоть чем-нибудь подцепить. Да, я знаю это. Не только опечатки, но и ошибки. Рад, что это знаете и Вы. Поверьте, больше я не буду "рваться" в данном направлении. Это сократит время. Слатин Н.В. пишет: И уж не буду допытываться, о чем идет речь в Вашем выражении "На сегодня оно ветхое", и так уж чересчур много ненужных выяснений Сегодня нет такого государства, под названием Русь! Оно ушло в историю. Сегодня есть Российская Федерация (Россия), что не одно и то же. Уничтожаются не только державы, но и целые народы. Скоро исчезнет само понятие «русский человек», ибо из нас начали лепить "россиянина". Это можно осознать без "подбадривания самого себя"? ____________ Слатин Н.В. пишет: А почему же они отключаются? И что он, туда, в дольмен, проникший, находит в собственной бессознательной области? Потому, что так устроен человеческий организм. А «находит» он там энергетическую связь с миром Нави. Слатин Н.В. пишет: Да нет, совсем несопоставимые примеры Вы приводите. Спрятаться-то душа где хошь может — а вот промокнуть... Раз где угодно, стало быть и в воде тоже может спрятаться. А вы говорите промокнуть не может ... Слатин Н.В. пишет: Что уж пыжиться, выражайтесь, как говорите — "по рабоче-крестьянски" — так "по рабоче-крестьянски", оно, может, грамотнее будет. Это Вы у меня столько желчи набрались? Впечатлительны, однако... А как же быть с Вашими словами: "Ну, почтенный, Ваш тон прямо убийствен! Да, "слова не мальчика, но мужа"... Да, вот да — это да... " Слатин Н.В. пишет: А что в этом такого смешного? Что, не отделяется? Или залезть не может? Или свершить нечего? То, что ей залазить туда через отверстие приходится. Как представлю, что её после этого можно будет пробкой заткнуть и уйти без души, так и подкатывает "наголос". Ещё веселей становится, как только представлю большую душу (есть такие люди, с большой душой), лезет в дольмен и не пролазит, а маленькая в это время туда - сюда мотается и смеется над ней. Слёзы выступают на глазах. Слатин Н.В. пишет: Ведь пробки (как и стены) бывают разные — которые-то "душепроницаемы", а которые-то — нет. Нельзя ли в этом месте подробней. Как вы себе представляете, есть стенки проницаемые для души, а есть изолированные? Из чего состоит душа человека, на Ваш взгляд? Слатин Н.В. пишет: Да нет, нету там ни майны, ни виры — это только для стропальщиков команды, не для души. Понял, есть только верх и низ у души. А перед, зад, лево, право у неё тоже есть? Слатин Н.В. пишет: а наши Боги ничего подобного не делали — как можно сотворить что-то неимеющееся? Не возможно! От того наши боги и являются образами! Все, кроме Сварога, находящегося вне пределов творения. Ибо Сварог является творцом, а остальные боги славянские являются ипостасями, т.е. творением. Не совсем удачное место для данного разговора. Да ладно ...

Слатин Н.В.: ВЛАДИМИР пишет: ..кому выгодно было менять имя библейского царя CYRUS /в русской библии КИР/, звучит по-русски СИРУС? "CYRUS /в русской библии КИР/, звучит по-русски СИРУС" — прошу прощенья, но "СИРУС" он звучит только по-французски, так же, как только по-английски звучит "САЙРЭС"; CYRUS — латинское написание этого имени. Энциклоп-ия К&М пишет: «КИР II Великий (др.-перс. Курош, греч. Kyros) (ум. 530 до н. э.), основатель Персидского царства Ахеменидов, правил с 558 до н.э.» Как оно точно произносилось по-древнеперсидски, не знаю, предположительно, как приведено выше, а буква "Y" по-гречески произновится примерно как немецкое "U-умляут" или, думаю, французское U (не OU). Латинское окончание -US, как и греческое -os, можно отбросить, как, очевидно, и древнеперсидское -ош — это просто окончание именительного падежа (то же самое и в литовском и латышском, которые просто "не могут" сказать, например, "Иванов", а говорят "Ивановс"). Итого — остается "Кир", если греческую букву "Y" прочитать как "и" — как это всегда и делается при переводе с древнегреческого (в церковнославянском для этого была даже специальная буква, ижица (писалась как "v", но по-гречески она называется "ипсилон/ юпсилон" и пишется не так — см. в шрифте Symbol, нажав латинское u), которая читалась по-русски как "и" — см. словарь Даля, там есть раздел на эту букву), а Библия на црквнслв переводилась как раз с греческого. Древнеперсидское же "Курош" таким образом можно рассматривать как "Кур". М.б. поэтому Куренков и выбрал себе этот псевдоним — имя великого царя, тем более, что первые буквы совпадали. Что обозначает "Курош" по-древнеперсидски, мне еще нигде не попадалось. В словаре имен (именослове) пишется, что "Кир" по-гречески означает "Господний", но это не так, поскольку, во-первых, это не греческое имя, а кроме того "господин/ господь" по-гречески — "кириос" и, отбрасывая окончание, получаем основу "кири", что не совпадает с простым "кир/ кур" — а ведь еще должно быть какое-то окончание, чтобы получилась притяжательная форма "господний", которого там нет. Короче, древнеперсидского словаря вряд ли где найдешь — и будет ли там еще это слово... Надо в полном санскритском словаре посмотреть, может, что-то и попадется, вероятность гораздо больше. Но у меня этого 7-томного словаря нет. ВЛАДИМИР пишет: …NEBO на НЕВО… Это потому, что греческая буква "В" читалась одно время как "б", а другое — как "в", поэтому имеем такие пары, как "алфавит"/ "alphabet" и т.п. ВЛАДИМИР пишет: ..БИБЛИЯ - это собрание всех книг /а само слово греческое???/ Почему Библию переводили с греческого? — Потому что первоначальные христиане были грекоязычными, и их писания (по крайней мере, Библия) были по-гречески. Другое дело — и это действительно серьезный вопрос — кому было надо исходно еврейскую Библию (Ветхий завет) объединять с Заветом Новым, так что это объединение зашло настолько далеко, что христиане — имея Новый Завет, который только, исключительно, и является собственно христианским писанием — когда говорят о Христе, Учении Христа и т.п., зачастую говорят "Библия", подразумевая "Евангелие"!.. Это превыше моего понимания, в том смысле, что я понимаю, что они невежественны — но в ум "не вкладывается", как это?!

Слатин Н.В.: Славер пишет: Не досмотрел. Ну ничего, бывает! Славер пишет: Неужели Буддистами? Если не Огнепоклонниками, то Буддистами, до мусульманского завоевания, века до 10-го, как практически и вся Центральная Азия. Славер пишет: У меня нет в данный момент времени на их поиск, слишком много вопросов. Если соблаговолите потерпеть, то уж как ни будь справлюсь. Буду ждать выполнения обещания. Славер пишет: А пока поищите в ВК территорию с её полным названием - "Иронь". А нету там такого, есть ИРОНИСТИ, ИРОНИ, ИРОНШТИ. Всё. Славер пишет: Учусь у Вас. Я способный ученик? До последнего раза я на Ваши ошибки смотрел сквозь пальцы, и лишь вчера решил некоторые из них указать, чтоб Вы не становились в позу учителя (в которуяю я не становлюсь). Так что не знаю, действительно ли Вы хотите стать способным учеником... Славер пишет: "Брань" и "сеча" разные понятия. Сослал то он их не на сечу, а на брань. И что, по-вашему, означает "сеча" и что "брань"? Не буду ждать, пока Вы объявите свой вариант: "сеча" — от "сечь", т.е. "рубить", а "брань" — от "бранити", т.е. "защищать". Вы, ка понимаю, считаете по-другому: "перессорив их (до брани!)", т.е. "брань" по-вашему — почти что как нынешнее значение этого слова. Тогда как "брань" — это не просто битва, а защита. Славер пишет: Вам и вправду тоже необходимо постоянно кого-то унижать? "Тоже" — надо понимать, Вы подразумеваете (о себе, конечно) "как и мне"? Что, не понравилось? Я вот только пару раз немного резковатым тоном спросил — а Вы уж сразу "постоянно"… Нет, не люблю я никого унижать, нехорошо это, мне противно. И не хотел бы, чтобы и меня ставили в двусмысленное положение. Славер пишет: Это было княжеское вече Насколько источники и эпос позволяют судить, княжеских веч не было, на вече все равны, хоть есть и "вятшие люди", но совещание отдельно князей — это будет просто княжий совет, но вечем его вряд ли бы кто назвал. Славер пишет: Как Вы считаете, какой территорией и какой период времени жил и княжил Бус? Какой территорией — не представляю. Я не историк. Данных этому нет. Домыслы же могут быть какие угодно. А когда он жил, — если его Ерменрех распял на кресте? Славер пишет: По поводу памятника Бусу. Почему это Вас удивляет. У нас не только памятники, даже мавзолей ставят. Ну понятно, некая тетенька (жена-подруга-сестра и т.п.) горевала, и решила ему памятник поставить, да?.. Славер пишет, в ответ на вопрос "Кто или что взято?": Дары взяты. Да нет, по-русски "одаренное" означает кого-то (или чего-то) — среденего рода — которое было одарено, т.е., которому дали подарок. А поскольку Вы пишете "одаренное взято", то вот я и спрашиваю, что (или кто) это такое. И написал "по-русски", потому что "одаренное взято" — не по-русски, а непонятно, на каком языке. Славер пишет: Сегодня нет такого государства, под названием Русь! Да, нету; но Русь от этого никуда не исчезла. Славер пишет: Скоро исчезнет само понятие «русский человек», А вот этого не будет. Славер пишет: из нас начали лепить "россиянина". Кто хочет — пусть лепится, если чести не осталось, для них — дело хозяйственное... Однако знаю, имеется некоторое число таких, которые подобных "перелепливаний" не желают и, как были Русскими, такими и будут. Славер пишет: Потому, что так устроен человеческий организм. Что, "так устроен", что, как только в дольмен он (организм такой) залезет, так тут же сразу его все чувства и отключаются?.. Славер пишет: А «находит» он там энергетическую связь с миром Нави. А если информационную связь найдет? А если другую какую? Такую, что его к Нави привяжет так, что и не отвяжешься — не от подобных ли привязок одержания бывают, польтергайсты разные, медиумизм и т.п.?.. Славер пишет: стало быть и в воде тоже может спрятаться. А вы говорите промокнуть не может ... Так вот именно — если в воде спрячется, значит — не мокнет (как и не горит и не тонет и не разбивается при падении с большой высоты наземь). Славер пишет: Это Вы у меня столько желчи набрались? Да нет, печень у меня пока (тьфу! тьфу! тьфу!) работает "як трэба". Славер пишет: А как же быть с Вашими словами: "Ну, почтенный, Ваш тон прямо убийствен! Да, "слова не мальчика, но мужа"... Да, вот да — это да... " Как с этими словами быть, спрашиваете? Да-к это была издевка, "замаскированная", правда... ;-(_ И никто почему-то не посмеялся... ;-(_ Славер пишет: Как представлю, что её после этого можно будет пробкой заткнуть и уйти без души, так и подкатывает "наголос" Ладно, чего там!.. Ведь не свою же собственную душу туда кто-либо помещал, а душу кого-то, кто уже умер; конечно, без души человек не сможет "уйти", просто помрет тут же. Кстати, "наголос" никак не может подкатить, потому что "наголос" — это наречие, а не существительное. Славер пишет: Слёзы выступают на глазах. Чересчур уж натуралистично... Печально. Славер пишет: Нельзя ли в этом месте подробней. Как вы себе представляете, есть стенки проницаемые для души, а есть изолированные? Из чего состоит душа человека, на Ваш взгляд? Нельзя. Мы это досконально не ведам. Вы што, всерьез полагаете, что вот сейчас чарез интернет на весь честной мир разглашу чё с душей можно робить? С душой можно только сотрудничать — и то, если она так пожелает. А лезти в душу нельзя, грех это вообще-то. Конечно, душу умершего можно изолировать на некоторое время в неком объеме... Но чем? Кто знат — видно, есть каки-то таки вещества... Мы это не знам. И беседа эта не для того, чтобы знать, какие "стенки проницаемые для души" (в общем-то, практически любые), а для того, чтобы наши приятели, друзья, товарищи, братия и дружина уверились, что есть душа, а у нее есть тело, и эта душа жива всегда. Славер пишет: Понял, есть только верх и низ у души. А перед, зад, лево, право у неё тоже есть? Да нет же, нет у нее ничего подобного, но может себе представить все, что угодно. Славер пишет: Сварог является творцом Можно, чисто условно, сказать и так — всяко можно сказать, да не все можно понять. Только Сварог — это немножко персонифицированный (чтоб простосмертным, коих раньше называли просто "смерт", хоть как-то понятней было) аспект творения Абсолюта. Славер пишет: остальные боги славянские являются ипостасями, т.е. творением. Да нет; это Его же аспекты. Иными словами — Он же, но в других видах — как и ВесьМир-ВсеБоги-ВишваДева. Славер пишет: Не совсем удачное место для данного разговора А чем не годится-то? Весь Мир — Божий. Славер пишет напоследок: Да ладно ... И то! Лишь бы было ладно!

Славер: Слатин Н.В. пишет: А нету там такого, есть ИРОНИСТИ, ИРОНИ, ИРОНШТИ. Всё. Есть! Скотень у Ирони помощи попросил и ему конница прислана была. К сожалению, она была разбита хазарами. Дословно это место звучит так: "То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши до хазар, был иронцем, от Ирони помощи просил. Тому конница послана была." Слатин Н.В. пишет: Насколько источники и эпос позволяют судить, княжеских веч не было, на вече все равны, хоть есть и "вятшие люди", но совещание отдельно князей — это будет просто княжий совет, но вечем его вряд ли бы кто назвал. Разные вече бывают: родовые (племенные), старческие, княжеские, болярские и т.д. Коль не ведомо где и чем правил Бус, поясню. Он правил Русколанью. Русколань состояла из союза 10 княжеств. Поэтому и имелось у них княжеское вече, на котором они собирались периодически и решали свои внутрисоюзные проблемы. Слатин Н.В. пишет: А когда он жил, — если его Ерменрех распял на кресте? Никто никого не распинал на кресте. Буса в то время уже не было в живых. От него остался к тому времени только памятник. Там стоит не "повесил", а "повернул" "Это была повержена Русколань от Годии для Германреха. Тот хотел жену от рода нашего и ту повредил, это вожди наши потекли на них и Ерменрех разбил их, ПОВЕРНУЛ детей Руси Божьей Буса и тронов десять иных территорий его ..." (Се бясте поверждена Рузколане одо Годеи Ерменреху. Тои хоте жену од роде наше и ту повренжде се вуцеве наше тещашуте на не и Ерменрех розбиеше ие и поверне дете Русе Боже Бусе и седел десент ине крыженщ ие ...) Речь идет о том, что Годия Германареха, набравшая силы, хотела подмять под себя Русколань путем женитьбы, но не получилось. В результате военных действий он победил Русколань и она пала. Буса в то время уже не было в живых. Так что по Иенменреху вы не сможете вычислить точную дату смерти Буса, а сможете только сказать, что он жил и умер до того периода, когда (И)енменрех поверг Русколань. Слатин Н.В. пишет: Ну понятно, некая тетенька (жена-подруга-сестра и т.п.) горевала, и решила ему памятник поставить, да?.. Конечно, нет! Не тётенька, а греки, за уступленные земли вдоль Черноморского побережья Кавказа. Слатин Н.В. пишет: Да, нету; но Русь от этого никуда не исчезла. СССР... тоже не исчез? Слатин Н.В. пишет: А если информационную связь найдет? А если другую какую? Такую, что его к Нави привяжет так, что и не отвяжешься — не от подобных ли привязок одержания бывают, польтергайсты разные, медиумизм и т.п.?.. Информация тоже имеет такое свойство, храниться на энергетическом уровне. Все мы куда-то и к чему-то привязываемся, отвязываемся, перевязываемся, запутываемся, но ... это называется не Навью, а Сваргой. Слатин Н.В. пишет: Так вот именно — если в воде спрячется, значит — не мокнет (как и не горит и не тонет и не разбивается при падении с большой высоты наземь). А как же быть с такими словами: - Вся душа моя пылает, вся душа моя горит; - разбил мою душу; - вытряхнул душу . Слатин Н.В. пишет: Ладно, чего там!.. Ведь не свою же собственную душу туда кто-либо помещал, а душу кого-то, кто уже умер Это как? Схватил душу усопшего, чтоб не улетучилась, впихнул её в отверстие дольмена и наглухо закрыл пробкой, чтоб не сбежала. Сидит она там злая на весь мир и голодная, вдруг прохожий пробку открывает, а она со злости бац в лицо и улетучилась через пробку восвояси. В царствие небесное. А другой душе понравилось там сидеть и зауши её оттуда не вытащить. Сидит и всем прохожим байки про свою нелёгкую земную жизнь рассказывает и как ей сейчас хорошо там, в дольмене. Сухо, прохладно и поговорить есть с кем. Так что ли? Слатин Н.В. пишет: И беседа эта не для того, чтобы знать, какие "стенки проницаемые для души" (в общем-то, практически любые), Зачем же ей тогда лезть в отверстие, если она и так в состоянии проникнуть туда сквозь стены? Значит все-таки не душа пролазила в дольмен, а то, что не может проникнуть сквозь стену, т.е. сам человек. Слатин Н.В. пишет: Только Сварог — это немножко персонифицированный (чтоб простосмертным, коих раньше называли просто "смерт", хоть как-то понятней было) аспект творения Абсолюта. У одних это Абсолют, у других Бог отец, у третьих Род, ... у Славян, творцом, является Сварог. Остальные боги есть проявленные образы его. Через них мы видим, ощущаем его и осознаём, что сами являемся частичкой творения его. С уважением, Славер.

ВЛАДИМИР: Николай Владимирович,спасибо за ответ,но....Возьмем слово " НЕБО",для русского человека ясно что оно означает,а для франц.,"NEBO"-НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ!Но...Моисей умер на горе "NEBO"!!!12 апостолов=12 сварожичей,четыре животных:орел,лев,вол/телец/и..."имело лицо как человек"Откр.гл.4,7 Новый Завет.Пишу это не потому,что хочу вести дискус.,о Вивлии,мне самому многое стало ясно,а потому,что у Юрия Петровича есть произведение"Квадратный Бог" на французском языке".Но об этом разговор в будущем,а то"сожгут на костре"...!?"...но ясновидцев,впрочем как и ОЧЕВИДЦЕВ,во все века сжигали люди на кострах..."Спасибо.Всем ДОБРА!Владимир. Р.S.Эпос о Гильгамеше очень поучителен,академик Седов в письме Драгутину Богавац написал,что он/Богавац/на правильном пути,только не все может сказать сам академик...

Слатин Н.В.: Славер пишет: Есть! Скотень у Ирони помощи попросил и ему конница прислана была. К сожалению, она была разбита хазарами. Дословно это место звучит так: "То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши до хазар, был иронцем, от Ирони помощи просил. Тому конница послана была." Нет, там нету этого! — устало отвечает HC. На самом деле там такой буквальный перевод, дословно: «Во времена жизни трудной … и был-то в степях болярин Скотень… Он ведь не поддался Хозярам. Был Иронцем… у Иронов помощи просил. И они… конницу послали и били Хозар. О том сказанные… другие, потому как взял Русичей, оставшихся под Хозярами… Которые же добрались до града Киевского – и там поселились… Те же Русичи, которые не желали [оставаться] под Хозарами, пошли к Скотеню. И так Русь скитались вокруг… Иронцы пренебрегли всеми злоумышлениями, наших в неволю не брали, и так оставили Русам жизнь русскую… Хозяры брали на свою работу невольников, и детей, и женщин. Весьма скверно было и… творили худое…» Но Вы ведь опять мне не поверите. Славер пишет: имелось у них княжеское вече, на котором они А почему бы им свои совещания не назвать сеймом или соймом, как это обыкновенно во всех славянских языках и называется? Я так думаю. Славер пишет: где и чем правил Бус, поясню. Он правил Русколанью А источники такой информации где? Славер пишет: и тронов десять иных территорий его ..." Значит, "СЕДЕЛ ДЕСЕНТ" — "тронов десять", а "КРЫЖЕНЩИЕ" — "территорий его"?.. Так-так... А на каком это языке "КРЫЖЕНЩ" — "территорий", и что Вам намекнуло так понять это слово? Славер пишет: ...греки, за уступленные земли... Вот оно что!.. И откуда такие сведения? Славер пишет: СССР... тоже не исчез? Я так думаю, что СССР не успел набрать достаточно сил, чтобы продолжать существовать и после своей кончины. Конечно, это не значит, что великая объединительная идея, кривозеркальным отображением которой он, вероятно, был (т.е., если б не скривили, то и не удалось бы его одним махом съэтовать), так вот, та идея никуда не делась. И еще увидите. В этой ли, в той ли жизни. Но это будет. Также и имя Русь восстановится. Славер пишет: но ... это называется не Навью, а Сваргой Да ну! Вот с этим ни за что не соглашусь. Сварга — это один из Вышних миров. Славер пишет: А как же быть с такими словами: и т.д. Так это все эмоции, чувства то есть. Что горит и не сгорает? Что тонет и не потонет? Ну и т.д. Славер пишет: Это как? Схватил душу усопшего, чтоб не улетучилась, впихнул её в отверстие дольмена и наглухо закрыл пробкой, чтоб не сбежала. Вот-вот, если грубо выражаться, то именно так. Славер пишет: вдруг прохожий пробку открывает, а она со злости бац в лицо и улетучилась Если б просто "бац"... Славер пишет: и улетучилась через пробку восвояси. В царствие небесное Может, и Царствие — куда кто определен, если не вмешиваться в это. Славер пишет: Так что ли? Может, и так. У нас-то тут долменов нетути. Это Вам там — пошел, да спросил, конечно, если где еще дольмен с неототкнутой пробкой остался то есть... Славер пишет: Зачем же ей тогда лезть в отверстие, если она и так в состоянии проникнуть туда сквозь стены? Да-к то ж не простые стенки (по крайней мере, были когда-то). Славер пишет: ..не душа пролазила в дольмен, а <…> сам человек Ну, если кому охота — могут почти куда хошь пролезть — и "без мыла". Славер пишет: у Славян, творцом, является Сварог. Остальные боги есть проявленные образы его Ну, слышали мы про то. Только тут-то не про это разговор был. Славер пишет: Через них мы видим, ощущаем его и осознаём, что сами являемся частичкой творения его. Раз есть такое выражение как "Дажьбожи внуки", то тогда Сварога — правнуки. СЛАВА БОГУ НАШЕМУ

Слатин Н.В.: ВЛАДИМИР пишет: что он/Богавац/на правильном пути А что же Боговац писал о том Гильгамеше?

Славер: Бабель и Бебель это два разных человека. Так же как Иран и Ирак две разных территории. Это я к слову о племенах иронцев и иранцев. Одни помогли другие отказали в помощи. Вот полный текст того перевода, с которым вы не согласны: " По чести жив, о трудностях. То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши до хазар, был иронцем, от Ирони помощи просил. Тому конница послана была. Иранцы о том решили иначе: - Боятся русы, боятся русы остаться под хазарами. Кий либо долез до града Киевского, там уселись ежели русичи, которые не валялись под хъариями, идут до Скотеня. Так Русь стала, ваша коли иронцы не хотели, с веков наша, дань не брали. Так оставим русам жизнь русско-хазарскую и берем эти дары свои. Дань. Дети. Женам великое зло было. Творилось зло, оттого горя годь налезла на Русь и колу Скотеня. Тот измечился. Порассуждав, наши потянулись на них, тогда конница иронцев утратилась. Разбили годь, расколоты были годи. Бежали с поля окровавленные, это лилась чермлёная земля была ерунами, росла Русь землею годьскою. Мечами зницы всякой и земля их не вмещала. " На остальное отвечу позже. у меня завтра тяжёлый день. ЗЫ. Вопрос по ходу. Кто такие иронцы, чьи предки?

Ингвар: прошу прощенье, но до конца не дочитал, так как тема плавно перешла немного в другое русло, буда и так далее по теме свои и не свои мысли Вадим пишет: Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы" верно подмечено Венед пишет: Чуры - первоначально, межевые знаки, указывающие на занятость некоего ареала обитания племени. У каждого племени был свой знак. Несколько позднее, на этих знаки стали наносить изображения тотемных живоных, а затем и богов хранителей. Vinogradoff пишет: Лично я думаю, что Бог - это самое первое явление, которое человек для себя уяснил. вполне возможно. С малых лет человек тянеться к чему то хорошему, доброму, сильному, большому. В его пытливом уме формируется определенный образ этого большого и доброго защитника. В процессе формирования меняется и образ. Вспомните детский фильм о куринном боге. У каждого видимо был свой Бог. Слатин Н.В. пишет: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. совершенно верно. Это разные вещи и видимо у них разные функции. Славер пишет: Библия, «Второзаконие» Раздел 17, Глава 7, аб.25: «Кумиры богов их сожгите огнем;…». Славер пишет: Обозначают одно и тоже, но выраженное разными словами Позвольте усомниться в этом. Иудейские идеологи, писали свой трактат для своих сородичей и соплеменников, которые были также (по нашим понятиям) язычниками. Но вопрос, можно ли славянских язычников объединять по мировозрению, по знанию, по опыту с семитскими племенами? Ведь разность культур, былин, других ценностей очевидна. Известно, что всех своих культовых божков они именовали элох (элохим - боги). Отсюда можно сделать вывод, что чур и библейский кумир по библейски и те которые ставил Владимир, разнятся. Хотя вот в слове кумир прослеживается знакомое нам слово кум Встречаются еще каменные бабы или кумы, можно ли между чурами и этими каменными бабами (кумами) ставить знак равенства? Я думаю что нет. Разные функции. Кстати, в причерноморье каменные идолы имели названия мамаи. Корень Ма – это земля, мать. Колыма, Кострома, в эстонских землях где проживали венеты встречаем топонимы Саарема, да и в других местах можно найти подобные названия . Вспоминаем каменные бабы, которые до сих пор стоят во многих местах. Доказывает лишь родство народов племен, проживающих на всех этих землях. Читаем у Юрия Шилова но украинцы называли «мамаями» каменных идолов на курганах. По большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров в виде беременных женщин и воинов; однако встречались скифские, киммерийские и даже арийские (древнейшие и многочисленнейшие в данном ряду, однако скрытые, по большей части, в насыпях). Бытовала легенда о том, что мамаи – это бывшие люди, окаменевшие ни то от долгого стояния во время потопа на рукотворных холмах, ни то за свои плевки на палящее солнце. "У древних индоевропейцев, как у современных немцев, многочисленные варианты этого слова означали "народ", "люди". От них оно перешло в названия финно-угорских народов Восточной Европы. Проникло оно и в тюркские языки, например, в названия половцев - "куманы", то есть "кум-маны" - "песочные люди"." http://www.rt-online.ru/numbers/public/?ID=7750&forprint Гермами называли каменные столбы известны типа "двуликого Януса" и, скорее всего, относящиеся к тому времени, когда прапредки этрусков или другого будущего италийского племени мигрировали с Севера на Юг. На Украине есть подобные изваяния двойная баба "кумы", что объясняется так: кум и кума, возвращаясь из церкви после окрещения ребенка, согрешили, вступив в плотскую связь, и потому окаменели. Но подобные кумы или куманы находят и в азии, урале, сибири. Есть что то подобное в названиях и у японцев. Кумана. Вопрос, что откуда пришло? К примеру село Мамайка (ранее называлось Мамай) близ Сочи, хутор Мамай на Дону, речка Мамайка на Ставрополье. Да и место русской воинской славы Мамаев курган напоминает, конечно же, о древнем образе воина, некоем герое, оказавшемся теперь полузабытым. Но также известно и то, что на Украине, на Дону и в Причерноморье мамаями называли каменных идолов, "баб" на курганах. Май, майя, ма — все это сущность женского божества, божества плодородной земли. Поза Мамая, выражение лица, чуб-осэлэдэць появились не в тюркской среде, а в значительно более ранней - арийской, чьи традиции и доныне сохраняются брахманами Индии. И если опять же просмотреть топономические названия рек, сел, и т.д, то очень много можно найти в них интересного. Например просмотреть и проследитьпо ним весь отчетливый маршрут наших предков с севера на ..... ну тут у многих, как говорится, дороги раздваяются. Возвращаясь к нашим чурам, вспоминаем известные столбы Гермеса (есть еще геракловы столбы, но наверное это другое) Кто есть Гермес, Хермес (так называют болгары и другие славянские народы) (Hermes) это бог, ведь так? Даже немецкий язык это показывает. Народ Германцы, Германия Берем немецкий словарь и читаем слово Her - это бог, повелитель, господин. А вот еще такое, Ярило и Гермес это по сути одно и тоже. Корень "гер" первоначально звучал как "яр" В современном русском обиходе так же до сих пор сохранились имена греческого происхождения, образованные непосредственно от имени Гермеса: [Г]Ермолай. Корень ЯР читался как Ерь. Вот отсюда Геровит читается как Яровит - Сила Жизни, сила или божество плодородия. Те же функции что и у Гермеса. Яриле ставили чуры в виде фалоса, также как и Роду. Следует заметить, что и столбы Гермеса олицетворяли жизнь, плодородие и вырезались в виде фалоса, отсюда слово Хер – Фалос. А вот слова рахман и брахман, что они значат? Славер пишет: Славяне пришли на Б. Кавказ ранее 8 века до н.э. Примерно этим возрастом и датируются дольмены. но наверное к этому периоду относятся и известные эпосы кавказских народов, алан, адыгов. (нарты великаны, которым были под силу эти строения) кстати, где то читал, что находили скелеты этих трехметровых до четырех метров.

Ингвар: а вообщем то интересно о чурах Гермесе и Яриле описывает оччень неплохо Валерий Н. Дёмин Вот достойное поле для тысячи будущих русских мифологов и улика для настоящих..."128 Логика рассуждений Бессонова достаточно показательно раскрывается на примере анализа былинного образа Чурилы Пленковича (на первый взгляд побочного и второстепенного), с которым связаны два сохранившихся сюжета: в одном случае он неожиданно появляется близ Киева, и былина подробно описывает его богатство и молодечество; в другом случае разудалый герой соблазняет молодую жену старика Бермяты (Ерма) и платится за это своей собственной головой. Но Бессонова интересует не сюжет, а необычное имя -- Чурила. Впрочем, корень "чур", лежащий в его основе, в русском языке известен хорошо. Выше уже подробно говорилось о гермах -- долговременных каменных изваяниях, разбросанных по бескрайним просторам Евразии от тундры до южных степей. Однако этносы, обосновавшиеся в лесных краях, использовали менее трудоемкий и общедоступный материал для изготовления межевых и дорожных знаков. Они вытесывались из дерева и назывались Чурбаками. Этими обрубками стволов (чурбаками) обозначались границы племенных и родовых владений. В первобытном сознании славянороссов они получали магическое и запретительное значение и кратко именовались "чурами". В словаре В.Даля дается такая расшифровка данного слова: грань, граница, рубеж, межа, край, передел, мера (наречие "чересчур", означающее "сверх меры", еще недавно писалось "через чур"). В седые времена уходит и заклинательный смысл слова "чур", когда с помощью его произнесения пытались отвести возможные неприятности: "чур меня!", "чур-чура!", "чур не я!". В этих и других сакраментальных восклицаниях зафиксирована бессознательная вера в охранительную силу и заступничество со стороны исчезнувшего Божества -- символа меры и справедливого дележа. "Чур пополам!", "Чур одному -- не давать никому!", "Чур вместе!" -- здесь уже явственно проступает имя того, в ком видели гаранта справедливого раздела находки, добычи и т.п. Имя этого древнего языческого Божества -- Чур (рис.88), и оно является одним из русифицированных прозваний эллинского Бога Гермеса. В системе древнерусских и общеславянских верований Чур жил вполне самостоятельной жизнью, лишь по функциям своим и смыслу напоминая о том давно прошедшем времени, когда происходило первоначальное расщепление индоевропейских языков, этносов и культур. П.А.Бессонов совершенно точно указывал на несомненный факт сходства между русским заклинанием при объявлении личных прав на находку или добычу -- "Чур вместе!" и его древнегреческим смысловым эквивалентом, дословно переводимом как "Гермес общий!". Между прочим, в старину у русских поморов "чурами" звались каменные отмели (другими словами, здесь просматриваются "каменные корни" понятия "чур"). Кроме того, по мнению специалистов-филологов, в древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis129, что равнозначно первоначально-исконному смыслу итифаллического культа Гермеса. Итак, Чур семантически тождественен Гермесу. Все это позволило выявить герметические мотивы в образе русского песенно-былинного молодца Чурилы Пленковича. http://www.kulichki.com/moshkow/DEMIN/tajny.txt

Слатин Н.В.: Уважаемый Ингвар! Спасибо большое за сообщение! Пожалуйста, прошу не воспринять мои объяснения как критику — просто необходимо внести некоторую ясность. Ингвар пишет, что Венед пишет: цитата: Чуры - первоначально, межевые знаки... Первоначально — насколько эту первоначальность мы можем проследить — во Влескниге слово "чур" пишется ЩУР и имеет смысл (из Словаря ВК): «ЩУРЕ – Щуры/ Чуры, сопричастные Божественному во Сварге Предки-герои (санскр. shura {произн. [щура]} мужественный, отважный; герой; воин)». В составе слова "пращур" "щ" сохраняется и до сего дня. Так что — не "межевые знаки" первоначально, а кое-что более возвышенное. Понятно, кто-то межи и границы должен был охранять, для того и ставились статуи — и каменные, и деревянные. Ингвар пишет, что Vinogradoff пишет: цитата: Лично я думаю, что Бог - это самое первое явление, которое человек для себя уяснил. вполне возможно. С малых лет человек тянеться к чему то хорошему, доброму, сильному, большому. В его пытливом уме формируется определенный образ этого большого и доброго защитника. В процессе формирования меняется и образ. Вспомните детский фильм о куринном боге. У каждого видимо был свой Бог. Ну да, потому как «Бог (ср. санскр. bha звезда; созвездие; светило; солнце.; bhаga nom. pr. Бхага, один из Адитьев, одна из форм Солнца; счастье; благополучие; красота; любовь); тж. русск. БЛАГО.» Ингвар пишет, что Слатин Н.В. пишет: цитата: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. совершенно верно. Это разные вещи и видимо у них разные функции. Слово "кумир" состоит из "ку", санскр. "земля" и "мир", санскр. mitra, друг. В итоге получается "Друг земли", т.е. местное божество. И "кум" в данном случае не в смысле нынешнего слова "кум", т.к. когда слово "кумир" уже было, христианства еще не было. Ингвар пишет: ...чур и библейский кумир по библейски и те которые ставил Владимир, разнятся Конечно. Но надо учесть, что при переводе Библию с греческого на церковнославянский слово "кумир" — не "библейское", а употреблено только как примерно обозначающее что-то подобное, но, конечно, никак не тождественное еврейским "элохим". Ингвар пишет: Встречаются еще каменные бабы... Которые практически именно бабами в русском смысле, т.е. изображениями женщин и не являются. В.Н. Демин тоже пишет в своих книгах об этом. Следует сопоставить слово "баба" в этом смысле с "индийским" baba — 1) отец; 2) дед; 3) баба (обращение к старцу, аскету); 4) баба (ласковое обращение к ребенку). Т.е. каменные "бабы" на самом-то деле — изображения Отцов наших. Ингвар пишет: Встречаются еще каменные бабы или кумы <…> Ну, это переосмысление, попытка объяснить непонятные названия, что называется (ре)этимологизирование. Ингвар пишет: Корень Ма – это земля, мать. Да, по-санскритски -ma означает "мать", и Рыбаков Б.А, а вслед за ним и, в частности, и Шилов уцепились за это, но все дело в том, что этот корень употребляется только как вторая, оконечная часть сложных слов, напр., Кали-ма — Кали-мать. Тогда как mama означает "мой". Морфема -ya означает "который (как)". Т.е., в общем, mamaya означает "который мой". Почему к исследованиям русских слов привлекается санскрит? Потому что оказывается, что в русском очень много санскритского. Из последних публикаций можно упомянуть: Гусева Н.Р. Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория. - М.: Белые альвы, 1998. Также ее публикации: Гусева Н.Р. Русский север – прародина индо-славов. (Исход предков арьев и славян). – М.: «Вече», 2003. И Гусева Н.Р. Славяне и арьи. Путь богов и слов./ Н. Р. Гусева. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2002. Ингвар пишет: Доказывает лишь родство народов племен, проживающих на всех этих землях. Родство-то родство, но ставили не нынешние народы-племена, а гораздо более древние. Ингвар пишет, что Шилов пишет: По большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров в виде беременных женщин... И где же он увидел изображения женщин, да еще беременных?.. Мне не встречались. Конечно, я не был в Причерноморских степях, но ведь есть же литература об этом... Да и вряд ли "по большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров". Ингвар пишет: Вопрос, что откуда пришло? Да, это вопрос... Кое-что объяснить можно... Ингвар пишет: на Украине, на Дону и в Причерноморье мамаями называли каменных идолов, "баб" на курганах. Май, майя, ма — все это сущность женского божества, божества плодородной земли. Это все Шилов пишет, да? Ингвар пишет: отсюда слово Хер – Фалос Ингвар пишет: отсюда слово Хер – Фалос «…церковнославянское название буквы Х – ХЕРЪ: известно, что в некоторых русских словах происходила мена “е” (тогда произносившегося как э) на “о”: “езеро”—“озеро”, “есень”—“осень”, “елень”—“олень”; эта мена вполне могла происходить и в другую сторону, т.е., возможно, имелось чередование, которое потом “застыло”. Также известно, что знаком косого креста, который, собственно, и представляет собой букву Х, обозначалось солнцестояние или равноденственное солнце, – и так очевидно, что не будет слишком большим допущением предположить, что древнее название этой буквы – ХОРЪСЪ, а само это слово – имя Божества Солнечного диска.» А "хером" мужской член называют иносказательно, по первой букве его названия (не знаю, как на других славянских языках, а по-белорусски, украински и польски называется одинаково). Ингвар пишет: А вот слова рахман и брахман, что они значат? "Рахман", скорее всего, народное произношение слова "брахман". Брахман же — «Брахман 2 (санскр. brahman, тж. brahmaнa m.) — человек, принадлежащий к первой касте из трёх, члены которых являются «дважды рождёнными». По преданию, брахманы произошли из уст бога Пуруши. В ведический период выступали главными жрецами в церемонии жертвоприношения; сохранили жреческую роль в последующий период. С ликвидацией кастовой системы в независимой Индии утратили ведущую роль в обществе. Брахман — в ведийской религии жрец, произносящий на жертвоприношении священные тексты или исполняющий гимны; жрец-брахмбн, руководящий жертвоприношением. В индуизме — член высшей варны — жрецов; позднее, член одной из брахманских сект, знаток Вед и жрец при жертвоприношениях.» Ингвар пишет, что Славер пишет: цитата: Славяне пришли на Б. Кавказ ранее 8 века до н.э. Примерно этим возрастом и датируются дольмены. Я уже писал, что каменные объекты датировать практически невозможно — это все только гадание. Правда, есть еще какая-то методика датировки камня по ихотопу хлора — но я не слышал, чтобы она применялась в официальной науке. А по поводу находок скелетов огромного роста время от времени встречаются упоминания, но опять-таки, официально их никто никогда не признавал и достоверных сведений об этих находках нет, только все слухи. Также Ингвар пишет, что В.Н. Демин пишет: Чур <…> является одним из русифицированных прозваний эллинского Бога Гермеса Это неверно. Что такое "чур", я написал выше. Ингвар также пишет, что В.Н. Демин пишет: по мнению специалистов-филологов, в древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis Такого мнения мне встречать не доводилось, и вообще это сомнительно. Ингвар еще пишет, что В.Н. Демин пишет: , Чур семантически тождественен Гермесу Семантика (т.е. смысл) имени "Гермес" в точности неизвестна; и звестно только лишь, что ни одно имя Олимпийских Богов по-гречески ничего не обозначает. Но "чур/ щур" и "Гермес/ Хермес" — просто явно никак не похожи, ни по фонетическому образу, ни по смыслу. Ну, и напоследок, Ингвар, что В.Н. Демин пишет: герметические мотивы «Герметический – относящийся к герметизму. Герметизм – иначе "герметическое учение". Религиозно-философское учение эпохи эллинизма и поздней античности, сочетавшее элементы платонизма, стоицизма и других философских учений с халдейской астрологией и персидской магией и носившее глубоко эзотерический характер. В расширительном смысле — комплекс оккультных наук (магия, астрология, алхимия). К герметической традиции принадлежат сочинения на греческом, латинском и других языках, в которых от имени Гермеса Трисмегиста открываются тайны мира.» Т.е. слово это употреблено явно не по смыслу.

Ингвар: спасибо за некоторую растолковку, а насчет критики, так это пустое, кто ж на здоровую критику то обижается, наоборот нужно приветствовать её. Но не сторонник диалогов, типа - сам дурак. по поводу рахман, сразу скажу, чтобы не забыть, что на украинщине существует праздник, называемый рахманин день. Откуда он пошёл, тут нужно разобраться вот нашёл такую ссылку о крашенке в литературных памятниках месопотамского Шумера (одной из древнейших цивилизаций, истоки которой уходят к VII тыс. до н.э.), мы найдем свидетельства о ежегодном праздновании Великого дня, во время которого полагалось обмениваться ритуальными яйцами. Обряд красить и обмениваться крашенками, был распространен у иранцев и персов. Яйцо использовалось в мистериях греков и егип-тян. Обряд красить и обмениваться крашенками существовал за несколько тысячелетий до Р. Х. и на территории современной Украины. Характерным и загадочным является то, что на Украине вплоть до XX века был распространен обычай кидать скорлупу с освященных крашенок в реку. По преданию, эта скорлупа должна была доплыть к мистическим рахманам, т.е. (индийским брахманам), — кто они такие, говорится в предании, теперь уже достоверно никто не знает. Когда пускали эту скорлупу на воду, приговаривали: «Плывите, плывите в рахманские края, о Великом дне сообщите». Согласно другому преданию, каждая скорлупа, которая доплывала к рахманам, сама становилась целым яйцом. Представьте, к примеру, на секундочку глухую украинскую деревню XIX века, в которой люди рассказывают о ведических брахманах. В деревне, где едва ли найдется пара телег как средство передвижения. Как могли эти люди знать о рахманах? Люди, возможно лишь раз бывавшие за всю свою жизнь в большом городе. И все же эти люди продолжали ежегодно посылать весточки брахманам в виде крашенки... Этот парадокс объясняют другие предания, которые бытуют в Украине, они рассказывают, что рахманы — это блаженные люди, которые ходят обнаженными и питаются плодами деревьев. Эти рахманы жили некогда на территории современной Украины, но затем ушли. Интересны и сведения о рахманах, которое мы можем почерпнуть из литературного источника XI в. «Хождение Зосима к рахманам», в котором рахманы сообщают Зосиму, что все они происходят «от нашего рода». Интересно, что собственно подразумевали ведические брахманы, говоря, что все они происходят от нашего рода? Ответ напрашивается сам собою, ведь божество, именуемое Родом, не отделимо от кровного родства, а ведический Бог-прародитель Брахма, подобно славянскому Роду, первопричина мира и творец человечества, так же, до рождения всего сущего, пребывал в яйце. Очевидно, что ведические брахманы, как и славянские волхвы, говорили об одном и том же, единственном для всех народов «божественном начале», хранящем в себе тайну бытия. Это божественное начало имело много имен, но никогда не меняло своей сущности, являясь ежегодно на празднике Великого дня в символическом облике красного яйца. http://kpnemo.ru/other/2006/04/22/taynyi_krashenki_inna_artsikovskaya/print.html вот еще из мифологии народов РАХМАНЫ В русских апокрифических сказаниях чудесный народ, потомки Сифа, одного из сыновей Адама: обитатели баснословной страны, рахманского острова. Этот остров, называемый также Макарейским, находится в Океане, за краем земли. В «Слове о рахманах» остров описывается так: «И на том острове.., никакие плоды никогда не оскудевают во все времена года, ибо в одном месте цветет, в другом растет, а в третьем собирают урожаи. Тут же произрастают огромные и труднодоступные индийские орехи, с чрезвычайно приятым запахом, и встречается камень магнит». Рахманы не знают лжи, не ведают естественных нужд и печалей, живут без трудов. То же «Слово о рахманах» сообщает: "У рахман же народ благочестив, и живут они совершенно без стяжания... обитают нагие у реки и всегда восхваляют Бога. У них нет ни четвероногих, ни земледелия ни железа, ни храмов... ни огня, ни золота... ни вина, ни едения мяса... ни царя, ни купли, ни продажи, ни распрей, ни драк, ни зависти... ни воровства, ни разбоя... они не стремятся к пресыщению, но насыщаются сладкой дождевой влагой и свободны от всяких болезней и тления, довольствуются небольшим количеством плодов и сладкой воды, и веруют искренно в Бога, и беспрестанно молятся". По апокрифам, мужчины и женщины у рахман живут отдельно и встречаются лишь единожды в год. «Когда же жена родит двух детей, тогда уже муж к ней не ходит, и она также ни с кем не сближается, блюдя великое воздержание. А если она окажется бесплодной, и если муж к ней приходит в течение пяти лет и пребывает с нею и она не родит, то уже более он к ней не является. Вот почему страна их немноголюдна, ибо мало у них наслаждений и соблюдается воздержание». В «Сербской Александрии» рассказывается, что разманы напророчили Александру следующее : Когда всем миром и светом овладеешь, государства и отечества своего больше не увидишь; и когда все земное приобретешь, тогда ад унаследуешь». Александр так проникся образом жизни рахман, что хотел остаться у них, и только «забота о македонянах» погнала его дальше. http://myfhology.narod.ru/mith-people/rahmany.html ну и еще нашёл Цитата из карпатской народной песни “Забавно, забавно, В инию рахманы... По елыци покотились перстени до панны” да, хорошо что на форуме нет Демина В.Н. а то бы вышел не менее горячий спор в отношении Гермеса чура Слатин Н.В. пишет: Но "чур/ щур" и "Гермес/ Хермес" — просто явно никак не похожи я спорить не буду, а лишь хотел показать некоторую схожеть через богов наших. Кстати, уважаемый Слатин Н.В, хотелось знать ваше мнение по поводу богов Яровита и Гермеса, мне кажется что Демин показал очень хорошо относительно их схожести, по разным признакам. Кстати о корне ЯР (на всякий случай) вот неплохая ссылка Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении "действовать яро, пылко; любить, овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв". ................... ЯРий, ярИец - пассионарий, этноариец, биоариец, представитель благородной расы по признаку героизма, подвижничества, страстности, самоотверженности. http://old.russ.ru/antolog/intelnet/dar8.html еще по каменным бабам, найденых в причерноморье и на Кубани, приазовье, датированных разными веками. Городов, где в местных музеях имеются эти бабы, полным полно, да и не только в музеях они стоят, а где придется. Всех фоток нет физич. возможности показать здесь. насколько они отличались от каменных баб найденых в Алтае, Урале и других регионах ( в той же Монголии)? В историческом музее собрана самая большая на Украине коллекция каменных изваяний - 85 экспонатов. В экспозиции представлено 6 стел медно-каменного века (III тыс. до н.э.), 5 скифских статуй (VI-IV вв.до н.э.); господствуют в коллекции средневековые тюркские статуи ("каменные бабы", как их нередко называют). Изображают каменные изваяния предков, прародителей, - подателей жизни, плодородия. http://www.museum.dp.ua/museum/hall/hall1_1.html Но как видно и чуры можно представить как символ подателя жизни и плодородия и сразу опять возникает образ столбовидного фалоса Ярилы -Хермеса, тоже вроде как символ жизни и плодородия.

Славер: Ингвар пишет: Возвращаясь к нашим чурам, вспоминаем известные столбы Гермеса (есть еще геракловы столбы, но наверное это другое) Геракловыми столпами древние греки (мореплаватели) называли маяки. Геракловых столпов в средиземноморском бассейне имелось семь пар. Все они расположены у входа в проливы. Они представляли собой сложенные из мегалитов высокие башенные формы. Их расположение: Гибралтар, Дарданелы, Босфор, Санторин, Устье Нила и т.д. Стояли они и на Чеёрном море. Керченский пролив и ряд других мест.

Вадим: Слатин Н.В. пишет: Ингвар также пишет, что В.Н. Демин пишет: цитата: по мнению специалистов-филологов, в древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis Такого мнения мне встречать не доводилось, и вообще это сомнительно. в сербском языке слово "кур" означает penis Ингвар пишет: “Забавно, забавно, В инию рахманы... По елыци покотились перстени до панны” Ингвар пишет: Ингвар пишет: по поводу рахман, сразу скажу, чтобы не забыть, что на украинщине существует праздник, называемый рахманин день. Откуда он пошёл, тут нужно разобраться до сего дня я считал, что "рахман" - это неоязыческий новояз. спасибо за инфо отсюда слово Хер – Фалос. думаю что "хер" связано в первую очередь с крестом. В канцеляриях 19-го века слво"похерить" означало "перечеркнуть", "вычеркнуть".

Вадим: Вадим пишет: до сего дня я считал, что "рахман" - это неоязыческий новояз. спасибо за инфо кстати, насколько она достоверная? просто мне это слово в совсем уж безумных контекстах встречалось.

Ингвар: Вадим пишет: кстати, насколько она достоверная? просто мне это слово в совсем уж безумных контекстах встречалось. это мне кажется, лучше обратиться на украинский языческий форум. У Демина где то это слово фигурировало с описанием. вот такой собрал расклад по слову Рахман (Красная горка и Рахманин день видимо одна дата) ( по желанию можно что-то слепить более удобоусвояемое) Здесь видна разница в датах и по всей видимости одна из причин старый и новый стиль Квитень/Апрель На двадцать пятый день (как правило, среда) после Великодня Дажбожьего празднуют Рахманский Великдень, или Среду Правы. Современные общины Родной Веры связывают этот день с духовными законами Правы. Сохранился обычай: скорлупу от великодних крашенок в этот день пускают на воду рек, которые текут к морю — этот обряд символизирует обмен энергией с арийскими духовными силами (в образе "рахман" — Брахманов). 22 апреля - "Красная Гора", праздник Лады, Богини женского начала и материнства. Лада — старшая Рожаница, мать двух первоначал жизни Лели (воплощение воды и женственности) и Полеля (воплощение огня и мужской силы). В этот день также почитают и младшую Рожаницу, Лелю (или Лялю) — Богиню девичьей любви. На ее честь водят хороводы — "Лельники". Дословно Леля, Ляля означает "куколка, маленькая девочка". Так называют и девочку, вокруг которой водят обрядовый хоровод и которая после обряда одаривает всех участниц действа обрядовыми гостинцами. Имя Ляля дают также девочкам, рождающимся близко к этой дате. На следующий день, 23 апреля почитаются мужские силы природы: Ярила — Бог весеннего Солнца и расцвета. Мальчиков, родившихся в этот день, называли именами с корнем Яр - плодородный: Ярець — родившийся на Ярила, Яролик — подобен лицом Яриле, Ярополк — войско Ярила, Ярослав — слава Ярила, Ярун — плодородный, животворный. ======================================== другой источник 2 мая — Весне новина. День всходов*. Праздник первых ростков. – последний из трех весенних праздников, следующих непосредственно друг за другом. А первые два – это Родоница (30.04) и Живин день (01.05). Все три праздника объединены в один великий праздник – Красную горку. Название «Красная горка» часто произносят и сегодня, но мало кто знает, почему этот праздник так называется. А дело в том, что празднование всех этих трех праздников проводят на высоких «красных» холмах или горках. К этому времени снег с вершин уже сошел, холмы согрелись в лучах солнца, покрылись цветами, стали «красными», то есть «красивыми». ------------------------------------------------------------------- У западных украинцев (и румын) бытует поверье о мифическом народе, называемом «рахманы» и живущем у великих вод, под землей, там, куда :текаются все реки. Верили, что рахманы — христиане, но поскольку у них не было собственного счета времени, люди сообщали им о наступлении Пасхи, для чего в Страстную субботу пускали по реке скорлупу освященных яиц. Полагали, что через три с половиной недели эта скорлупа доплывет до страны рахманов и они отпразднуют свою Пасху день этот в украинском народном календаре носил название «Рахманский Великдень»). http://www.pagan.ru/p/puskatxpowode0.php вспоминаем о великом дне Русалок, или Русалии которые празднуются в конце мая или в июне (недельный праздник), которые выходят из воды и раскачиваются на деревьях, расчесывая волосы и поджидая свою жертву. Но обычно невредные и не злые. (думаю что можно провести какие то параллели) а вот еще интересное заключение о рахманах Велик День ВЕЛИК ДЕНЬ Происходит 5 апреля. Многие авторы, возрождающие сейчас верования наших предков, ошибочно относят Велик День на весеннее равноденствие. Это зря. В равноденствии силы Света и Тьмы равны. А в Велик День Свет уже превзошел Тьму. И не только превзошел, но и доказал свою победу появлением трав, цветов, почек, листьев и других признаков победы Жизни и Весны над Смертью и Зимой. Это во-первых. На настоящий Велик День само Солнце играет – прыгает по Небу и танцует. Это видят тысячи очевидцев. Неужели не видно, что играет оно как раз 5 апреля? Это во-вторых. Знахари, чувствующие пробуждение токов в природе, собирать лекарственные компоненты начинают именно в этот день. Это в третьих. В четвертых известно, что при введении христианства на Руси его праздники назначались уже на отмечаемые в народе даты. Так, на Велик День, отмечаемый 5, 6, 7 апреля был назначен православный праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Автору довелось быть на празднике, организованном во Львове общиной РУНвиры, по приглашению женщины-священника (жрицы) Ореславы. Сначала все встали в круг. Ореслава взяла поднос с красными яйцами (покрашенное в красное яйцо олицетворяю богов Солнца – Перуна, Ярилу, Даждьбога, Сурью, Яровита, Поревита и других) и обнесла присутствующих по часовой стрелке. Каждый взял по яичку. Потом, как водится, стукнулись яйцами и почистили их. Скорлупу от яиц сложили на отдельное блюдо. Вторым по кругу последовал огромных размеров каравай, который достали прямо из печи. Его тоже пронесли по часовой стрелке и каждый отломил кусочек. Гарячий каравай просто таял во рту. Потом обнесли все творожником. Творожник состоял из 12 слоев творога, каждый слой был пропитан разным сортом варенья и отличался от других слоев по цвету. После чего все пошли к речке – опускать скорлупу в плаванье, чтобы она поплыла в Индию. Потом вернулись на место ритуала и осуществили уже изложенную выше схему древнеславянского Богослужения. Здесь интересным ритуалом есть эта скорлупа яиц. В фольклоре сохранились предания о том, что наши предки, древние жрецы, ушли просвещать Индию и унесли туда знания и там стали Брахманами (рахманами). Скорлупа в речку – это письмо брахманам о том, что на Родине наступил Велик День. Этот ритуал выполнялся тысячами лет и сохранился до сих пор. Скорлупа, по преданию, плыла 25 дней и приплывала в Индию на Красную Горку (она же Рахманский Великдень, Навский Великдень), отмечаемую с вечера 31 апреля по 3 мая. http://www.raokriomrati.com/public.html?folder=public&id=20050323172303&p=1 30.04 - 01.05 Рахманский Великдень, Бэлтан, Красная Горка Сочетание Света и Тьмы 2/3 на 1/3. Энергия плодородия. Скорлупы ритуальных яиц, брошенные в воду на Великдень доплывали до Индии и рахманы (Брахманы) знали, что в Аратте наступил Великдень и праздновали его в Индии. Конец сезона свадеб перед майскими засевами. Время зачатия детей парами, вступившими в брак в перерыве между Великднями. Ритуалы на обильный урожай http://www.raokriomrati.com/public.html?folder=public&id=20030517122408&p=1 но вот и еще сюрприз, возможно и нет, а лишь случайное сходство (хотя подобных случайностей бывает очень редко) Библия ВЗ (пятикнижие или Тора) как известно писалась на истории других народов, былинах, легендах мифах. Слова возможно заимствовали, тем более среди семитов проживало в те времена немало ариев. итак текст Мы, евреи, развили особенную чувствительность к боли, которая стала характерной еврейской чертой. Есть для этого и термин, еврейское слово рахманут, рахмонус, как принято говорить на идиш (от рахам -жалеть, любить и рахаман — милосердный). В чем смысл слова рахаман? Оно подразумевает активность. Если сравнить его с мэрахэм, то последнее означает лишь то, что данный человек поступает милосердно, однако причины его поступков не раскрываются. А рахаман, в отличие от этого, говорит нам не только, что человек действует таким образом, но что он сам по себе, по своей природе, добр. Человек, являющийся рахаман, сочувствует, сострадает и не может иначе, потому что такова его природа. (См. комментарий в молитвеннике Виленского Гаона.) Рахманут — это свойство личности и ее направленность, это свойство глубоко переживать боль, оно обнаруживает особое уникальное отношение евреев к страданию. http://www.machanaim.org/philosof/solov/obshina.htm кстати, что у нас там в санскрите по слову Рахма, раха имеется? еще одна маленькая заметка (может быть я её пропустил), откуда пошло изречение Чур меня! Поплевать через плечо и постучать по дереву. Почему именно по дереву. Чуры ведь в множестве своём также делались из древесины (ну здесь видимо как более дешевый и более доступный материал). также интересна фразеология черезчур. Ну видимо чрез меры, или все же Через границу, через межу. (межа тоже отмерялась специальными мерками, мерилами).

Вадим: Ингвар пишет: кстати, что у нас там в санскрите по слову Рахма, раха имеется? имеется ramh - двигаться , течь. В санскрите сочетание букв "ха" и "ма" (также "ха" и "ла") часто произносится в обратном порядке. Например, слово "брахман" произноситя как "брамхан" - и так, и эдак считается правильно . Ведические пандиты когда исполняют гимны произносят "брамхан". Есть форма слова ramh - ramhati . Напоминает украинский. Интересно, нет ли такого слова в украинской мове? ra - обладающий , дающий взаймы, способствующий. ram - играть , радоваться, отдыхать raa - давать, дарить , жаловать raa, rai - богатство Есть ещё такие фамилии, как , например, "Рахманинов".

Слатин Н.В.: Ингвар пишет: существует праздник, называемый рахманин день А когда он бывает? Вадим пишет: в сербском языке слово "кур" означает В сербском языке "кур" означает ... "петух", т.е. как английское cock — и русское (детское!) "петушок". Пока на остальное не могу ответить, через день-два.

Ингвар: Слатин Н.В. пишет: А когда он бывает? Ингвар пишет: Квитень/Апрель На двадцать пятый день (как правило, среда) после Великодня Дажбожьего празднуют Рахманский Великдень, или Среду Правы Ингвар пишет: 30.04 - 01.05 Рахманский Великдень, Бэлтан, Красная Горка так трактуются в некоторых календарях и месяцесловах. Про разницу в днях, так видимо, как я уже предполагал, старый и новый календарь, а также взависимости от того, где проживал конкретный народ, празднующий данный праздник. Многое ведь отталкивается как правило от сева, а он в разных регионах разнился, ну и других заморочек. Такое мнение.

Вадим: Слатин Н.В. пишет: Вадим пишет: цитата: в сербском языке слово "кур" означает В сербском языке "кур" означает ... "петух", т.е. как английское cock — и русское (детское!) "петушок". Значит , это слэнг. Мне об этом сербские друзья поведали.

Славер: Ингвар пишет: Название «Красная горка» часто произносят и сегодня, но мало кто знает, почему этот праздник так называется. А дело в том, что празднование всех этих трех праздников проводят на высоких «красных» холмах или горках. Ингвар, не знают многие, в том числе и ты, что праздник Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты. Событие это включено в праздничный день, чтобы потомки никогда не забывали об этом событии. НИКОГДА! К сожалению праздник сохранился, а цель его и повод утрачены и вытеснены христианством, так же как и многие другие.

Ингвар: Славер Славер пишет: Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты. если честно то не знал, знают ли об этом язычники Украины? А где об этом можно почитать еще?

Славер: «Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, той свято первено Колядь и другие Арь и Красна Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас до иных, от иных до нас. Течете, братья наши, племенами, в племенах роды, в родах и заботитесь о себе на землях наших, которые укрывают нас и никогда иначе, потому что сами русичи. Славятся ею Боги наши. Спевы наши и пляска играющая. Зрелища ославляют их потому, что сидим на землях и имеемся просто до рани своей.» «Тому жертвуя, мы же сами полно жатвы даем. От трудов наших просо, молока, туци, то либо подкрепляем Коляди и огнищем. О Русалиях, в день Яров, также. Красна гура, то либо то, даем воспоминание горы Карпатской. В то время это именовали род наш –карпени… » Христианство выхолостило этот праздник не только в Украине, но на всей Руси, а название в памяти людской сохранилось. Вот и празднуют его теперь совсем по другому поводу.

Ингвар: Славер пишет: «Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, той свято первено Колядь и другие Арь и Красна Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас до иных, от иных до нас. это твой перевод? ВЛЕСОВА КНИГА Веды о родах славянских Дешифровка и переложение (C) 2002 Георгия МАКСИМЕНКО г. Новороссийск КНИГА ПЕРВАЯ http://cultlib.alfaspace.net/30.htm похвально, я уже насчитал восемь авторов перевода Велес Книги. Правда не всех еще читал. Твою также пока нет. Славер пишет: даем воспоминание горы Карпатской. В то время это именовали род наш –карпени… » У С.Лесного "Откуда ты Русь" есть упоминание о карпенях (чуть изменнено, но суть наверное одна) "европейские историки не находят места для славян, самого крупного и в прошлом, и в настоящем народа Европы" а немецкие историки "приняли огромное количество славянских племён за германские... На деле же руги, вандалы, лужичи, карпы, бастарны и другие были не германцами а славянами...

Ингвар: Славер пишет: Ингвар, не знают многие, в том числе и ты, что праздник Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты. есть и другое мнение ....Еще сравнительно недавно в русских деревнях практиковался архаичный обряд отпугивания Смерти-Мораны, неоднократно описанный этнографами. В урочную ночь старые и молодые женщины, вооруженные метлами, кочергами, ухватами и прочей утварью, гонялись по огородам за невидимым призраком и выкрикивали проклятия в адрес Мораны. Обряд этот связан с поминовением умерших родственников на Радуницкой неделе, которая начинается, как известно, с воскресного дня, именуемого Красной горкой и открывающего начало весенних поминок и одновременно -- предстрадных свадеб. Необычное название -- Красная горка -- не правда ли? Откуда такое? Да все оттуда же -- из далекой Полярной Прародины. Красная горка -- ритуально-обрядовый символ [Пре]красной горы Меру -- олицетворения торжества Жизни над Смертью и вечного круговорота умирания и воскрешения. ну и далее тоже интересно Исконно русское слово "мор", то есть "смерть", по корневой основе полностью совпадает с латинским mors, mortis и с древнегреческим "морос", также означающим "смерть" (и, кроме того, "часть", "жребий", "судьбу"). Любопытно и другое: слово, которым эллины называли смерть, по вокализации своей абсолютно идентично русскому слову "мороз" (в живой речи произносится с глухим "с" на конце). Вряд ли кого удивит, что в представлении наших предков мороз ассоциировался со смертью. Вполне возможно, данное совпадение смыслов -- следствие климатических катаклизмов, вынудивших когда-то праэтносы современных народов покинуть свою Полярную Прародину. Анализ языка и реконструкцию смысла применительно к горе Меру можно продолжать до бесконечности. Нельзя, к примеру, пройти мимо того факта, что синонимом Золотой горы в санскрите является слово sumeru, означающее также "наилучший", "высочайший", "красивый". Это древнеарийское слово легко увязывается с этнонимом "сумеры" -- так первоначально звучало название древнего народа "шумеры", основавшего в Месопотамии одно из первых на земле государств. Для дальнейшего изложения несомненный интерес представляет наличие корневой основы mr в имени римского Бога Меркурий. Между прочим, по-кельтски Меркурий звался Мирддин, который в более поздней вокализации превратился в Мерлина -- знаменитого героя-волшебника средневекового цикла сказаний о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Логично предположить, что имя Покровителя торговли образовано от соответствующих латинских слов: merx -- "товар", mercare -- "торговать", mercator -- "купец" и т.п. Однако не менее вероятно и предположение, что все эти слова и имена, в свою очередь, замыкаются на некоторую более архаичную первооснову -- mr, в конечном счете восходящую к названию горы Меру. Впрочем, скорее всего, Меркурий -- действительно, "торговое прозвище" Бога, имевшего первоначально несколько тотемных имен и еще больше подтотемных и посттотемных прозвищ. Установить это достаточно просто, так как римский Меркурий является мифологическим коррелятом одного из самых древних, развитых и загадочных культов, известных также под именами эллинского Гермеса и египетского Тота. Для дальнейшего проникновения в глубинный смысл древнейших верований и первобытного мировоззрения немаловажно осознать, что лабиринты и другие мегалиты совсем не случайно представляют собой сооружения из камня. Скальная природа Севера -- праматерь еще одной древнейшей традиции. Именно к Каменному веку восходят представления и о Боге Камня. От тех времен по сей день дожил магический ритуал -- зарывать в основание возводимого дома, храма, других сооружений "закладной камень" -- отголосок былого почитания Камня как Божества-Охранителя. У многих народов считалось, что без жертвы Богу Камня и Матери Земле долго не простоят ни дом, ни крепость, ни башня. По античной традиции хорошо известно, что хранителем камней считался Бог Гермес -- синтетический образ, впитавший в себя черты Божеств разный религий и ведущий свое происхождение из доэллинской истории. Отцом Гермеса был Зевс, матерью -- титанида (нимфа) Майя, дочь титана Атланта (уже это одно указывает на североатлантическое происхождение Гермеса). В.Н. Дёмин Русь Сакральная

Славер: Ингвар пишет: Правда не всех еще читал. Твою также пока нет. И это правильное решение. Зачем засорять голову не нужной информацией? Ингвар пишет: Да все оттуда же -- из далекой Полярной Прародины. Мечты, мечты ... Неужели так трудно один раз подумать и отсечь эту мысль раз и на всегда. Чтобы не забивать себе голову всевозможными смещениями земной оси и путешествий богов на космических кораблях вайтманах.

Ингвар: Славер пишет: Мечты, мечты ... Неужели так трудно один раз подумать и отсечь эту мысль раз и на всегда Спасибо за совет, но от него уж как то веет христианством - Библия это истина, остальное от дьявола Ты спорил ( и не раз) со Ставром, у которого на одном из сайтов был вывешан список рекомендуемой литературы, чуть ниже тоже по тематике, но не рекомендуемой им для чтения. Но уверен, что из списка не рекомендуемой ты выберешь что то для чтения и будешь это отстаивать, как содержащую какие то твои воззрения. Я также могу сказать, зачем выдумывать велосипед, когда он уже сделан. Я придерживаюсь точки зрения о Северной Гипербореи, (по которой доказательств и фактов полным полно), ты о южной. Время покажет и рассудит, кто был прав.

Славер: Ингвар пишет: Я придерживаюсь точки зрения о Северной Гипербореи, (по которой доказательств и фактов полным полно), ты о южной. Время покажет и рассудит, кто был прав. Приведи хоть одно доказательство существования северной Гипербореи? Выражение "за северным ветром" не принимается, ибо для греков со стороны северного ветра простилается северное Причерноморье и Кавказские горы. А вот доказательства из тех же древнегреческих первоисточников, описывающий племена борейские в районе северного Причерноморья имеются.

Vinogradoff: Славер пишет: Приведи хоть одно доказательство существования северной Гипербореи? Скажем, карта Северного Полюса, нарисованная Меркатором, названа автором "Карта Гипербореи".

Славер: Vinogradoff пишет: Скажем, карта Северного Полюса, нарисованная Меркатором, названа автором "Карта Гипербореи". Скажу "по секрету", как автор нескольких десятков картографических работ, что кроме этой карты, имеется ещё очень много интересных авторских карт, например карта Великой Тартарии, современная карта бедующих мусульманских территорий, где нет места нынешней России и т.д. (через столетия кто-то отловит эту карту и будет доказывать фактическое наличие этих территорий). Сейчас даже стало модным авторам исторических романов прилагать к книге свои карты со всевозможными миграционными изысканиями. Относитесь к этому проще. Объясню почему. "Гиперборея" перестала существовать как территория около 5 в. до н.э., а самые древние сохранённые каты дотируются 14-15 в. н.э. Мне не надо дальше объяснять всю бессмыслицу рассмотрения данной карты в качестве доказательства?

Vinogradoff: Славер пишет: Мне не надо дальше объяснять всю бессмыслицу рассмотрения данной карты в качестве доказательства? Надо. Почему-то многие вещи кажутся очевидными только Вам...

Славер: Vinogradoff пишет: Надо. Желаю успеха. По человечески не трудно понять столь сильное стремление увидеть прародину русов на севере. Но дело в том, что их прародиной является Южная Америка. Если быть точнее, то Анды. А то, что вы считаете "севером", на самом деле называется "сиверзью", т.е. Сибирью ...

Vinogradoff: Славер пишет: Но дело в том, что их прародиной является Южная Америка. Хм... *С трудом пытается подавить крик "А-а-а-а" и просит принести воды*

Славер: Увы ... Но такова была бытность предков наших. Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули. Обещали вернуться и не вернулись. Учите Велесову книгу, не задавайтесь. Именно в ней написано о том, откуда мы пришли и сам маршрут следования описан. У лингвистов Вы не найдёте эту информацию... Она слишком проста для того, чтобы её понять с первого раза.

Вадим: ..... дайте две!

Vinogradoff: Славер пишет: "сиверзью", т.е. Сибирью А можно на этом поподробнее остановиться? Какая связь между Сиверзью и Сибирью?

Вадим: Славер пишет: Но такова была бытность предков наших. Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули. Обещали вернуться и не вернулись Может, Вам вернуться? зачем обманывать несчастных индейцев?

Ингвар: Славер пишет: Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули так и негры их называли белыми Богами и евреи. Здесь нет ничего удивительного ведь от Белой расы произошли и индейцы и негры и евреи. Правда вот забыли это многие Славер, а ты не знаешь случайно, что такое Рипейские горы и где они находятся?

Славер: Vinogradoff пишет: А можно на этом поподробнее остановиться? Какая связь между Сиверзью и Сибирью? Топонимическая. Это старое название территории Сибири. Ингвар пишет: Славер, а ты не знаешь случайно, что такое Рипейские горы и где они находятся? Это одно из старых названий Уральских гор. Некоторые исследователи приписывают данный топоним Б.Кавказу.

Вадим: Славер пишет: мои предки в отличии от других погребены на родной земле. это в Андах-то?

Ингвар: Славер пишет: Это одно из старых названий Уральских гор Верно. Рипейские имеют еще название Гиперборейские горы. Вот что пишет Плиний Старший. Он указывает путь в Гиперборею - на Север через Гиперборейские горы: "За этими горами, по ту сторону Аквилона, проживает счастливый народ, который называется гиперборейцами, он достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Солнце светит там в течении полугода, и это только один день, когда Солнце не скрывается от весеннего равноденствия до осеннего. Светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на Солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа."

Вадим: У Славера тактика такая (если это вообще уместно тактикой назвать) - сначала в виде аксиомы выдаётся, мягко говоря, смелое (читай - "бредовое") утверждение (к этому, мол, и добавить нечего, это, дескать, "простые постулаты истории"), а когда выясняется, что без объяснений всё-таки не обойтись, аргументы выдвигаются такие: -это потому. что я самый умный -это потому, что я самый "жрец" -это потому, что я самый русский -это потому. что я самый переводчик -это потому, что я самый загадочный -это потому, что я самый непонятый -это потому. что стыдно не знать элементарных вещей Почём опиум для народа?

Славер: Ингвар пишет: Верно. Рипейские имеют еще название Гиперборейские горы. Не совсем так. Гиперборейскими горами мог называться только Б.Кавказ, ибо Борея располагалась вдоль Черноморского побережья Кавказа до Керченского пролива (Боспор Киммерийский). А Гиперборея имела своё продолжение до Днепра, включая территорию Бореи. Уральские же горы назывались в период существования "Гипербореи" Вороньими горами. А городище "Аркаим" имело название Воронженец, именно по названию Вороньих гор, так же как и река Урал имела своё название Воряжина по названию гор.

Вадим: Славер пишет: Я ведь пришёл на этот форум не для того, чтобы глупости эти выслушивать Глупости пока приходится выслушивать участникам форума от Славера

ВЛАДИМИР: Ю.П.Миролюбов: "Я проходил, усталый воин, через леса, луга, поля, и кто был отдыха достоин, того брала к себе земля, но я остался целым, выжил, зачем - не знаю, но живу, и вижу новый мир бесстыжий, где нет пощады никому!" Господа участники Форума, цените Ваше и Наше ВРЕМЯ! Спасибо за понимание!

Слатин Н.В.: До: Виноградов со товарищи. Слава тем, кто не воет. "Не густо в королевстве Вашем." -- признают, все-таки, аристократию. Aryan is, as Aryan does. Сожалею, не знаю, как это написать по-санскритски. По-русски: Арья -- кто поступает по-арийски (ГЛАВА XVI). Ласковее относись к чужим. Ласковее относись к своим.

Вадим: Славер пишет: на данном форуме сделано...важное открытие (по материалам ВК) о котором ни один из участников форума даже не подозревает. опять тайны мадридского двора Славер пишет: Для этого иногда приходится представляется как Вы верно выразились " долб**б" подозрительно естественно получается

Vinogradoff: Славер пишет: Занимаясь "долб**б" (ством) на данном форуме сделано, к сожалению, всего одно, но важное открытие (по материалам ВК) о котором ни один из участников форума даже не подозревает. Так может быть, это только для Вас открытие? Иногда бывает так (первый каюсь я...).

Славер: Vinogradoff пишет: Да не поклонялись славяне никому... Богов они чтили. Речь идёт не о Славянах, а их далёких предках. Вы опять не внимательны. Касательно репутации, стремление к ней есть одно из проявлений слабости человека. Постоянно стремление иметь и поддерживать её делает человека зависимым от данного обстоятельства и окружающей среды, формирующей репутацию того или иного человека. Избавившись от этого комплекса полноценности, человек становится от него не зависимым. Смотрю вот на Вадима, уж и так и эдак старается бедалага поддержать свою репутацию, просто по человечески жалко становится.

Vinogradoff: Славер пишет: Речь идёт не о Славянах, а их далёких предках. Во-первых, праславянами очень часто называют собственно славян, а во-вторых - раз уж Вы заговорили об этом различии - чем принципиально славяне отличались от своих предков? (Об австралопитеках речь не идёт) Славер пишет: Касательно репутации, стремление к ней есть одно из проявлений слабости человека. Кому как. Опять же, каждому свое. Славер пишет: Постоянно стремление иметь и поддерживать её делает человека зависимым от данного обстоятельства и окружающей среды, формирующей репутацию того или иного человека. То, о чем Вы говорите, с желанием иметь хорошую репутацию не имеет ничего общего. Опять Вы вдаетесь в крайности... Тщеславие - да, это другое дело, но каждый человек, являющийся частью общества, должен хоть как-то заботиться о своей репутации. Иначе он становится изгоем. Его выгоняют или он сам уходит от людей - не очень хороший путь. Путь слабых и сумасшедших.

Vinogradoff: Нашу перепалку я подтёр...

Славер:

Vinogradoff:

Runy: Понравился вопрос: Зачем нужно было объединять бИБЛИЮ с Евангилием. А зачем нужно было сначала выпячивать нееврейское происхождение Христа, а потом объявить его евреем?

Vinogradoff: Runy пишет: А зачем нужно было сначала выпячивать нееврейское происхождение Христа, а потом объявить его евреем? Ну это же не одни и те же люди делали. Христа пытались сделать арийцем те же люди, которые чувствовали чуждость христианства, но никак не могли от него избавиться, - например, тов. Асов считает, что Христос - не только чистокровный ариец, но еще и родственник русов (см. его комментарии к его же, с позволения сказать, "переводу" ВК). А вообще, на Туринской плащенице (если, конечно, это не очередная христианская разводка), нос у Иисуса совершенно плоский. Не думаю, что это, прости Господи :), результат травмы - скорее всего, особенность физиономии южанина.

ART: Слатин Н.В. пишет: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. Вот прочитал про Кумиров и вспомнил статью о Алтайских изваяниях. http://runess.ru/category/altay/ Тоже получается Кумиры. Я всё думал, причём тут кумиры :)

Ross: http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1265.htm Когда человек умирал, нужно было его тело отправить на небо. Это можно было сделать только посредством Агни. Когда тело пожиралось огнем и превращалось в пепел, покойный мог получить новое тело в мире Ямы и присоединиться к предкам Соединись с отцами, со(единись) с Ямой, С жертвами и (добрыми) деяниями на высшем небе! Оставив (все) греховное, снова возвращайся домой! Соединись с телом, полный жизненной силы! Вероятно, это было главной идеей, лежавшей в основе кремации, и эта идея, по существу, религиозной...ведийские арии...стремясь увидеть дорогих им покойников ушедшими на небо и соединившимися с предками...считали нужным отдать мертвое тело Агни, чтобы он перенес его на небо и чтобы, обретя сияющий облик, оно соответствовало своему новому окружению40. Известно, что обряд трупосожжения в эпоху бронзы (II тыс. до н.э.) был широко распространен на территории Восточной Европы. Б.А. Рыбаков в Язычестве древних славян - подчеркивает, что: трупосожжение у славян существовало (с кратковременными отступлениями, в отдельных местах) около двух с половиной тысяч лет и было вытеснено лишь христианством в X-XII вв. н.э. Еще летописец Нестор в конце XI или в начале XII в. застал обычай сожжения покойников и сохранения их праха в урнах, - еже творят вятичи и ныне41. ...

Ross: Слатин и Славер! Если бы вы изначально объединились при переводе ВК - был бы шедевральный перевод! Потому как у одного высочайшего уровня специфические знания механизмов Языка, а у другого потрясающая логика чутья проникновения в живую суть Слова. Даже если ваши эго не переставая будут колотить друг друга - вы не сойдетесь, потому что не пытаетесь найти общее, а стараетесь каждый выставить свое, как единственно верное. А жаль! Искренне жаль... И это не правильно. Вы каждый силен в своем и слабее в оппонентском. Нет предела моего, простого русского человека, уважения к Слатину, за его, буквально, стоическое существование во время перевода ВК! Низкий тебе поклон, дорогой Слатин! Ты создал достойный Труд. Но в переиздании, а оно обязательно должно быть и не одно, связался бы ты со Славером и учел многие его замечания. Ибо даже я, рядовой человек знаю, что дарить и драть по сути одно и то же - брать чужое, а уж по доброй или не доброй воле(ободрать как липку) и кто в чью пользу - это и есть нюансы о которых толкует Славер. С уважением к обоим - Rocc.

Игорь: Ross пишет: Соединись с телом, полный жизненной силы! Спаўзлi з загонаў зiмнiя снягi І ў мора паплылi ракой-вадзiцай, Запелi жаўранкi. І чорныя лугi Ўсмiхацца сталi першаю травiцай. У поле статак выганяць пара. Кароўку маем мы - завецца Аўтарыняй, Багацце кожнага гаспадара, Скарб i пацеха кожнай гаспадынi. Мая не выгнала яе за край Платоў, на пашу, дзе яна хадзiла, Пакуль таго, што вучыць абычай, Над ей сваей рукою не ўчынiла. Свянцоным хлебам, соллю i вадой Абнесла навакол яе тры разы, Паставiла да сонца галавой І загавор чынiла ад заразы. Ў крынiцы тры разы кусочак шкла Скупала i, перад вачмi кароўкi Трымаючы, шаптала, як змала, Такiя мудры заклiнання слоўкi: Ты, ясна сонца, месяц, ясен свет, І вы, на небе часценькiя зоры, Вы ўсе, што кропiце расою цвет І асвятляеце сушу i моры, — Зямлю агрэйце, вырасцце траву, Не пашкадуйце есць i пiць жывiнам, Шаўковую сцялiце мураву, Абгарадзiце жалязяным тынам. Вартуйце, сцеражыце ад цара Ляснога, палявога, вадзянога, Ад царанят яго, ад упыра І ад людскога вока нелюдскога! Янка Купала. Выган у поле жывелы http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_526.htm А колiжде Купалва прiде ве вiенчiе кiе же взлежi на главiе Го сетщена од вiетвiя злена а цвътiе а плды тен щас iмiехомь далецiе о Нiепрiе а до Русе скакашете О смрте нашiе не мыслiхомь ста а жiвот наше на полi есь красень

Слатин Н.В.: ART пишет: Тоже получается Кумиры. Я всё думал, причём тут кумиры :) Ku "земля" + mir (от mihr, от mitra) "друг" = "Друг земли", т.е. местное (местночтимое) божество. А еще: Ku "земля" + pala "сторож; хранитель; пастух; покровитель, защитник; повелитель, царь" = "Защитник Земли, Повелитель Земли". Ср. тж. санскр. gopala Гопала (букв. “пастух”), эпитет Кришны. Во Влескниге Купала выступает как защитник, установитель порядка. Название и Божество третьего месяца годового круга (кола), начинающегося с весеннего равноденствия, соответствующего маю—июню (до 22 июня). Повелитель/ Владыка Земли — эпитет и аспект Солнца. На случай, если кто спросит, на каком это языке -- так то ж на нашем родном Санскрите. Много Санскрита в языке Русском. На случай, если кто спросит, как переводится "русский" -- Русский, русск. древнерусск. РУСЕ, РУШТЕ — светлые; Русы, имя нашего народа. См. тж. Русый. По-русски говорят: “Тебе же русским языком сказано”, т.е. ясным, понятным языком. А по-английски говорят: “In plain English” — “простым английским”, т.е. не сложным, на по-французски, не по-латыни, видимо вот так вот. Русый, русск. Современный словарь (ТСРЯ Ож) дает такое значение: «Русый. Светло-коричневый (о волосах); со светло-коричневыми волосами». В.Р.Я. В.И. Даля: «Русый, говоря о шерсти, масти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым». Краткое прилагательное “рус” соответствует древнерусскому РУС (по «Словарю Влескниги»): «Рус 1. прил. русый, светлый; милый; приятный для взгляда 2. (тж. Русич, Русин, древнерусск. РУСИЦ/ РУСИШТЬ/ РУСИЩ/ РУШТИЩ) Рус, Русин, этноним (представитель Русского народа) 3. имя личн. Рус — имя сына Богумира во Влескниге. Ср. санскр. ruksha блестящий, сияющий, от корня ruc [произн. "руч"] блестеть, хорошо выглядеть, нравиться. Rushant ясный, светлый; белый. Во всех этих словах корень очевидно один — ruc/ ruksh/ rush, но последняя форма выглядит более схожей с русским, т.к. санскритское “sh” [мягкое] соответствует, в однокоренных словах, русскому мягкому “с” или “щ”.» «Древнейшие Русы были людьми Солнечного Света. Вот почему наша Пра-бабка Варвара говорила, что прежде чем разойтись, „три купы Русов взяли с собой Свет“. Они, по древнему преданию, были Сынами Света. Указания на это имеются и в Библии. Борьба с „Сынами Света“ была весьма трудной для древних евреев. „Сынов Света“ Библия называет даже „Сынами Божьими“». (Ю.П.М., т. II, с. 593). «Захариха говорит: „А народу русскому семьдесят две тысячи лет, а за теми годами еще много годов!“» (там же, с. 592). См. тж. Русский. Русь, русск. Настоящее имя нашей страны, а не “Россия”. См. тж. Россия, Русый. Россия. Искусственное имя нашей страны. В статье о букве “С” В.И. Даль пишет об «изобретенном “российский”, “Россия”, вместо Русь», а также «Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский» (с том смысле, что по-русски, по его мнению, следовало бы писать одно “с”). М. Фасмер сообщает: «Россия впервые в Моск. грам. 1517 г. <…>, также у Ивана Грозного, Аввакума и др.; раньше — Русь, откуда Русия, Мунехин, 1493г. <…>, Моск. грам. 1516 г. <…>, Позняков, 1558 г., <…>, народн. также Росея. Форма на -о- происходит из греч. от ср.-греч. Ρωσσια из языка патриаршей канцелярии в Константинополе, откуда идет и различение Μεγαλη Ρωσσια и Μικρα Ρωσσια [(т.е. “Великая и Малая Россия”)]. Отсюда производные российский (Иван Грозный), росский (Задонщина, рукоп. XVII в. <…>» См. Русый, Русь.

ART: Слатин Н.В. пишет: Форма на -о- происходит из греч. от ср.-греч. Ρωσσια Древне Греческий язык по моему тоже похож на славянский, только как бы испорченный. У вас нет такого чувства? Слово Аполлон, у них Apoll(омега)nos (Аполло(ё)нос). Слатин Н.В. пишет: если кто спросит, на каком это языке -- так то ж на нашем родном Санскрите. Много Санскрита в языке Русском. А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? Схожесть с санскритом в основном в корнях. Так? При этом, то значение корня или слова, в санскрите имеет отличное от нашего значение и может прояснить наше слово. Так? Если так, то русские слова в древности были ещё богаче по значению и способу их употребления. Потом часть значений пропала. но осталась в санскрите. Где то встречал, что слово Санскрит есть СамСкрыт. Скрытый (тайный?)

Ross: ART пишет: А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? ARTу: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов

Слатин Н.В.: ART пишет: Древне Греческий язык по моему тоже похож на славянский, только как бы испорченный. У вас нет такого чувства? Не изучал я древнегреческого, поэтому знаю из него всего лишь несколько слов (в том числе и теонимы) -- да, некоторые слегка похожи на русские/ древнерусские, у некоторых может просматриваться отдаленное родство с санскритом, но, по-моему, говорить, что "древнегреческий -- испорченный древнерусский" пока что (а может, и вообще) преждевременно. При отсутствии письменных свидетельств всё это все равно будет гаданием и домыслами. Высказать их, конечно, можно; возможно, когда-нибудь эти подозрения оправдаются, но заявлять безапелляционно, что, дескать, именно так это и было -- по меньшей мере нахальство. Да, там (в древнегреческом или каком другом) вполне могут быть русские заимствования -- ведь их предки пришли с севера, а на север от них кто -- русы да славяне (а предки других пришли с востока, что опять же, от/ через русов). Еще ART пишет: А можно увидеть в санскрите старую форму русскоого языка? То есть санскрит и есть древний русский? Или это не совсем так..? Это совсем не так. Если выше Слатин Н.В. пишет: так то ж на нашем родном Санскрите то это значит, что это -- наш родной священный язык. И в русском (как и в древнерусском) действительно много Санскрита. Что эти языки родственны никто из ученых (в том числе и официальных) и не спорит, ведь и русский относится к арийским (индоевропейским). Но, если внимательно просматривать даже имеющийся в широком доступе тридцатитысячный «Санскритско-русский словарь» В.А. Кочергиной (а у меня другого и нет), то рождается уверенность, что столько санскрита, сколько в русском, ни в одном другом языке (кроме арийских новоиндийских) нет. Да, кое-что в европейских языках похоже на санскрит, он не настолько, как в русском. ART пишет: Схожесть с санскритом в основном в корнях. И не только в корнях, также в морфологии -- в самом способе построения слов, в форме и значении формантов (приставок, суффиксов, окончаний). Еще ART пишет: При этом, то значение корня или слова, в санскрите имеет отличное от нашего значение и может прояснить наше слово. Вообще-то не всегда похожие или даже тождественные по форме санскритские слова имеют отличное от нашего значение, чаще среди значений такого санскритского слова можно встретить примерно то же, что значит и соответствующее русское слово, а иногда, действительно, проясняет исходное значение русского слова, этимология которого учеными объясняется очень уж неправдоподобно. Например, слово "акула" или "атас" (кажется, где-то на Форуме эти слова уже рассматривались; если нет, то потом напишу об этом). Еще ART пишет: Если так, то русские слова в древности были ещё богаче по значению и способу их употребления. Потом часть значений пропала. но осталась в санскрите. Да, примерно можно так сказать. Еще ART пишет: Потом часть значений пропала, но осталась в санскрите. А часть имеется в других славянских языках. Этимологи при своих исследованиях значения и происхождения русских слов, конечно же, другие славянские обязательно рассматривают, без этого нельзя, это ж ближайшие родственники. А вот санскрит, как правило, в таких исследованиях игнорируется. Этот пробел надо восполнить, но отнестись к этому делу серьезно, стараясь не делать огульных поспешных выводов. ART пишет: Где то встречал, что слово Санскрит есть СамСкрыт. Скрытый (тайный?) Да, весьма похоже. Но буквальное значение этого слова -- "соделанный", т.к. производится от глагольной основы kr- (со слоговым r), имеющей основное значение "делать". И вторая половина этого слова произносится примерно "крит" или "крыт". Но вторая огласовка (с "ы") учеными никогда даже не упоминается, потому, видно, что в санскрите нет ни звука, ни буквы "ы" -- но есть долгое и краткое "и". Однако их разница не только в том, что одно произносится более протяженно, чем другое, их разница еще и в том, что одно произносится более высоким тоном, а другое -- более низким, и вот последний вариант напоминает русское "ы". К примеру, вот в украинском тоже нет "ы", а есть "i" и "и", и первое произносится в точности как русское "и", а второе -- как как бы нечто среднее между русским "и" и "ы"... То есть, к чему я это всё -- к тому, что, в принципе, представляется возможным санскритское samskrta произносить примерно как "санскрыт" и, как вариант, "сокрыт", тем более, что носовых гласных сейчас в русском нет. С другой стороны, в значениях слова "заделать" есть и значение "закрыть", так что можно предположить, что и санскр. samskrta одним из своих смыслов косвенно означает "заделанный", т.е. "сокрытый".

Слатин Н.В.: Ross пишет: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов Посмотрел я по этой ссылке -- о ужас! Как читать темный текст на темно-вишневом фоне!.. Во дизайн-то!..

Слатин Н.В.: Кстати, Ross дает ссылку: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов , а там: «Индийские брахманы тщательно скрывали санскрит от иноверцев. Им казалось, что священные книги будут осквернены и испорчены, если млеччхи - варвары их прочитают.»

ART: Спасибо!!! Купил давно как то в Москве учебник по санскриту с маленьким словарём. Попробую по изучать. Немного настораживает то, что один предмет может быть назван большим количеством слов и понять можно только исходя из контекста. Пройдя по ссылке прочитал, что схожесть с литовским до 70%, а с русским около 30%. Ваше мнение? В санскрите 48 "букв". Как то у Мегре вычитал, что раньше русский язык состоял из 47 букв. Интересное сходство. Может быть "буквы" имели состав такой же как в санскрите. Пусть даже графика была другая. А в санкрите, как я понимаю, идёт сочетание слогового и алфавитного письма. Если это окажется верным, то понимае открытой Чудиновым Руницы можно будет пересмотртеть и уточнить. По моему, это логично смотрится - открытые слоги + буквы-звуки, чем просто чисто слоговое письмо. А есть ли в санкрите просто слово КРИТ ?

Слатин Н.В.: ART пишет: прочитал, что схожесть с литовским до 70%, а с русским около 30%. Ваше мнение Мнение такое: о значительной схожести с литовским говорили в конце XIX-начале XX вв. Потом, слава Богу, перестали. Ну какое может быть сходство, если, например, "огонь" по-литовски ugnis, а по-санскритски agni. Дело в том, что в санскрите краткое "а" могло произноситься, в частности, как слабый вариант "о", а русский ерь, т.е. теперь "мягкий знак" был раньше слабым гласным с оттенком е/и. Таким образом agni (произн. [ъгнь]) и ОГНЬ -- практически одно и то же слово. Конечно, такая полнота соответствия между санскритом и русским встречается не всегда; также не вполне понятно, откуда берутся проценты, кто их и как считал... Почему было тогда дано предпочтение литовскому? А почему до сих пор официальная наука не говорит о близости санскрита и русского? Наверно, поэтому. Вот несколько примеров. Акула, русск. Немецкий этимолог (питерского, правда, рождения, но уехавший на родину предков) Макс Фасмер (1886—1962) считал, что в русском это слово — заимствование из древнеисландского (!), где эта рыба называется hakall (в КЭСРЯ Шан это слово пишется почему-то как hakkala — видимо, чтобы хоть как-то приблизить к слову “акула”). Фасмер также сообщает, что “Итконен (49) предполагает непосредственное заимствование из саам. п. akkli, происходящего из того же др.-исл. источника.” Представить невозможно, чтобы оленеводы Саамы (иначе Лапландцы или Лопари) лучше Русских знали название этой специфической рыбы. Однако по-санскритски akula означает “неблагородный”, “неродовитый”, буквально — “безродный”, “без рода-без семьи”, от kula род, семья. Ведь акула именно не собирается в огромные рыбьи косяки, подобно другим породам; рыба эта почти одиночка, особенно самые крупные из них. А что у Исландцев имелось какое-то похожее слово — но не точно то же самое, как в русском — так ведь и Исландцы арийского происхождения, кроме того, слово это они могли позаимствовать и от Русов, т.к. в самом классическом санскрите оно, по крайней мере, в Словаре Кочергиной (СРС), “акулу-рыбу” не обозначает. Кроме того, Готы, предполагаемые наукой предки германских народов, были кочевниками, а не мореходами, тогда как морские походы Русов упоминают, по крайней мере, еще античные греческие писатели. Атас, русск. (прост.). Считается просто каким-то полухулиганским возгласом, имеющим смысл “Быстро, ребята, отсюда!”, но санскр. нареч. atas означает именно “отсюда”. Именно это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “хулиганский возглас”… Аты-баты, русск. Считается просто какой-то бессмысленной приговоркой, добавленной для рифмы в “Аты-баты, шли солдаты…”, но санскритское ati означает “мимо”, bhata наемный воин (т.е. именно солдат, каковое слово происходит от названия монеты “сольдо”, поскольку в то время им, наемникам то есть, платили столько в день). Так что буквально “Аты-баты, шли солдаты, аты-баты, на базар, аты-баты, что купили, аты-баты, самовар…” переводится как “Мимо солдаты, шли солдаты, мимо солдаты, на базар, мимо солдаты, что купили, мимо солдаты, самовар…” Именно вот это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “бессмысленная приговорка”… Ахинея, русск. По В.Р.Я.: «Ахинея, ж. вздор, безсмыслица, нелепица, нисенитница, бредни, чушь (чужь), алала, пошлости, глупости. Ахинейная беседа. Ахинейщикъ м. -щица ж. чепушинник, враль, врун, пустоплет, пустомеля, бредень». Тж. ср.: «хинить что, сев. хулить, хаять, охуждать, бранить, более охинить. Хинь ж. орл. кур. ярс. ахинея, гиль, чужь, чепуха, вздоръ, пустяки. Такую хинь занесъ, что уши вянутъ. У него все хинью пошло, даром, наветер, без пользы и толку». Тж. ср. санскр. hina, худший; han бить; убивать; портить, вредить. (Тж. ср. сербск. хинити обманывать, притворяться). Таким образом, основной смысл слов “ахинея”, “хинь” — “порча”, “вред”. Еще ART пишет: Как то у Мегре вычитал, что раньше русский язык состоял из 47 букв. Откуда он что берет, это еще один вопрос, но даже в церковнославянском, с их пятью греческими буквами -- 43 буквы. Если отнять 5 греческих, которые использовались только в греческих же словах, то остается 38, если отнять 4 юса, которые означали носовые гласные, которых именно в русском, похоже, и вовсе не было, то остается 34. Затем было две буквы "и", означающие один и тот же звук (одна -- как нынешняя, а другая, более древняя, как просто палочка, над которой потом, чтобы, видимо, она, такая тощая, была заметнее, стали писать точку, и которая затем писалась только перед гласными, но означала, подчеркну еще раз, тот же самый звук); также две "з" -- "зело" и "земля", из которых одна, вроде, означала звук "дз", которого в русском не было, -- то остается 32. Где он набрал 47? Возможно, он имел в виду символы транскрипции, обозначающие все звуки, которых в русском примерно столько и есть? Но, чтобы писать по-русски вполне достаточно тех 33 букв, которые есть сейчас. Еще ART пишет: Может быть "буквы" имели состав такой же как в санскрите В санскрите есть звуки, которых в русском нет, например, так называемые церебральные согласные, произносимые с кончиком языка, заворачиваемым за альвеолы. Также есть придыхательные согласные. Также есть звук "дж", есть твердое и мягкое "ш", есть, как в немецком и английском, "нг". Зато нет "ж", "з". Мягкие -- только "ч", "дж", "нь", "щ". Есть слогообразующие "р" и "л", гласные есть краткие и долгие. Но, если учесть эти отличия, основной состав санскрита и русского совпадает. ART пишет: А в санкрите, как я понимаю, идёт сочетание слогового и алфавитного письма Система письма "деванагари" -- чисто слоговое письмо. ART пишет: А есть ли в санкрите просто слово КРИТ ? Есть. Санскритское krta -- прил. сделанный, исполненный; приобретенный; готовый; подходящий, целесообразный; хороший; сущ. дело, действие; священнодействие; жертва; ставка (в игре); добыча;, приз; сторона игральной кости с четырьмя очками; имя первого мирового периода -- Крита (или Сатья) Юги.

ART: Вы приводите очень интересные сравнения. Спасибо!!! Я так понял, что когда вы работали над Влескнигой, то искали параллели в славянских и санскрите, чтобы лучше понять значение слова? И видно что таких наблюдений у вас так много, что позволяет вам высказываться о санскрите столь высоко. У вас не было желания написать большую статью о родстве русского и санскрита? На форуме это хорошо, но как бы разбросанно по разным темам. Не знаю, кто бы ещё мог сделать столь интересную и нужную работу. Может даже целую книгу написать. Иначе мнение о близости к литовскому так и будет превалировать ещё долго, а связь между русским и санскритом останется в умах на уровне "Да есть что то общее.." и всё. Слатин Н.В. пишет: Откуда он что берет, это еще один вопрос, но даже в церковнославянском, с их пятью греческими буквами -- 43 буквы. У него слишком мельком сказанно, чтобы рассматривать это серьёзно, но натолкнуло меня на мысль, что возможно это не о церковно-славянском, а о том источнике из которого теперь остался только деванагари. Слатин Н.В. пишет: Система письма "деванагари" -- чисто слоговое письмо. Да конечно, просто там есть знаки специально для гласных, вне слогов и это уже делает слоговое письмо более гибким что ли. Слатин Н.В. пишет: В санскрите есть звуки, которых в русском нет, например, так называемые церебральные согласные, произносимые с кончиком языка, заворачиваемым за альвеолы. Также есть придыхательные согласные. Также есть звук "дж", есть твердое и мягкое "ш", есть, как в немецком и английском, "нг". Зато нет "ж", "з". Мягкие -- только "ч", "дж", "нь", "щ". Есть слогообразующие "р" и "л", гласные есть краткие и долгие. Но, если учесть эти отличия, основной состав санскрита и русского совпадает. Вот тоже не маленькая сложность :).

Игорь: Слатин Н.В. пишет: Кстати, Ross дает ссылку: цитата: http://devanagari.ru/content/view/26/58/ Санскрит - Язык Богов , а там: «Индийские брахманы тщательно скрывали санскрит от иноверцев. Им казалось, что священные книги будут осквернены и испорчены, если млеччхи - варвары их прочитают.» Где великие уничтожители книг? По их волнам нельзя ходить, как по материку незнания! Радио будущего http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_529.htm

Слатин Н.В.: Александр Великий (Александр Филиппович, царь Македонский, 356, Пелла, Македония — 13 июня 323 до н.э., Вавилон) уничтожил Авесту, написанную на 10 000 бычьих шкур

Игорь: Участник похода Александра Македонского в Индию (326 г. до н.э.) писал: Рис разводится в Индии на грядках, затопляемых водою... созревает он к времени, когда заходят Плеяды. - Когда созревал рис в Индии? http://www.astronet.ru/db/msg/1176420/chapter04.html#45 В ноще Влес iде ве Сврзъ по Млеку Небествену А iде до Чертозе Сва а в Зорiе седава до Врат Тамо ждехом све спъва защате а Влеса слвiте од вък до век i Хрмiну iу яква блестще огнема многа а ства Ягнiце чста То Влес ущаше ПраОце наше земе раяте а злаке съяте а жняте въна вънъща о полех стрднех а ставете Снопа до огнiща а цтеть Го яко Оце Божска Оцем нашем а Матерем Слва якове нас оущаще до Бозе наше а водяща по ренце до стезъ Правъ Тако iдехом сте а не будехом ста енва хлъбожравце нiже славуне Русе якове Бзем славу спъващут а тако суть Славуне о то

Слатин Н.В.: Игорь пишет: Когда созревал рис в Индии? Они там говорят, что "в современную эпоху Плеяды заходят в апреле. А 2290 лет тому назад это было примерно на месяц позже, т.е. в мае." А интересно, на какой широте Плеяды заходили в мае?

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет: Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира? <<Остатки-то материальной культуры немы, отчего же не истолковать их как заблагорассудится? В желательном, разумеется, направлении. Поди, проверь, где они теперь возьмут людей, ведающих, что на так называемом Збручском «идоле» изображены просто четыре стороны света с их основными приметами в летнее время, а вовсе не что-то от культа богов-идолов, как это трактует наш корифей археологии академик Б.А. Рыбаков, с этакой пиитической вольностью перенося западноевропейский политеизм на российскую почву? Откуда им нынче, мол, знать, мыслит, наверное, Б.А. Рыбаков, что, кроме восьмилетнего принудительного идолопоклонства при Владимире I, никаких идолов уже по крайней мере три тысячи лет до того времени на Руси не было? …идолопоклонство на Руси в течение восьми лет насильственно насаждалось только при Владимире I. И, тем не менее, пишет: «…культовое изображение…» Слово же «культ» от латинского «cultus» — поклонение, которого в нашем «языческом» лексиконе, как и слова «покаяние», не существовало, ибо пращуры наши в современном значении этого слова ничему и никому не поклонялись, а стремились к познанию мира и воздавали должную хвалу не какому-то идолу, а чисто условному Триглаву, которого и божеством-то можно назвать с большой натяжкой: Сварогу, сварганившему этот мир, и его порождениям — Перуну, управляющему порядком всей жизни на Земле, и Свентовиту, отвечающему за то, чтобы после ночной тьмы всеобязательно возрождался свет дня и даже в ночи светила Луна и зажигались звёзды; воздавали хвалу потому, что мир устроен разумно, но человек, тоже обладающий разумом, должен быть достоин разумного, поэтому позорно для человека поклонение кому-то или чему-то, в чём он не удостоверился путём объективного познания. И ему не следует забывать об этом даже в пылу битвы.>> {Иванченко А.С. (Александр Семёнович). Путями великого россиянина. Роман-исследование. — СПб, 2006. — 338 с. (“Потерянные ключи”)} Интересно, да? Вот и мне интересно было это прочитать...

Светлаока: А поныне существующие на Кольском полуострове каменные чуры - может они прольют свет на вопрос? Только зачастую они на земле лежат, полуразрушенные. Север ведь не был колонизован, без крепостного права и тат.-монгол....

Ludovit: Светлаока пишет: А поныне существующие на Кольском полуострове каменные чуры А они именно чуры? Ни с чем не спутаешь? Чуры, как говорится, aside, а вот санскритских топонимов на Севере очень много, особенно на севере Русской равнины, есть и на Северном Урале. С.В. Жарникова об этом написала, приводя длинные списки таковых.

Светлаока: Ну, каменные вытесанные столбы, иногда плоские. Нечто такое, подобное лингамам в Индии. Но инфа тоже из инета - нет на что конкретно сослаться. Прочитано и забыто.... Было написано, что лежат там и сям многочисленные и полуразрушенные остатки каменных изваяний....

Ludovit: Светлаока пишет: Было написано, что лежат там и сям Дак а где это написано -- _ссылочку б_...

Светлаока: Вроде бы (вспоминаю) Дрягослав Берестов каждое лето путешествует на Север в сторону Карелии... вроде бы он видел полуразрушенные камни. И ещё в ночной передаче Исследователи, с Андреем И. Давно показывали по ТВ: лежащие в траве замшелые длинные обтёсанные камни.

Светлаока: Ludovit пишет: а вот санскритских топонимов на Севере очень много, особенно на севере Русской равнины На диске, посвящённом праславянской письменности (вып. №2, записан диалог с Гриневичем Г.С.) искусствовед из Украины приводит целый перечень названий рек русского Севера, созвучных индийским. Это просто удивительно! И там же она объясняет директору музея этрусской культуры в Италии его имя (фамилию): Северин (Severini). (СD уступила знакомому, надо бы сделать копию и поточнее процитировать).

Ludovit: Светлаока пишет: искусствовед из Украины приводит целый перечень названий рек русского Севера, созвучных индийским Так это и есть Светлана Васильевна Жарникова, только она не с Украины, а из Вологды... ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА Родилась в г.Владивостоке Приморского края. В 1970 г. закончила факультет теории и истории изобразительного искусства ин-та живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е.Репина в Ленинграде. Работала в г.Анапе Краснодарского края и г.Краснодаре. С 1978 по 2002 г. жила и работала в г.Вологде. С 1978 по 1990 – научный сотрудник Вологодского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника. С 1990 по 2002 г. – научный сотрудник, затем заместитель директора по научной работе Вологодского Научно-методического Центра культуры. Преподавала в Вологодском областном Институте повышения квалификации педагогических кадров и Вологодском Государственном педагогическом Институте. С 1984 по 1988 г. – обучение в Аспирантуре института этнографии и антропологии АН СССР. Защитила диссертацию «Архаические мотивы севернорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях). Кандидат исторических наук. С 2001 г. член Международного Клуба Ученых. С 2003 г. живет и работает в Санкт-Петербурге. Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма. http://www.yperboreia.org/jarn.asp

Светлаока: А-а, да-да, это именно она! Очень милая и симпатичная, а главное - убеждённо и весело говорит о многих фактах и плюсах - и всё в нашу пользу! А мне Гриневич Г.С. сказал: - Лично мне всё уже давно ясно! (Это он о праславянском языке и о его вездесущности). Мож, ныне у себя в деревне новую книгу пишет...

ART: ЧУР - ЩУР Глагол Щурит (оберегает) Есть такой? встречали такое слово? вот надпись на персне http://www.runess.ru/ со словом Щурит

Слатин Н.В.: ART пишет: ЧУР - ЩУР Глагол Щурит (оберегает) Есть такой? встречали такое слово? Вообще-то древнерусск. (в ВК) ЩУР (совр. "чур") соответствует санскр. shura (произн. "щура/ щуръ") мужественный, отважный; герой; воин. И, соответственно, Щуры/ Чуры — сопричастные Божественному во Сварге Предки-герои. А что "щурить" может значить и "оберегать" — интересная идея... Но, за неимением фактов, на данный момент недоказуемая.

ART: Слатин Н.В. пишет: интересная идея... То есть праЩуры - древние герои! Вот как интересно получается.

Слатин Н.В.: ART, а читали ли Вы книгу Влескнига I: Влескнига. Литературный перевод. Перевел с древнерусского Н.В. Слатин. Словарь имен и терминов Влескниги. Составил Н.В. Слатин. Слатин Н.В. Влескнига, русский язык и русская история. — Омск, 2000. — 240 с. или Русправдинские издания той же книги: Влесова Книга. Литературный перевод с примечаниями и комментариями, переводчик Н.В. Слатин. [На титуле: Влесова Книга. Литературный перевод Н.В. Слатина с примечаниями и комментариями. Второе издание. Москва–Омск: “Русская Правда”.] — М.–О.: “Русская Правда”, 2003. — 240 стр. Или других годов издания. А читали ли Вы книгу Влескнига II: Влескнига. Исходные тексты. Буквальный перевод. Перевод с древнерусского, подготовка древнего текста, примечания: Н.В. Слатин. — Омск, 2006. — 496 с. Тираж 999 экз. Тв.п.

ART: Я читал в переводе Асова первый раз, потом заказал вашу книгу... и сейчас её читаю.

Слатин Н.В.: ВК II, да? Успехов! СЛАВА БОЗЕМ НАШИМ ПРАВЫМ

ART: Вот нашёл про щуров в Влескниге. "У каждого рода есть Щуры.." Пращуры нас могут оберегать, щурить. Наши Щуры нас щурят (оберегают) Но если смысл Герой, Мужественный, то щурит будет типа "будь отважным, геройствуй.." Значит 2 смысла: Щур - герой в настоящем, пращур - герой-предок; чур - оберег Земли, а не просто указатель или пограничный столб

Слатин Н.В.: ART пишет: Значит 2 смысла: Щур - герой в настоящем, пращур - герой-предок; чур - оберег Земли, а не просто указатель или пограничный столб Да, именно так.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: санскритское ati означает “мимо” Как забавно! Моя мама в детстве мне всё время говорила при прощании: - Ати! Да и много позже... а ведь она родом из деревни (Воронежск.)

Ludovit: Вот здорово! Ваша почтенная матушка по-Санскритски кое-что знала... И неудивительно, раз родом из Воронежской области, ведь в древности Воронеж назывался Варанаси, как открыла СветоЖарникова (см. на сайте "СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ - Международное научно-общественное движение" http://www.yperboreia.org/default.asp , в разделе "Публикации"). А «"Ати!" при прощании» как можно перевести (если еще и учесть, что по-Санскритски это означает "мимо")? Может, у этого слова есть еще значение, кроме приводимого в имеющемся словаре Кочергиной?..

Светлаока: Ludovit пишет: А «"Ати!" при прощании» как можно перевести Addio (атио? при натяжке и скидке на тысячи лет...).

Ludovit: Светлаока написала: Addio (итал. addio 1. 1) прощай(те)! 2. m. прощание) — и больше на сем форуме в сей теме никто больше ничего не стал писать (ну, с 8-го по 15-й г.)… ну, и мы тоже скажем: vale (лат. Будь здоров!; прощай!)…

Светлаока: Вадим пишет: А Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы" А давайте продолжим. Как вот понять "суть образы?" Образ - воображаемое нечто? несуществующее в реальном мире или просто доски с образами, в позднем значении, ведь в деревне не говорили "икона", а говорили "образ", "под образами" и т.п. Опять же, не разберёмся ли с вопросом о возможном боге эпохи прамонотеизма - Разе? О котором сказано было в книге бр.Сторожевых. Бо несть числа слов с начальным "раз" и с "раз" в словах со значением свет (разсвет, развиднелось, развитие..). Ответ на след. стр.

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Как вот понять "суть образы?" В ВК: НАШЕ БЗІЕ СОУТЕ ВЫРАЗЕ. Светлаока пишет, что Вадим пишет: цитата: А Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы" Это Д.Дудко переводит: «образы», но ВЫРАЗЕ — им., вин. п. мн. ч. проявления; понятия; представления; вы-ражения. В комментариях он поясняет: «Имеется в виду не отсутствие у славян идолов (они упомянуты в дощ. 21) или антропоморфных представлений о богах, а то, что боги славян — зримые образы почитаемых стихий и самого верховного Бога (Сварога)». Ну как же можно Верховного Бога назвать стихией? Здесь же имеется в виду, что наши Боги суть проявления (аспекты) Единого Божественного Принципа – “Бог есть един и множествен”, “и Ярило и Купала – все одного Бога (т.е. Превышнего Блага) звания” (от глагола “звать”). С. Лесной пишет: «В противоположность Грекам и Римлянам древние Русы мало персонифицировали своих богов. Они не переносили на них своих человеческих черт, не делали из них просто сверхчеловеков, как это рисовалось Грекам и Римлянам. Боги их не женились, не имели детей, не пировали, не бились и т.д. Божества были скорее символами явлений природы (довольно расплывчатыми, кстати). Человеческого в них было мало. Отсюда вытекала особая черта религии восточных Русов: они не создавали кумиров, как это делали западные Русы. Они не старались воображать богов во плоти, в материи. Они были крайне далеки от грубого язычества, которое мазало своим кумирам губы, подразумевая под этим кормление последних пищей, и т.д. В связи с этим понятно, что в пантеоне богов древних Русов вовсе отсутствуют богини. Понятие пола как-то не касается их религии. Древний Рус (восточный) видел в своих богах главным образом силы, влиявшие на человека тем или иным образом: силы добрые и злые. Человеческое в этих силах было то, что они понимали древних Русов. Природа для Русов была полна сил-богов, и они непосредственно с ними общались. Они не устраивали особых мест для молитв – они просто молились тому, что было перед ними. Если деревья (например, старые дубы) являлись центрами, возле которых совершались религиозные обряды, то это не означало, что Русы поклоняются этому дубу. Поклонялись той силе, которая создала этот дуб. Религия древних Русов была религией радости, восхищения перед силой и красотой природы». Ещё Образ - воображаемое нечто? несуществующее в реальном мире или просто доски с образами, в позднем значении «НАШЕ БЗІЕ СОУТЕ ВЫРАЗЕ» «наши Боги суть Проявления» Во Влескниге есть два похожих слова: ПОДОБІЕ — мн. ч. подобия; изображения ВЫРАЗЕ — общ. п. мн. ч. проявления; понятия; представления; выражения Вот «изображения» — это ПОДОБІЕ, т.е. нечто чему-то уподобленное. А «проявления» — ВЫРАЗЕ, то, что как-то нечто выражает, проявляет. Ведь “Бог есть един и множествен”, т.е. Един, но проявлений его множество. А кто такие бр.Сторожевые? Ещё Светлаока пишет: несть числа слов с начальным "раз" и с "раз" в словах со значением свет (разсвет, развиднелось, развитие..). раз- — от сскрт. rah- разделять, отделять (разрушать); разлучать; причинять разделение, отделение (разрушение); разлучение, способствовать ч.-либо такому; способствовать движению изнутри наружу / из не-яви в явь, т.е. проявлять.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: “и Ярило и Купала – все одного Бога звания” (от глагола “звать”). В значении называть, да? "Как звать тебя, называть?" В значении "иметь имя (о)собое, собственное". Слатин Н.В. пишет: А кто такие бр.Сторожевые? Сторожевы (Сторожев Анатолий Николаевич и Сторожев Владимир Николаевич) - авторы учебного пособия по истории России "Россия во времени". Москва, издательство Вече, 1997. 100 стр.)

Слатин Н.В.: Светлаока пишет, что: Слатин Н.В. пишет: цитата: “и Ярило и Купала – все одного Бога звания” (от глагола “звать”). В значении называть, да? "Как звать тебя, называть?" В значении "иметь имя (о)собое, собственное". Ну да, «В значении "звать, называть именем (о)собым, собственным"», каждое проявление ведь имеет своё имя, да? Светлаока пишет: Сторожевы (Сторожев Анатолий Николаевич и Сторожев Владимир Николаевич) - авторы учебного пособия по истории России "Россия во времени". Москва, издательство Вече, 1997. 100 стр.) И как, стОящая книга?

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: каждое проявление ведь имеет своё имя, да? Так вот загвоздка: как проЯвляются-то? Явно чтоб ощутить/увидеть. Слатин Н.В. пишет: И как, стОящая книга? Немного наивная, построена в основном на материале кн. "Праславянская письменность" Гриневича. То есть в основании книги древность нашей письменности, а значит и истории.

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Так вот загвоздка: как проЯвляются-то? Так в разных же видах. Явно чтоб ощутить/увидеть. «Так вот загвоздка:» надо просто чтоб ясновидение было.



полная версия страницы