Форум » Славянский мир » А вот интересно: » Ответить

А вот интересно:

Слатин Н.В.: Из книги В.Н. Демина «Русь нордическая»: [quote]Вопрос о древних подземных убежищах, коих, судя по всему, не счесть на древней Кольской земле, остается открытым по сей день. Быть может, именно они скрывают (или надежно хранят?) главные тайны Гипербореи, которые никак не даются в руки современным поисковикам. Не исключено, что они уже давно стали объектами пристального внимания (а то и вообще прибраны к рукам) отечественных спецслужб или военного ведомства. Взять, к примеру, всем хорошо известную Горелую гору (ее прежнее финно-угорское название — Хольменколлен), которая возвышается прямо в черте Мурманска, отделяя старый город от нового Первомайского района, а тот, в свою очередь, сливается со старинной Колой — первым русским поселением на берегу Кольского залива (фьорда). В Горелой горе есть вход в исполинскую пещеру, давно приспособленную для нужд гражданской обороны. Там оборудовано противоатомное убежище, допуск в которое, по вполне понятным причинам, закрыт. Но и это еще не все. На снимках, сделанных из космоса, явственно просматривается гигантская подземная полость, расположенная под Мурманском. Ее протяженность — около 80 километров! Как правило, подобные факты не популяризируются и на них накладывается гриф секретности. Дабы меня не обвинили в разглашении военной или государственной тайны, специально объявляю, что сведения о мурманских подземных убежищах и пещерах почерпнуты в открытой печати. Могу даже точно назвать источник: газета “Мурманск — наша родина” от 21 августа 2004 года.[/quote] А вот интересно: тема «А вот интересно» есть в разделе «Славянский мир» -- и в раделе «Свободная мысль»... ну вот почему-то... Что-то кем-то перепутано?..

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 All

Виноградов: К Кольскому полуострову интерес проявляли, насколько я знаю, не только наши спецслужбы. Немцы (Анненербе) во время II мировой войны тоже пытались проводить какие-то исследования - место, конечно, притягательное. Мулдашев говорит, что там расположены «сомати-пещеры» по типу Тибетских...

Слатин Н.В.: Много чего он наговорит... Верь только ему... Верю всякому зверю, и лисе, и ежу...

Виноградов: Слатин Н.В. пишет: цитатаМного чего он наговорит... Верь только ему... И я так думаю.

Венед: Мир дому сему! А хоть кто-нибуть был в тех местах?

Слатин Н.В.: Венед пишет: Мир дому сему! И вам тако ж, Венеде! А хоть кто-нибуть был в тех местах? В "тех", это в "мурманских подземных убежищах и пещерах"? -- Кто-то ведь да должен был побывать, но В.Н. Демин, видимо, нет, раз так пишет -- а интересно бы было посмотреть, что там такое, правда! А еще С. Алексеев в своей книге "Валькирия. Правда и вымысел" подтверждает, что под Уралом есть кое-что и он там как-то вот все-таки побывал... Если только опять не художественный вымысел -- но книга действительно производит впечатление автобиографичной, т.е. просто очевидно отличается от предыдущих.

Ингвар: Здравствуйте, браты! Соизволите присоединиться новичку к интересной теме? Изначально путал Дёминых, оба Валерия, но когда стал читать вновь приобретенную От Ариев к Русичам, то понял что это разные люди, отчества разные, хотя вроде и пишут об одном. Так вот, по поводу В.Н.Дёмина, то прочитал его книги из серии издательства ВЕЧЕ из цикла (серии) Тайны Земли Русской с соавтором Зеленцовым С.Н "Загадки Российской цивилизации" (сакральная история, география, этнография), "Русь Сакральная", и Гиперборея - праматерь мировой культуры. Лично мне очень понравилось. Дало толчок в изучении своей истории, своей Земли Русской, своего этноса. Книги изобилуют и фольклором и былинами, вообщем неплохо подобран материал. Не берусь судить, кабинетный ли он академик или играющий тренер. Главное что книги его дают пользу и немалую. Вот что в ней вымысел, а что правда, здесь нужно всем немало потрудиться в поисках истины. Как любит цитировать Крылова, уважаемый Венед - "навозну кучу разгребая, петух нашел жемчужное зерно..." Кстати, в теме о чурах и в книге у Демина В.Н есть неплохая гипотеза о чурах фалосах в честь Гермеса (Хермеса, Hermes) выставляемых на границах, дорогах. Ладно это потом в ту тему запущу свои мысли

Слатин Н.В.: Уважаемый Ингвар, спасибо большое за сообщение! Ингвар пишет: хотя вроде и пишут об одном Да нет, почти совсем о разном. Ингвар пишет: Не берусь судить, кабинетный ли он академик или играющий тренер Пока здоровье позволяло, Валерий Никитич далеко не в одной экспедиции побывал — да он и пишет об этом в своих книгах. Еще есть его книги: Атлантида и Гиперборея: Мифы и факты./ Ж.С. Байи, В.Н. Демин. – Пер. с фр. А. Гарькавого. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003. – 512 с.: ил. <Эта книга обосновывает и развивает полярную концепцию происхождения мировой цивилизации. В ней представлены два подхода к проблеме. Первый принадлежит выдающемуся астроному и общественному деятелю XVIII века Жану Сильвену Байи, доказывавшему, что легендарный материк Атлантида до своей гибели находился на Севере. Второй – связан с научными изысканиями XX века: его представляет известный исследователь Гипербореи, легендарного северного материка, Валерий Никитич Демин. Оба подхода подводят к единому заключению: Атлантида – это и есть Гиперборея. Для широкого круга читателей.> Тир. 5000 экз. Тв.п. Демин В.Н., Лазарев Е.С., Слатин Н.В. Древнее древности. – М.: ООО “АиФ Принт”, 2004. – 542 с.: ил. – (Серия “Русь многоликая”). <В книге на основе данных разных наук обосновывается факт существования общемировой протоцивилизации — гиперборейской. Она ведет начало от Арктиды-Гипербореи, существовавшей некогда в акватории нынешнего Северного Ледовитого океана и погибшей в результате глобального космопланетарного катаклизма. Свидетельств тому немало, одним из поздних (и уже чисто русских) памятников, отразившим частично и гиперборейское прошлое, является так называемая Влесова книга (Влескнига), новый перевод и толкование которой предлагается в настоящей публикации.> Тир. 3000 экз. Тв.п. Демин В.Н., Назаров В.Н., Аристов В.Ф. Загадки Русского Междуречья. – М.: «Вече», 2003. – 448 с. (“Тайны Земли Русской”) <Книга посвящена неразгаданным тайнам русской истории и предыстории, ее языческой культуре и традициям. Внимание авторов сосредотачивается на сердце России – Русском Междуречье. Последнее понимается не в узкогеографическом, а в более широком смысле – как территория России, связанная с Восточно-Европейской (Русской) тектонической плитой. Впервые вводится в научный оборот уникальный материал, собранный в приокском регионе, ранее известный только в устной традиции и доступный лишь посвященным. В приложении дается материал по русскому язычеству знаменитого русского историка И.Е. Забелина, не потерявший своей актуальности по сей день.> Тир. 5000 экз. Тв.п. Демин В.Н. В поисках колыбели цивилизации. – М.: «Вече», 2004. – 352 с. (“Тайны древних цивилизаций”) <Книга {доктора философских наук В. Н. Демина} открывает обновленную серию издательства «Вече» “Тайны древних цивилизаций”, получившую улучшенный полиграфический облик. В ней на новой литературной и фактологической основе обосновывается концепция Полярной прародины человечества – Гипербореи. В качестве связующего стержня выбрана судьба Гиперборейских карт, конкретизируется история их обретения и поиска Александром Македонским, тамплиерами и средневековыми рыцарями, Колумбом, Меркатором, Баренцем, Ломоносовым, Екатериной Великой, Барченко, Рерихом и другими искателями древнего Универсального знания, высоких технологий, прочих великих тайн Древности.> Тир. 5000 экз. Тв. п. Демин В.Н. Заветными тропами славянских племен. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2002. – 400 с.: ил. [Книга доктора философских наук В. Н. Демина посвящена предыстории и истории славянских народов, вычленению их из первичной индоевропейской этнолингвистической общности и возникновению уникальной славянской культуры и славянского менталитета в русле общечеловеческих ценностей. Особое внимание уделяется сакральным аспектам славянского мировоззрения и его связи с обще-мировой мифологией и эзотерикой. Для широкого круга читателей. ОГЛАВЛЕНИЕ: Глава 1. ГЕЙ, СЛАВЯНЕ! ВЫ ОТКУДА? Глава 2. ИЗ СОЛНЦЕВА РОДА. Глава 3. ТАЙНЫМИ ТРОПАМИ ВОЛХВОВ. Глава 4. ВЕХИ САКРАЛЬНОЙ И РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Глава 5. ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. Глава 6. СВЕТОЧИ СЛАВЯНСТВА. Глава 7. РУЧЬИ, ЧТО НИКАК НЕ СОЛЬЮТСЯ (проблема славянского единства). БИБЛИОГРАФИЯ (источники сведений и иллюстраций)] Тир. 7000 экз. Тв.п. Демин В.Н. Загадки Урала и Сибири (От библейских времен до Екатерины Великой). – М.: «Вече», 2000. – 544 с. (“Великие тайны”). Тир. 10 000 экз. Тв.п. Демин В.Н. Звездная судьба народов России. – М.: Армада-пресс, 2002. – 320с.: ил. – (Истина где-то рядом). <Книга, рассчитанная на массового читателя, посвящена эзотерическим аспектам этнической истории России. На материале дошедших до нас сказаний и легенд, древних письменных и археологических памятников, данных научных экспедиций, магических обрядов и заклинаний автор исследует менталитет, культуру, расселение и миграцию прапредков современных народов Евразии. При этом автор является сторонником оригинальной концепции биосферы, ноосферы и пассионарности, набирающей сейчас теоретическую мощь. Об авторе: ДЕМИН Валерий Никитич (родился 09.02.1942 г. в г. Новосибирске) – ученый и писатель; доктор философских наук. Окончил философский ф-т МГУ (1968). Докторская диссертация – “Философские принципы русского космизма” (1997). С 1968 г. – на преподавательской работе, с 1981 г. – на научной, с 1997 г. – на литературной и экпедиционно-исследовательской. Член Союза писателей России. В последние годы, являясь руководителем научно-поисковой экспедиции “Гиперборея”, активно занимается изыскательской работой в области истории и предыстории России, результатом чего стали открытия на территории Русского Севера артефактов, связанных с древнейшей цивилизацией, и многочисленные публикации на данную тему. Автор около 100 работ научного, научно-художественного и беллетристического содержания, среди которых 16 книг. В работах по русскому космизму выявляются его предпосылки, уходящие в народное космическое мировоззрение, устанавливаются литературные и философские источники, утверждается методологическая и творческая неисчерпаемость космистской философии. Космизм рассматривается как явление духовной жизни, означающее научно-теоретическое, эмоционально-личностное и философско-эвристическое отношение к Космосу, “вселенскость” познающего субъекта, которая предполагает всеохват разумом настоящего, прошлого и буду-щего. В книгах и статьях, посвященных гиперборейской тематике, отстаивает-ся и развивается полярная концепция происхождения народов России в контексте истории и предыстории мировой цивилизации. Аргументация основывается на системе доводов, заимствованных из археологии, языкознания, этнографии, мифологии и фольклора, свидетельствующих в пользу существования в древнейшую эпоху на Крайнем Севере (в иных, нежели теперь, климатических условиях) архаичной культуры, традиционно именуемой гиперборейской. которая частично исчезла, а частично растворилась в традициях, обычаях и верованиях современных народов Земли. Соч.: Книги: Ущелье Печального Дракона. Научная фантастика: роман, рассказ, повесть. М., 1989 (роман в сокращении ранее опубликован в сб. “Фантастика-81”); Мироздание постигая… [В соавт.]. М., 1989; К звездам быстрее света: Русский космизм вчера, сегодня , завтра [В соавт. ]. М., 1993; Откуда ты, русское племя? М., 1996; Тайны русского народа: в поисках истоков Руси. М., 1997; Гиперборея – утро цивилизации. М., 1999; Загадки Русского Севера. М., 1999; Тайны Земли Русской. М., 2000; Загадки Урала и Сибири. М., 2004; Гиперборея: Исторические корни русского народа. М., 2000; Загадки русских летописей. М., 2001; Тайны биосферы и ноосферы. М., 2001; Заветными тропами славянских племен. М., 2001; Звездная судьба народов России. М., 2002> Тираж 7000 экз. Тв.п. Демин В.Н. Русь летописная. – М.: «Вече», 2002. – 448 с. (“Тайны Земли Русской”). [В книге доктора философских наук Валерия Никитича Демина на основе летописных и иных исторических источников прослеживается становление России и населявших ее народов, начиная с древнейших времен и вплоть до эпохи Петровских преобразований. По многим вопросам автор высказывает оригинальные научные суждения, во многом не совпадающие с общепризнанными.] Тир. 7 000 экз. Тв.п. Демин В.Н. Русь Нордическая. — М., 2005. <Новая книга доктора философских наук В.Н. Демина продолжает серию публикаций, в которых на базе обширного и разностороннего научного материала обосновывается полярная концепция происхождения человеческой цивилизации. В беллетризированной форме рассказывается о попытках различных сил использовать гиперборейское наследство как в благих, так и в злокозненных целях. В данной связи действие книги свободно переносится из современной и средневековой Европы в далекое гиперборейское прошлое и обратно. Устанавливаются возможные космопланетарные факторы глобальных катаклизмов, ставших причиной гибели древних цивилизаций и последовавших вслед за тем массовых миграций. Выявляются сохранившиеся после них топонимические и иные следы на карте России и в мировой культуре.> Ингвар пишет: Вот что в ней вымысел, а что правда, здесь нужно всем немало потрудиться в поисках истины Почти всегда об этом можно догадаться. И не только в Деминских книжках. Но в общем-то — основные идеи в них — всё правда. Если есть какие-то в чем-то сомнения, могу ответить (хоть он меня на это и никак не уполномочивал ;-) ). Ингвар пишет: ...нашел жемчужное зерно..." Там, в его книжках, далеко не одно зерно можно найти... И куча эта — далеко не навозная, я очень внимательно прочел его 17 книжек (которые у меня имеются, а последняя ("Русь нордическая") и "Древнее древности" есть в электронном варианте).

Слатин Н.В.: А как книжка называется, кто автор, место и год издания, пожалуйста?

Вадим: Слатин Н.В. пишет: А как книжка называется, кто автор, место и год издания, пожалуйста? вам же сказали - вопросов не задавать

Ингвар: Слатин Н.В. пишет: Демин В.Н., Назаров В.Н., Аристов В.Ф. Загадки Русского Междуречья. – М.: «Вече», 2003. – 448 с. (“Тайны Земли Русской”) <Книга посвящена неразгаданным тайнам русской истории и предыстории, ее языческой культуре и традициям. Внимание авторов сосредотачивается на сердце России – Русском Междуречье как же я о ней забыл, сейчас как раз её читаю (правда на работе и то урывками). Да, здесь в основном уделяется в окским племенам, очень интересна эзотерика Аристова. Пока плохо понимаю все, а именно: - энергетические столбы, ковшины, ковшевое зачатие, четырнадцатое колено и другие вещи. Все это напоминает из серии дас ист фантастишь Можно подискутировать и об этом. В частности о детях медведицы. 48-52 градус и других не менее интересных высказываний. Слатин Н.В. пишет: Почти всегда об этом можно догадаться. И не только в Деминских книжках. Но в общем-то — основные идеи в них — всё правда. Если есть какие-то в чем-то сомнения, могу ответить спасибо, будем знать, но пока сам стараюсь разобраться в чем-то. . Изначально обращаю внимание на топонимы и гидронимы, но и здесь тоже есть трудности в некоторых трактовках. (это видимо для другой темы) Слатин Н.В. пишет: и "Древнее древности" есть в электронном варианте). некоторые книги, а именно о истории нашей стараюсь покупать в оригинале. Лишь о политике связанной с Русью и Россией, копирую и делаю что то подобие книги, там можно подчеркивать и делать кое-какие заметки для себя. Кстати и ваша книга лежит в эл.виде в сети, но будучи в Москве приобрел в Олимпийском у Велеслава Велесова Книга Н.В. Слатина с примечаниями и комментариями третье издание Москва-Омск 2003. Слышал о этой книге давно, поначалу даже путал вашу фамилию, есть такой известный Сытин, вот с ним и спутал Славер пишет: Вопросов прошу не задовать. На севере, так на севере. "Борея. Греческое, колониальное образование 6 в. до н.э., распологавшееся вдоль Черноморского побережья Кавказа. Славер, все это очень интересно. Наслышан о ваших взглядах, что Гиперборея это черноморское изобретение. Бора название ветра и так далее. Также эту версию придерживается и академик Шилов, чью книгу, "Пращуры", недавно одолел. Особенно понравилось про то, что украинцы произошли от укров (племя в Триполье). Шумеры появились благодаря опять же Триполью. Нет, оспаривать не буду, а то передеремся, кому это будет выгодно? Нам? И думаю, что каждая версия имеет право на жизнь. Время лишь расставит свои запятые и точки. Вадим пишет: вам же сказали - вопросов не задавать как же не задавать, а если Славер пишет: Она может заинтересовать исследователей тамы "Гиперборея". Вот, многих уже заинтересовало и многие горят нетерпением одолеть это препятствие и погрузиться в неизведанное. Вот интересно, а кто же жил тогда на Севере и кто, по описаниям Тилака и Гусевой, пришёл в Индию? Вадим, этот вопрос я задал для себя

Вадим: Ингвар пишет: Вадим пишет: цитата: вам же сказали - вопросов не задавать как же не задавать, а если это я иронизирую просто Славер очень не любит отвечать на вопросы

Славер: Ну чего вы щёки дуете. Мне эта тема не интересна потому как изучена и закрыта. У меня нет вопросов по данному поводу. Незначительное расхождение может быть только по датировке. Чего мне ввязываться в бессмысленные споры. О том, что Гиперборея была на Черноморском побережье описано многими. Просто позабылось всё в погоне за сенсациями. Это была греческая колония, посаженная по нашим торговым городам, которые мы возводили с участием греков (учили их строительному делу). Читайте статьи Г.З. Байера (1694-1738), читайте древних греков о Кавказе и Северном Причерноморье, читайте Книгу Квинта Курция о делах содеяных Александра Великого, царя Македонского. Читайте, наконец ВК: «Сильно поступают, если же наши пращуры сооружения всем творили, починя, греки, которые пришли гостями на торжища наши, прибыль усматривали, видя землю нашу, посылали до нас множество юношества. Дома строили. Города для обмена и торжища. Однажды видим воинов их омеченных и с броней. Скоро нашу землю прибрали до рук своих. Сотворили игрища иначе сами и тут видим, греки новые ведь празднуют. Славуне все батрачат на них. Так наша земля, которая четыре века была наша, стала грецкой и сами там как псы, да женят нас скоро камнями вон оттуда, тайно земля огречена ими, такое донесение имеем, станем сами доставать ее.» «Соединение. Русколанью правило тоже два рода, и раньше Суренж - всеми. Звали Суренж - Руса, борусами правила Борея, так была та Гипербореей.» «Тогда будем с Иры. Нас еще и боть, иного железа наточат. Наших иных: - Тора извергнуть, оттого свои это либо аски. Ерек по непрам ходит. Людей наших зовет до Бореи. То как дары имеем при себе, так не можем сами идти до них, оттого да будет во учение.» «Сидела Дажьбова помощь, вернувшаяся нам, так была земля та русская от Русы. Борусицы тут от Борея, великая непрестанно бывает всякое время. Много времени убудет. Либо то, врагами начиненная, начала сокрушаться до конца.» Сейчас уважаемый мной Николай Владимирович напишет о том, что всего этого в ВК нет, а есть на самом деле всё то, что никто не понять ни осмыслить не в состоянии, на том и разойдёмся. Поэтому попросил вопросов не задавать. Есть информация, пользуйтесь на здоровье. Не нравится, не пользуйте, ищите её на севере. Её там нет и никогда не было. Ибо север и северный ветер это разные вещи. Если греки пишут о северном Причерноморье это вовсе не значит, что Чёрное море надо искать на Северном полюсе.

Слатин Н.В.: Стал отвечать — писал-писал... Нажал на кнопку "Отправить" и — "Невозможно отобразить страницу"... :-( Увы мне... Видно, надо покороче было. Попробую. Ингвар пишет: Изначально обращаю внимание на топонимы и гидронимы, но и здесь тоже есть трудности в некоторых трактовках. (это видимо для другой темы) Можно и другую тему начать. Затем тут Славер многое пишет, что я сейчас уже не буду комментировать, потому что: Славер пишет: Сейчас уважаемый мной Николай Владимирович напишет о том, что всего этого в ВК нет, а есть на самом деле всё то, что никто не понять ни осмыслить не в состоянии, на том и разойдёмся. Уважаемый Славер, спасибо большое за добрые слова по отношению к Николаю Владимировичу. Но я не напишу, что "всего этого в ВК нет" — напротив, там есть очень многое, но не всегда в таком виде, как бы Вам хотелось. И не напишу, что там есть "всё то, что никто не понять ни осмыслить не в состоянии" — на самом деле осмыслить это (как, надеюсь, и мои ответы) вполне доступно. Но, пожалуй, я больше не буду (м.б., почти не буду) исправлять то, что с Влескнигой делает Славер. Каждый, в принципе, имеет право на свои взгляды и понимание. Я не обижаюсь на Вас, как и не собираюсь никак посягать на Ваши права. Пока прощайте.

Слатин Н.В.: PS: Но это никак не означает, что я отказываюсь вообще от дискуссий или отвечать на вопросы! Всем всего наилучшего!

Славер: Николай Владимирович, не серчайте на мои слова. Мы по разному видим, читаем, переводим и осмысливаем написанное в ВК. Совершенно по разному. Вы считаете, что надо пользоваться текстурой Творогова, я считаю это ошибкой, т.к. надо изучать все тексты и после их тщательного изучения остановися в выборе. При всём уважении ко всем авторам, трудами которых мы можем сегодня воспользоваться, не всем из них удалось удержаться от ВЕЛИКОГО соблазна домыслить некоторые исторические моменты. Уважая ВК и самих себя они оставили свои следы этого домысливания. За что им честь и хвала. То, что вы переводите не имеет никакого смысла не потому, что Вы делаете это не профессионально, а потому, что всю работу следовало начать с самого начала, а не уподобятся уже имеющимся переводам. Т.Е. надо было привести весь текст в исходное состояние и проделать всю работу с "О". Чего Вы, к сожалению, не сделали. Именно по этой причине, а не потому, что у вас знаний лингвистики море, а у меня их нет, мы никогда не сможем обобщить наши переводы. Для того, чтобы компенсировать отсутствие знаний лингвистики, я 2 года посвятил изучению старославянской первописьменности. Именно по этой причине я могу ответить на многие вопросы по топонимике, датировкам, именам воевод, князей, событиям, эпохам содержащимся в ВК, а вы не можете ответить на них, ссылаясь на то, что вы не историк. Для того, чтобы вычислить приход славян на Карпаты не надо быть историком. В тексте ВК написано, когда они туда пришли, когда ушли и когда заново вернулись. Там есть практически все необходимые даты для восстановления нашей славянской истории. Их надо показать историкам, а они сами профессионально разберутся кто и где сфальшивил и украл полторы тысячи лет нашей истории. Что лучше, а что хуже в данной ситуации рассудит время. К сожалению, я не вижу никакого смысла в том, что переведено Вами. Это с учётом того, что на сегодняшний день именно Ваш перевод признан людьми, которым я доверяю одним из лучших, опубликованных в печати. От того, что вы попрощались ВК не продвинется в понимании сути ею сказанной. Ибо историки на диалог по ВК идти бояться, а лингвистика оказывается в ней бесполезной ибо не в состоянии передать сути изложенного. С уважением, Славер. ЗЫ. Больше всего поражает леность людей (к вам это не относится), которые смеются над самими собой, не замечая даже элементарных и простых вещей. Например, по той же Гиперборее. Я уж не говорю о более сложных в исследованиях вещах, требующих элементарной аккуратности и терпения.

Ингвар: Слатин Н.В. пишет: Стал отвечать — писал-писал... Нажал на кнопку "Отправить" и аналогичная ситуация, писал-писал... только хотел отправить, а тут перенапряжение в сети из-за удара молнии и весь дом на секунду отключился, что уже достаточно для перезагрузке компа. Вот и перехотелось отвечать, наверное из-за поразительной лености

Слатин Н.В.: Славер пишет: не серчайте на мои слова. Спасибо на добром слове. Конечно, не серчаю. Славер пишет: Мы по разному видим, читаем, переводим и осмысливаем написанное в ВК. Совершенно по разному. Вот именно. Славер пишет: Вы считаете, что надо пользоваться текстурой Творогова, я считаю это ошибкой, т.к. надо изучать все тексты и после их тщательного изучения остановися в выборе. Вот именно, "надо изучать все тексты" (а не "текстуры") — я их и изучаю — именно, с научной точки зрения, все возможные варианты своего отношения к вариантам текста и вариантам перевода обдумал. Но для Вас научный подход — тьфу — так, чепуха. Ладно. Хоть бы это принесло Вам пользу! Славер пишет: домыслить некоторые исторические моменты Ко мне-то это не относится, никоим образом. Мой подход — полностью непредвзятый, как бы даже отстраненный. И в историю я почти не суюсь, поскольку не историк. Если бы был не филолог, то и в перевод ВК не сунулся бы, поскольку "домысливать" — а на деле додумывать и выдумывать то, что недопонял — но чего там нет, я не стал бы, вот такой уж я уродился. Не могу ничего выдумать. И для меня это — не соблазн. И далее Славер пишет: Уважая ВК и самих себя они оставили свои следы этого домысливания. За что им честь и хвала Если домысливания есть, и они видны — значит, они уважают только самих себя (или больше самих себя), чем/ а не Влескнигу. И за что им в таком случае "честь и хвала"? — Извините, милейший, это непонятно, — разве только за то, что "они обратили внимание на ВК"?.. Несколько отвлекаясь от данной темы, есть люди, которые переводят Шекспира (а для этого есть и словари и куча литературы, помогающая понять, о чем же все-таки Шекспир писал и на что он намекал) — и публикуют свое видение того, что они преподносят как произведения Шекспира — но разумному, думаю, понятно, что это — не перевод, а свое, худо-бедно, но некое все-таки творчество на тему о Шекспировских произведениях. И не больше. Аналогично и тут. Я не могу признавать такого волюнтаристского подхода. Возможно, "если долго мучиться — что-нибудь получится", но это слишком долго. Разумно воспользоваться всем, наработанным по данной теме, отобрать действительно ценное (а о критериях такого отбора я и на форуме писал, и в ВК 2000/ 2003), и, так вооружившись, действовать. Ваши же доводы и попытки обратить меня в свою веру мне неприемлемы. Славер пишет: То, что вы переводите не имеет никакого смысла не потому, что Вы делаете это не профессионально, а потому, что всю работу следовало начать с самого начала, а не уподобятся уже имеющимся переводам. Т.Е. надо было привести весь текст в исходное состояние и проделать всю работу с "О". Вот именно. Я именно с нуля ("0", а не "О") и начал, не следуя ничьим переводам. И именно, начиная с исходного состояния текста — а с чего же еще я мог начинать, нахлдясь в здравом уме?! Конечно же, я свой перевод сравнивал и с другими — но только после того, как сам перевел каждый конкретный фрагмент. Предыдущими переводами я пользовался только для выявления трудных для понимания мест и определения причин такого непонимания или недостаточного понимания. Действительно, это все происходило у меня в уме и не отражено и не зафиксировано письменно. О чем я действительно немного сожалею. Но если бы делал еще и это — процесс этот растянулся бы еще раза в два-три. Теперь же, если меня спросят о некоторых трудных местах, я в общих чертах могу припомнить свои размышления над ними тогда, и объяснить, почему я перевел то-то так-то и так-то. Для разумных такие объяснения достаточны, в чем я убеждался не один раз при разговорах устно и в переписке. Славер далее пишет: Чего Вы, к сожалению, не сделали. Это Ваше такое мнение. Сожалею, что приходится вновь и вновь Вам противоречить но мне-то виднее, что я делал и как. Славер пишет: Именно по этой причине, а не потому, что у вас знаний лингвистики море, а у меня их нет, мы никогда не сможем обобщить наши переводы. По какой "по этой"? Что я якобы следовал чужим переводам? Не делал я этого, как уже сказал и вновь говорю — я не попугай, чтобы повторять чужие слова. Мозги, слава Богу, у меня еще не совсем усохли. Нет, милейший, не потому "мы никогда не сможем обобщить наши переводы", а... — да ладно! И так понятно, почему, не стану лишьний раз об этом. Славер пишет: я 2 года посвятил изучению старославянской первописьменности. Маловато. Славер пишет: Именно по этой причине я могу ответить на многие вопросы по топонимике, датировкам, именам воевод, князей, событиям, эпохам содержащимся в ВК, а вы не можете ответить на них, ссылаясь на то, что вы не историк. Как Вы на эти вопросы отвечаете, мы уже тут видели. И к тому, что я не историк такое Ваше объяснение не имеет ни малейшего отношения. Вы пишете "могу ответить <…> по <…> именам" — да Вы даже о своем псевдониме не ответили. А "по топонимике" — каким образом ТАКОБЯТАМОНЕПРАБОРЕ может стать "так была та Гипербореей"?! Ну и т.д. Славер пишет: а вы не можете ответить на них Да уж могу более-менее. Если Вам не вполне понятны были мои уклончивые ответы, вот еще один: «Ми люди темнi, ничого не розумиємо. Як ви кажете, що гречка — нехай буде гречка.» Славер пишет: Там есть практически все необходимые даты для восстановления нашей славянской истории. Их надо показать историкам, а они сами профессионально разберутся кто и где сфальшивил и украл полторы тысячи лет нашей истории. Хорошо бы, разобрались — когда они только станут ВК рассматривать всерьез?.. Славер пишет: К сожалению, я не вижу никакого смысла в том, что переведено Вами. Сожалею, но зря Вы так. Славер пишет: От того, что вы попрощались ВК не продвинется в понимании сути ею сказанной. Я попрощался с данными дискурсиями, не с ВК! Славер напоследок пишет: лингвистика оказывается в ней бесполезной ибо не в состоянии передать сути изложенного. Еще раз, надеюсь, последний: зря Вы так! Чтобы не завершать данное сообщение на печальной ноте: СЛАВА БОЗЕМ НАШЫЕМ ДО КОНЕЦ КОНЬЦЕ ВЬЕКЫ ЗЕМЕ ТОЯ А ДО БЛАГ ВЩЯКЕХ РУСИ ОЦВСКИЯ ЗЕМЕ НАШЕИ * А ТАКО БОУДЕ ЯКО ТА СЛОВЕСЫ ИМЯХОМ ОД БЗЕ

Слатин Н.В.: Ингвар пишет: Вот и перехотелось отвечать, наверное из-за поразительной лености А может, то была подсказка, что не надо сейчас этого? — Вот в моем случае я так и помыслил. А вот еще интересно: (> МИЦУФИ > Журнал NEXUS > NEXUS 2004>> http://iicufi.org/articles.php?tPath=3_7) "Долина смерти" -- http://iicufi.org/article_info.php?articles_id=1 и "Что кроется за взрывом Тунгусского космического тела" -- http://iicufi.org/article_info.php?articles_id=413 . Начну сегодня еще одну новую тему" «Красныя Венцы Веры нашей»

Ингвар: Слатин Н.В. пишет: А может, то была подсказка, что не надо сейчас этого? кстати, я тоже об этом подумал и не стал еще раз напрягать свои извилины, чтобы составить какой-то краткий, но достойный вопрос-ответ Славеру А ведь вряд ли Славер на них ответит, потому как он сам пишет Славер пишет: Больше всего поражает леность людей (к вам это не относится), которые смеются над самими собой, не замечая даже элементарных и простых вещей. С примерной леностью я уже встречался на сайте Ставра, где также частым гостем является или являлся уважаемый Славер. (тема была о символе свастика, о ее названии, о санскрите как о живом языке). Вот там-то как раз встретил недопонимание в этом вопросе, люди действительно не хотят видеть очевидные и элементарные вещи. Напомнили мне христианских зомби. Ушел, потому как натолкнулся на недопонимание хозяев сайта, хотя встретил много единомышленников в этом вопросе, что и радует.

Слатин Н.В.: Ингвар пишет: тема была о символе свастика, о ее названии, о санскрите как о живом языке О! Вот это интересно, о чем там разговор был и к чему пришли? Ингвар пишет: Вот там-то как раз встретил недопонимание в этом вопросе, люди действительно не хотят видеть очевидные и элементарные вещи А можно поподробнее? Кстати, «Свастика. Традиционная, индийская, этимология и значение этого слова: санскр. svastika от su добро + asti быть + ka суффикс m. – свастика, древний ведийский и индуистский знак благополучия и благоденствия. Тж. nandi f. 1) радость; удовлетворение 2) название (имя) знака радости, счастья – свастики. По-русски у свастики есть несколько названий, одно из которых – ягра.»

Вадим: Слатин Н.В. пишет: По-русски у свастики есть несколько названий, одно из которых – ягра Это от "Ра"? Это на Севере так говорят или.... ?

Славер: А у нас всё не так как у людей. У нас свастика - символ земли, коловрат - символ солнца. Четыре луча олицетворяют четыре состояния земли в годичном цикле (на Сварожьем круге) вращения земли вокруг солнца. (Два равноденствия и два противостояния). А изгибы на конце лучей показывают то, что земля находится в движении по отношению к солнцу и всегда в одном и том же направлении.

Ингвар: не хочу вступать в спор, помня о предыдущем казусе в сбросе информации у меня и уважаемого Слатина, но позволю вынести ряд высказываний высказывание первое В.М.Дёмина «Исторический факт» в исторической науке рассматривается в трёх смыслах: а) как явление, имевшее место в истории; б) как его отображение в исторической науке (знание); в) как его отображение в литературе (публицистика). Между ними существует тесная связь. Второе и третье не может появляться без первого. По это, к сожалению, часто нарушается. Поэтому историк, чтобы добиться достоверности и полноты знания, то есть как можно ближе подойти к пределу в отражении истинного исторического события обязан пользоваться разнообразной информацией. Информация к историку поступает через источники, к которым относятся: - письменные, вещественные и этнографические памятники; - лингвистические памятники; - фольклорные материалы; - КИНО и фоТО ДОКуМеНТЫ. Множество и многообразие источников, однако, еще не гаранти¬рует достоверность исторического процесса. Множество и многооб¬разие источников могут обеспечить лишь более пли менее полную картину исторического события, но не его достоверность. Поэтому важнейшей задачей каждого изучающего историю является восста¬новление достоверности события, а не насыщение его полноты. Но значению достоверность стоит на первом месте, а полнота на втором ещё и потому, что полнота противоречивых источников приводит к сокрытию достоверности. Полнотой часто пользуются для фальсификации исторического процесса. Достоверность исторического процесса обеспечивается критическим подходом изучающего историю к источникам (их про¬верка и перепроверка), а также способностью изучающего интуитивно вскрывать истину, что, конечно, дано немногим и достигается долгим и кропотливым трудом. В этом отношении примером для всех историков русской национальной исторической школы является Егор Иванович Классен, который более 150 лет назад вывел следующую формулу работы с источниками: «Но если в легенде скан¬динавской Аттила описан человеком правдивым и мудрым, а в истории Римлян злодеем, то мы поверим легенде, а не истории, которую писали ненавистники Аттилы, и в такое время, когда считалось делом не только обыкновенным, но даже необ¬ходимым унижать своего врага до того, что из истории дела¬лась эпиграмма или сатира». Наша настоящая официальная история как раз и является такой эпиграммой или сатирой. Кстати, Е.И.Классен в своём мнении был далеко не одинок. До него такую же мысль высказывал Зубрицкий: «Многие писали историю России, но как она не совершенна! -Сколько событий не объяснённых, сколько упущенных, сколько искажённых! Большею частию один списывал у другого, никто не хотел рыться в источниках, потому что изыскание сопряжено с большой утратой времени и трудом. Переписчики ста¬рались только в том, чтобы блеснуть витиеватостью, смелостью лжи и даже дерзостью клеветы на своих праотцов!" Высказанные Зубрицким и Классеном мысли подчеркивают пла¬чевное состояние результатов деятельности академической истори¬ческой школы. Поэтому мы должны очень осторожно отнестись к подбору источников. Особенно бережно мы должны отнестись к не¬многочисленным источникам, отображающим наше далёкое про¬шлое. В первую очередь я имею в виду «Велесову книгу», подлинность которой уже установлена и у серьезных исследователей не выбывает сомнений. Высказывание второе Гусевой Н.Р. Б.А. Рыбаков неустанно призывает нас уделять побольше внимание архаике, уча всегда искать корни истории в глубокой древности. Далее Автор Язычества древних славян неоднократно обращался к поиску аналогий с другими вероисповеданиями и даже к слабо еще изученной мифологии индуизма. Он анализировал с известной долей осуждения то обстоятельство, что "христианская Церковь подавила языческое представление как враждебные новому вероучению". В результате этого до нас могло не дойти значительное количество древнейших традиций, обычаев и вероисповеданий, которые могли бы помочь современным исследователям составить более точные представления о многих процессах, протекавших некогда в истории человечества в целом и славян в частности. Так на первых страницах своей книги он говорит: "Славянское язычество - часть огромного общечеловеческого комплекса первобытных воззрений, верований, обрядов, идущих из глубины тысячелетий и послуживших основой позднейших мировых религий." " Нет более туманного и неопределенного термина чем язычество, возникнув в церковной среде, он первоначально означал всё дохристианское и нехристианское; им покрывалась и ведическая гимнография Индии.... Резкое противопоставление язычества христианству ведет нас к церковной проповеднической литературе и не имеет ничего общего и истинным положением вещей, с наукой о религии" " Нужно отрешиться от узкого церковного понимания и помнить о его полной условности". "...Мировозрение и религиозные представления славян начали формироваться в весьма отдаленные времена, что неизбежно требует экскурсию в глубины первобытных эпох". и последнее высказывание по книге Уорена потерянный рай как дополнение к двум первым (вчера перед самым сном попал случайно на все эти высказывания в разных книгах и на разных страницах) В 70-х, а затем в 80-х годах 19 века ректор американского Бостонского университета Уильям Уоррен задался целью проследить, как в мифах самых разных народов ставится вопрос о местонахождении рая.

Ингвар: Читателя поражает в этой книге не только широта приво¬димых сопоставлений мифов самых разных народов, но и сам факт возможности проведения таких сопоставлений. Тот, кто имеет возможность познакомиться с подавляю¬щей частью трудов по истории человечества, увидит» что ее началом принято считать Ш —II тыс. до н.э. и связывать именно этот период с переходом человеческого общества (что надо понимать как круг этносов, входящих в границы изучаемой проблемы) к производящему хозяйству. Основным признаком, или критерием, определяющим понятие производящего хозяй¬ства, признается наличие земледелия и скотоводства. Но и от этого признака многие ученые уже отказались, считая, что сле¬дует изучать историю как единый поток развития человече¬ства, начиная с первого каменного орудия. С этим нельзя не согласиться, но сразу же следует вспомнить, что это первое орудие появилось в самом начале палеолита, которое отстоит от нас на многие сотни тысяч лет. И хотя от времени первых каменных рубил и скребков не дошло до нас ни единого ука¬зания или свидетельства возникновения религиозного или мистического или мистико-магического представления, мы не имеем также и доказательств того, что их не существовало и что они в самой своей изначальной форме не зарождались в формирующемся сознании перволюдей. Следует признать, что история человека неотделима от формирования его сознания, а значит — от складывания и постепенного расширения диа¬пазона его верований. В своей книге У. Уоррен отбирает фрагменты содержания мифов, которые касаются локализации рая и ада как изна¬чального очага зарождения людей и места их посмертного пребывания соответственно. Применяя единый подход к мате¬риалу мифов, он вычленяет универсальные общие элементы, упрощая сюжеты и содержание так, чтобы мифы можно было сопоставлять. Строго соблюдая единство подхода, Уоррен рас¬сматривает утвердившиеся в сознании христиан библейские представления как из Ветхого, так и из Нового Завета, и ис¬ходные представления из религий иранцев, китайцев, индусов и других народов. Демонстрируя обширные познания и иНтерпретируя эти исходные представления в соответствии с уровнем современной ему науки, исследователь впервые на¬глядно доказал возможность их сопоставления с особым ак¬центом на проблеме зарождения таких воззрений. При этом Уоррен убедительно показал, что в коллективной памяти каж¬дого народа, или, по терминологии К.Г. Юнга, в области кол¬лективного подсознательного, где сохраняются наиболее арха¬ичные элементы отдаленнейшего прошлого этого народа, прочно закреплены признаки, уводящие эту память в одну сторону света — на север. И не просто по северному направлению, а гораздо конкретнее — к Северному полюсу. ПыСы. Выводы я не делаю, выводы сделал Б.Г. Тилак в своей замечательной книге "Арктическая Родина в Ведах". С удовольствием бы прочитал ещё одну книгу написанную ивестным индийским историком Рахулом Санскритьянной после длительного пребывания в России, которую он изъедил вдоль и поперёк "От Волги до Ганга", переведенная с индийского на английский, но к сожалению она так и не была переведена на русский язык.

Vinogradoff: Славер пишет: У нас свастика - символ земли ... А-а-а-а!! А-а-а! А-а-а-а-а-а!!! Извините, истерика. Нервы пошаливают... Ингвар пишет: С удовольствием бы прочитал ещё одну книгу написанную ивестным индийским историком Рахулом Санскритьянной после длительного пребывания в России, которую он изъедил вдоль и поперёк "От Волги до Ганга", переведенная с индийского на английский, но к сожалению она так и не была переведена на русский язык. Плохо... Полцарства тому, кто ее переведет.

Слатин Н.В.: Вадим пишет, что: Слатин Н.В. пишет: цитата: По-русски у свастики есть несколько названий, одно из которых – ягра Это от "Ра"? Это на Севере так говорят или.... ? От какого слова (корня), не рассказывается, но да, на Севере. И прошу прощенья за опечатку! Следовало написать не "ягра", а "ярга"! Эзотерический сайт - [ Реальность и Субъект - ЯРГА - солярный символ русов ].htm - http://www.ezoterik.info/subekt/library/yarga.htm Ингвар пишет: С удовольствием бы прочитал ещё одну книгу написанную ивестным индийским историком Рахулом Санскритьянной после длительного пребывания в России, которую он изъедил вдоль и поперёк "От Волги до Ганга", переведенная с индийского на английский, но к сожалению она так и не была переведена на русский язык. Полностью присоединяюсь к выражению пожелания! Кто бы из московских жителей к Наталье Романовне попробовал подойти, попросить хоть копию сделать -- я бы перевел. Но надо поторопиться, она ведь с 1914 (!) года рождения!

Ингвар: Vinogradoff пишет: Плохо... Полцарства тому, кто ее переведет дак можно и по английски, но и на английском не видел, даже в сети. Во как

Vinogradoff: Ингвар пишет: дак можно и по английски, но и на английском не видел, даже в сети. Во как Запресченная литература...

Славер: Vinogradoff пишет: Извините, истерика. Нервы пошаливают... Это проходит. У кого со временем ... У других с возрастом ... Можно любопытный вопрос, почему этот символ не может быть символом земли? Что в этом символе противоречит этому и вызывает у Вас такую истерику?

Vinogradoff: Славер пишет: Можно любопытный вопрос, почему этот символ не может быть символом земли? Славер, опять получается ситуация, как в ГПУ: "Это вы нам доказывайте, что вы - не агент Колчака". Пока Вы высказали сомнительное предположение, причем без ссылки на источники, поэтому я ничего не могу сказать. Когда с Вашей стороны поступят нужные ссылки/аргументы - тогда можно будет и поговорить. Славер пишет: Что в этом символе противоречит этому и вызывает у Вас такую истерику? У всех арийских (и некоторых неарийских) народов, насколько мне известно, свастика - это, прежде всего, символ Солнца, - так или иначе, с землей она не имеет ничего общего. Почему у славян должно быть по-другому?

Славер: Vinogradoff пишет: свастика - это, прежде всего, символ Солнца, - так или иначе, с землей она не имеет ничего общего. Почему у славян должно быть по-другому? Потому, что у Славян символом солна является восьмилучевой Коловрат, а не свастика. Vinogradoff пишет: У всех арийских (и некоторых неарийских) народов, насколько мне известно У х,арийцев (арийских хазар), например, я такого символа не наблюдал. А вы?

Vinogradoff: Славер пишет: Потому, что у Славян символом солна является восьмилучевой Коловрат, а не свастика. Сижу и пытаюсь понять Вашу логику. Пока она мне представляется следующим образом: у народа может быть только один символ Солнца, у славян символ Солнца - коловрат, => славянская свастика не может быть символом Солнца, => славянская свастика - символ земли. По Вашим словам выходит, что так. Славер пишет: арийских хазар А-а-а-а!! А-а-а-а-а-а!!! Извините. Славер, а где Вы встречали арийских хазар? Мне не приходилось. Может быть, конечно, арийцы сыграли свою роль в этногенезе хазар, но корни этого народа - тюркские. Хазария возникла на месте неарийского Тюркского каганата, какая может быть свастика у тюрков?

Слатин Н.В.: Vinogradoff пишет, что Славер пишет: цитата: арийских хазар Мало того, еще Славер х,арийцев ...

Слатин Н.В.: Ингвар пишет (по поводу книги Рахулы Санскритьянны "От Волги до Ганга"), что Vinogradoff пишет: цитата: Плохо... Полцарства тому, кто ее переведет дак можно и по английски, но и на английском не видел, даже в сети. Vinogradoff пишет: Запресченная литература... Дак я ж вам написал (выше): "Полностью присоединяюсь к выражению пожелания! Кто бы из московских жителей к Наталье Романовне попробовал подойти, попросить хоть копию сделать -- я бы перевел. Но надо поторопиться, она ведь с 1914 (!) года рождения!" — и, что иронизировать, нет тут никакой запресченности таковой книги, а просто у англоязычных (и англо- и вообще западнодумающих) совсем другое отношение к публикациям в сети. Хотя — попробуйте поискать: <<Warren W.F. Paradise found. The cradle of the human race at the North Pole. Boston, 1885.>> — или, возможно, других лет издания.

Славер: Vinogradoff пишет: Сижу и пытаюсь понять Вашу логику. Пока она мне представляется следующим образом: у народа может быть только один символ Солнца, у славян символ Солнца - коловрат, => славянская свастика не может быть символом Солнца, => славянская свастика - символ земли. По Вашим словам выходит, что так. Так выходит не по мом, а по Вашим словам. Мне остаётся только поддержать вашу мысль о том, что нет ни какой необходимости один объект, в данном случае солнце, обозначать двумя символами. Если обозначать, то не так уродливо и бессмысленно, вроде того, что восьми лучевой коловрат есть символ солнца, а о четырёх лучевая свастика - символ раннего (весеннего солнца). Более глупо предположить можно только некую двух лучевую хрень, предшествующую ярому солнцу или еще какой этап его зарождения, например однолучевое солнце.

Славер: Vinogradoff пишет: Славер, а где Вы встречали арийских хазар? Мне не приходилось. Может быть, конечно, арийцы сыграли свою роль в этногенезе хазар, но корни этого народа - тюркские. Хазария возникла на месте неарийского Тюркского каганата, какая может быть свастика у тюрков? Может Вам просто не повезло, осознать простые постулаты истории. Например, что Ария это земная территория, имеющая место быть на Евразийском континенте, а племена населявшие данную территорию имели полное право называть себя арийцами или ариями. О том, что хазары жили на территории Арии и первоначально именовались х,арийцами написано в ВК. О тюркских корнях ведь никто и не спорит. Разве я посягаю на их корни? Есть ведь корни этнические, но есть и территориальные обозначения племён. Вы со мной не согласны? Почему тюркские племена, населявшие территорию Арии не могут называть себя арийцами, а годь и славяне могут? Это же глупо ... Вы историк. Просмотрите академическую историю. Где и когда появилось понятие «арий» и чем оно было вызвано? Не разобравшись в этом вопросе, все ваши знания останутся на уровне «А-а-а-а-а, …пчхуй», не выше этого уровня. Ради этого нет никакого смысла напрягаться и чихать …

Вадим: Чтобы лучше "осознать простые постулаты истории " Славера, нужно отправиться по указанным им же самим в теме "Влескнига" ссылкам - http://www.sotnia.ru/forum/index.php?sid=a9018343c7744f85d2d03f02393d922a http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=616&highlight=%E0%F0%E0%F2%EE%E2 - и найти тему "Набег сионских арийцев"

Слатин Н.В.: Славер пишет: х,арийцами написано в ВК И где ж это? Славер пишет: Почему тюркские племена, населявшие территорию Арии не могут называть себя арийцами, а годь и славяне могут? Не зная генезиса Арьев, не надо задавать странных вопросов. Конечно, тюрки, будучи мешаниной, в которых была и арийская частица, никак не могли себя называть арийцами, то же самое и годь — да они никогда этого и не делали — в отличие от Русов. Славер пишет: Просмотрите академическую историю. Где и когда появилось понятие «арий» и чем оно было вызвано? Хоть вопрос и не ко мне, но — не в академической истории это надо "посмотреть". Вадим пишет: Чтобы лучше "осознать простые постулаты истории " Славера, нужно отправиться по указанным им же самим в теме "Влескнига" ссылкам - см. тему "Набег сионских арийцев" Уважаемый Вадим! Нет мне возможности отправляться по указанным адресам — о чем там, вкратце?

Вадим: Слатин Н.В. пишет: Нет мне возможности отправляться по указанным адресам — о чем там, вкратце? нажмите на ссылку номер два - загрузка страницы займёт секунду. О чём там ? О том, что и так витает в воздухе - ничего особенного, просто ещё некоторая информация к размышлению. О том, как различные силы пытаются разыграть "национальную карту". О провокациях. Ещё некто Максименко там упоминается - не знаете, кто это?

Славер: Слатин Н.В. пишет: И где ж это? Там же написано, где ... в ВК: "Кий бо долэзе до града Киевска тамо усэдшесе иже рустищи кои не воляша подо хъаршти идша до скотене." (С огласовками естественно). Мы же вроде попрощались на данных проблемах. Поговорим после выхода книги. Моей и вашей. Если будет желание, обменяемся критикой работ, после опубликования, сообщите. Мне нет резона в данный момент открывать всю имеющеюся в распоряжении информацию, ибо мы не услышим друг-друга, по ряду независящих от нас причин. Вы же далеки от мысли издать книгу в соавторстве, обменявшись имеющийся друг у друга информацией, правда? В любом случае я благодарен вам за то, что в процессе нашей дискуссии, вы даже не подозревая того, помогли развязать мне один очень важный и сенсационный для меня самого узел. Жаль, что приложив все усилия, не смог вам ответить тем же. Вы меня не слышите. Считайте, что подсказкой о разделителях я сполна рассчитался с Вами за все Ваши временные потери.

Славер: Вадим пишет: О том, как различные силы пытаются разыграть "национальную карту". О провокациях. Ещё некто Максименко там упоминается - не знаете, кто это? МАЛЧИК, ты на что расчитываешь? Неужели на то, что он не нажмёт на кнопку и не прочтёт всё, что там написано? Наивный ты МАЛЧИК, Вадим. Ведь не полениться и прочитает. К стаит, Вадим, а что там на самом деле наПИСАНО?

Vinogradoff: Славер пишет: а племена населявшие данную территорию имели полное право называть себя арийцами или ариями. То есть человек, ступивший на арийскую землю, автоматически становится арийцем? Так что ли? Так не бывает. Если тюрки захватили землю ариев (хотя какая может быть вообще "Ария" - одному Вам известно), то ариями от этого они не стали. Славер пишет: Почему тюркские племена, населявшие территорию Арии не могут называть себя арийцами, а годь и славяне могут? Знаете, ответ простой до примитивности: потому что тюрки не имеют никакого отношения к арийцам, а славяне и готы - прямые потомки арийцев. Насчет символов солнца - я уже говорил, что ничего не смогу сказать по этому поводу, пока Вы не скажете мне, почему это свастика - ни с того ни с сего символ земли. Пока это просто необоснованное утверждение, которое и опровергать-то смысла нет. Как сказал один человек, если кто-нибудь скажет, что Луна - кусок сыра, подвешенный над Землей, астрономы писать опровержение не пойдут. Славер пишет: Не разобравшись в этом вопросе, все ваши знания останутся на уровне «А-а-а-а-а, …пчхуй», не выше этого уровня. Это не мои исторические аргументы, это вполне естественная первая реакция на вышеуказанные Ваши утверждения. От Вас же за всё время разговора ни одного серьезного доказательства не последовало - ни насчет свастики, ни насчет хазар.

Ингвар: Славер пишет: Потому, что у Славян символом солна является восьмилучевой Коловрат, а не свастика. мужики не спорьте, у славян символ солнца был масленичный блин

Славер: Vinogradoff пишет: То есть человек, ступивший на арийскую землю, автоматически становится арийцем? Так что ли? Так не бывает. Так как вы написали действительно не бывает. А вот племена, исконно проживавшие (или длительное время) на данной территории имеют полное право называть себя так, независимо от этноса и вероисповедания. К стати сказать, Ария является родиной славян, но не праславян. Праславянские племена пришли в Арию с других земель. Ответьте на простой вопрос. Человек, русской национальности, родившийся и проживающий на горах Кавказских, например Ставропольского края, является кавказцем или нет? Vinogradoff пишет: Как сказал один человек, если кто-нибудь скажет, что Луна - кусок сыра, подвешенный над Землей, астрономы писать опровержение не пойдут. Я и не настаиваю. Написал же, что у нас не всё так, как у людей. Специально написал, чтобы не аргументировать, почему именно символ земли. Всё равно ведь не поверите в то, что четыре луча показывают четыре состояния земли на Сварожьем Круге (годичный цикл обращения земли вокруг солнца), а его загибы символично указывают на то, что наша планета Земля не стоит на месте, а вращается вокруг своей оси. Интересно, а какой славянский символ олицетворяет Землю как планету, на Ваш взгляд?

Слатин Н.В.: Ингвар пишет: у славян символ солнца был масленичный блин От, блин, ведь правда же!

Славер: Ингвар пишет: мужики не спорьте, у славян символ солнца был масленичный блин Ну ты, блин, даёшь... Сначала символом солнца был подсолнух, из которого приготовили масло, на котором спекли первый блин.

Vinogradoff: Славер пишет: независимо от этноса и вероисповедания Гражданство что ли? Никак не пойму. Ариец - это, прежде всего, носитель арийской культуры и являющийся представителем арийского этноса, всё остальное - ни в коем случае не название нации. Тюрки арийцами стать не могут - странно, что приходится это объяснять. Славер пишет: написал, чтобы не аргументировать Всё, вопросов больше нет.Славер пишет: Интересно, а какой славянский символ олицетворяет Землю как планету, на Ваш взгляд? Геоид. У славян ведь всё не как у людей (это я пишу, чтобы не аргументировать - наверное, у нас получится прекрасный диалог. Никто ничего не должен аргументировать).

Славер: Vinogradoff пишет: Ариец - это, прежде всего, носитель арийской культуры и являющийся представителем арийского этноса, всё остальное - ни в коем случае не название нации. Арийцами называли племена проживающие на территории Арии. Ариец это человек родившийся и живущий на территории Арии. Вас просто вводят в заблуждение тем, что это некий особый этнос людей. Это не правда. В Араратской мифологии, армяне, как бы вам это не странно было слышать, тоже арии. Относитесь к этому правильно. Вы же не откажете человеку, родившемуся и живущему в Европе называть себя европейцем. Арийская утка кому-то была очень необходима и её успешно запустили ... Если не ошибаюсь, не последнюю роль в этом сыграла тибетская БОН ПО, дав ложную информацию немцам. Итог последующей истории Вам известен, миллионные потери человеческих жизней. Vinogradoff пишет: Геоид. Геоид, так геоид. Хорошо хоть не глюкало...

Ингвар: Славер пишет: Сначала символом солнца был подсолнух, из которого приготовили масло, на котором спекли первый блин. шутка принимается См. праздник "Масленица" , что символизирует блин на этом празднике? А ведь этот праздник не вчера родился. Vinogradoff пишет: Ариец - это, прежде всего, носитель арийской культуры и являющийся представителем арийского этноса, Есть мнение, что арий это не этнос, а как ты уже сказал, носитель культуры и духовности Белой Расы. Но вот тюрки, армяне (Гитлер относил почему то к ним еще и семитское племя берберов, и даже чеченов), вряд ли относились к ней.

Vinogradoff: Славер пишет: Арийцами называли племена проживающие на территории Арии. Кто называл? ...А дальше прямо косяком пошли совсем необоснованные рассуждения: это человек родившийся и живущий на территории Арии. Вас просто вводят в заблуждение тем, что это некий особый этнос людей. и т.п. Их Вы, наверное, тоже аргументировать не собираетесь, да? Славер пишет: Относитесь к этому правильно. "Правильно" - это как, с Вашей точки зрения? По-общечеловечески? Славер пишет: Арийская утка кому-то была очень необходима и её успешно запустили ... Если не ошибаюсь, не последнюю роль в этом сыграла тибетская БОН ПО, дав ложную информацию немцам. Итог последующей истории Вам известен, миллионные потери человеческих жизней. Славер, этой "Арийской утке", как Вы её называете, очень-очень много лет. В этом плане немцы ничего нового не изобрели - почитайте, хотя бы, Макса Мюллера - был такой человек в XIX веке, занимался изучением арийского этноса. Уж его в фашистских убеждениях уличить точно нельзя. Во времена, когда он жил, слово "ариец" не вызывало у большинства людей болезненные ассоциации и с Гитлером, газенвагенами, печками и т.д. - это был просто научный термин, обозначавший реальный этнос, некогда существовавший. А немцы, в общем-то, в своих научных исследованиях практически не прибегали ни к каким натяжкам (за исключением того, что разделяли людей на несколько сортов). Другое дело, что они направили свои научные открытия во вред человечеству, но это уже другой вопрос, который имеет мало отношения к науке. Славер пишет: Геоид, так геоид. Хорошо хоть не глюкало... Ингвар пишет: Есть мнение, что арий это не этнос, а как ты уже сказал, носитель культуры и духовности Белой Расы. А это не одно и то же? Не-арий по национальности, имхо, не может стать полноценным носителем культуры Белой Расы. Ингвар пишет: Гитлер относил почему то к ним еще и семитское племя берберов, и даже чеченов Политика... Все нации, нужные Гитлеру, автоматически попадали в разряд арийцев.

Славер: Ингвар пишет: А ведь этот праздник не вчера родился. Именно вчера. Масленица это христианский праздник пришедший из Славянской Комоедицы, празднования прихода весны. Блин на Комоедице действительно олицетворяет солнечный диск. Ингвар пишет: Есть мнение, что арий это не этнос, а как ты уже сказал, носитель культуры и духовности Белой Расы. Но вот тюрки, армяне (Гитлер относил почему то к ним еще и семитское племя берберов, и даже чеченов), вряд ли относились к ней. Славяне так же подлежали уничтожению. Гитлер не рассмотривал славян как арийскую рассу.

Вадим: А вот интересно - с какого потолка некоторые берут и за какие уши притягивают такие термины, как, например, "х-арийцы" и "д-арийцы" ? (про "арийских хазар" вообще молчу) . Термины эти, кроме как в т.н. "Славяно-Арийсих ведах", изданных инглингами, известными своим, мягко говоря, мифотворчеством, более нигде не встречаются. А уж во Влескниге об этом и подавно нет ничего.

Слатин Н.В.: Ингвар пишет: ...Белой Расы. Но вот тюрки, армяне (Гитлер относил почему то к ним еще и семитское племя берберов, и даже чеченов), вряд ли относились к ней. Даже в такой общей энциклопедии, как К&М, пишется: «АРМЯНЕ (самоназвание — хай), народ, основное население Армении (3,08 млн. человек, 1992). <…> Общая численность 6,55 млн. человек. Язык армянский. Верующие армяне в основном христиане-монофиситы.» «АРМЕНОИДНАЯ РАСА, переднеазиатская раса, выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.» <…> «АРМЯНСКИЙ ЯЗЫК, отдельная ветвь индоевропейской семьи языков. Официальный язык Армении. Алфавит создан Месропом Маштоцем в нач. 5 в.» «АРИИ (арийцы), название народов, принадлежащих к индоевропейской (прежде всего индоиранской) языковой общности. В расистской литературе арии (преимущественно германцы) объявлялись «высшей» арийской расой.» Это про армян (ну как, тюрки они?) и арийцев-индоевропейцев. Теперь далее. «БЕРБЕРЫ (самоназвание — амахаг), группа народов (тамазигхт, риф, шильх, туареги, кабилы, шауйя и др.), коренное население Сев. Африки, Центрального и Зап. Судана. 11,52 млн. человек (1992). Говорят на берберо-ливийских языках. По религии — в основном мусульмане-сунниты (см. суннизм).» Относятся к средиземноморской расе: «СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ РАСА, входит в большую европеоидную расу. Характерны смуглая кожа, темные глаза и волосы (волнистые), узкий прямой нос, долихокефалия. Распространена среди населения стран Средиземноморья (часть португальцев, южных итальянцев и французов, берберов и арабских народов).» «БЕРБЕРО-ЛИВИЙСКИЕ ЯЗЫКИ, ветвь афразийской семьи языков. Генеалогическая классификация в значительной мере гипотетична. Памятники письменности записаны разновидностями консонантного ливийского письма, восходящим к нему сохранившимся алфавитом тифинаг и латинской графикой.» Да, вроде, не арийцы -- но ведь и не семиты даже, не говоря уж за то, что не родственники... ну, вы знаете кого. Далее. «ЧЕЧЕНЦЫ (самоназв. — нохчий), народ в Чечне и Ингушетии (734,5 тыс. человек) и Дагестане (57,9 тыс. человек). Всего в Российской Федерации 899 тыс. человек (1992). Общая численность 957 тыс. человек. Язык чеченский. Верующие чеченцы — мусульмане-сунниты.» Что антропологически не монголоиды они, а, как и большинство кавказских жителей, относятся к европейской большой расе, это понятно, надеюсь. Но вот язык, да, не арийский: «ЧЕЧЕНСКИЙ ЯЗЫК, относится к кавказским (иберийско-кавказским) языкам (нахские языки).» Но внешне многие из них не отличаются от кубанских казаков. Таким образом, и они под разряд семитского племени не подходят. Кстати, хоть они сейчас и мусульмане, еще лет 250-300 они были христианами... Прошу воспринять вышеприведенное не как апологию указанных народов, а просто: таковы реальные факты. Вадим пишет: ...с какого потолка некоторые берут и за какие уши притягивают такие термины, как, например, "х-арийцы" и "д-арийцы" ? Действительно, с какого? Не с того, у которого крыша едет? Прошу прощенья за грубость, но ведь и выдумкам, тем более выдаваемым за истину, должны же быть какие-то границы? А "д'арийцы" (а, насколько помню, так это у них пишется) могли появиться -- чисто умозрительный ответ -- хотя бы просто оттого, что кому-то сильно нравился д'Артаньян... Вадим пишет: А уж во Влескниге об этом и подавно нет ничего. Это уж точно.

Славер: Армяне, в своей мифологии, отмечают себя чистокровными арийцами и у них на то есть свои основания. Ибо они, так же как и другие племена некогда проживали на территории Арии. К слову сказать, до принятия христианства, которое они приняли одними из первых на Кавказе, они были родноверами и в отличии от славян - родноверов были солнцепоклонниками. Славяне же ими никогда небыли. Бог солнца Яр (Ярило) у славян был одним из многочисленный Богов (ипостасей) и далеко не первым появился в вере славянской. Ибо праславяне были Перунопоклонниками. Нет большей глупости на земле, чем утверждение той или иной нации о её превосходстве как арийской расы над другими.

Ингвар: Славер пишет: К слову сказать, до принятия христианства, которое они приняли одними из первых на Кавказе, они были родноверам Ну а зороартризм армян куда дел? Но вот вопрос, почему они предали эту мощнейшую религию? еще вопрос, можно ли антропоогически доказать и показать арийца? А вот таких арийцев среди армянцев почти каждый второй

Вадим: Ингвар пишет: А вот таких арийцев среди армянцев почти каждый второй настоящие армяне рыжие и светлоглазые - об этом и сами армяне говорят

Vinogradoff: Славер пишет: Бог солнца Яр (Ярило) М-дя... Славер пишет: Армяне, в своей мифологии, отмечают себя чистокровными арийцами ...и коренными москвичами Славер пишет: Нет большей глупости на земле, чем утверждение той или иной нации о её превосходстве как арийской рассы над другими. Ну вот: оказывается, и Вы тоже от единоросской агитации далеко не ушли. Арийский - не значит превосходящий. Относитесь к слову "ариец" как к этнониму, и все будет нормально :))

Славер: Vinogradoff пишет: Ну вот: оказывается, и Вы тоже от единоросской агитации далеко не ушли. Да будет Вам ... Единоросы тут ни при чём. Надо просто научиться всё называть своими словами. Vinogradoff пишет: Арийский - не значит превосходящий. Ну, это Вы немцам расказывайте и старикам, потерявшим своих сыновей на фронте и уничтоженных в концлагерях, мне лапшу эту грузить на уши не надо. Немецкий фашизм, унёсший жизни 8 млн. славян, подлежащих уничтожению наряду с евреями и цыганами, очень даже это значит ... Большеё число жизней славян удалось унисти только иудофашизму. Vinogradoff пишет: Относитесь к слову "ариец" как к этнониму, и все будет нормально :)) Я к нему отношусь так, как подобает относиться к данному понятию. Это обобщённое самоназвание племён проживающих на территории Арии. Самодостаточное понимание. Если Вам хочется помечтать, на здоровье, для этого и привёл Вам пример с армянами. То, что он Вам не понравился, не моя вина в этом. Ежели Вы с первого раза не ухватили сказанное, могу процитировать их Араратскую мифологию: " Арий жил в Арарате со своими внуками и правнуками. Счастливы были они. Жили как подобает Богам, творили, созидали, и не было у них ни раздоров, ни болезней. Арии говорили с Солнцем, держали совет со звездами. Приносили жертвы Богам, и Боги покровительствовали им. Разводили большие костры и подвешивали туши быков и баранов. Дым костров вместе с запахом жареного мяса распространялся по всему Арарату, возносился к Небу. И все Боги с радостью являлись, усаживались за жертвенный стол, вкушали от благ Арарата и благословляли Ариев. " "Арийские Язицы убивали друг друга и кровью своих братьев утоляли ненасытный голод Вишапа. И уменьшалась божественная сила Ариев. И все более жестокими и кровавыми становились войны. Арийские Язицы забывали своих Богов и за глоток воды начинали поклоняться Вишапу. А Чарии Титаны становились все могущественнее, они не чувствовали недостатка воды, ведь они были детьми пустыни, да и Вишап покровительствовал им. Арийские Язицы духовно отдалялись от Арарата. Они более не питались от своих Корней, не соблюдали родовые обычаи и теряли свое родовое обличие. И теряли свои родовые качества, как деревья - свои листья во время листопада." Надеюсь этого отрывка умному человеку достаточно, чтобы понять всю нелепицу обвинений в мой адрес ... Надо отдать должное, языческие армяне лучше нас с вами, разобрались в том, кто есть арии ... Что же касается темы "коренных москвичей", это тема совершенно другого разговора. Если Вам интересно моё мнение по данному вопросу, то будучи в душе национал-патриотом считаю, что люди своей нации должны жить на родной земле и в родной стране. Должны любить и уважить свою национальность и пребывать каждый в своей родной вере. Все взаимоотношения между людьми должны строиться на этой здоровой базе патриотизма. Я всегда был против обезличивания человека как личности. Если кому-то это не нравиться, это не мои проблемы. И если быть до конца откровенным, то я пришёл на данный форум обсуждать тему ВК. Ибо форум этот специализированный, чем и заслуживает своего внимания.

Вадим: Славер пишет: мне лапшу эту грузить на уши не надо кто бы говорил про лапшу

Ингвар: Вадим пишет: настоящие армяне рыжие и светлоглазые - об этом и сами армяне говорят не видел. Я вот слышал от грузина, что самые настоящие грузины живут в горах и они рыжие Но вот есть утверждение, что рыжесть это признак вырождения. Ведь наверное недаром ещё государь император Петр Великий говорил: рыжих и кривых на государеву службу не брать, ибо господь шельму метит

Vinogradoff: Славер пишет: Ну, это Вы немцам расказывайте и старикам, потерявшим своих сыновей на фронте и уничтоженных в концлагерях Полцарства тому, кто мне объяснит, причем тут ЭТО - фашисты, война, концлагеря, газенвагены... Славер пишет: Немецкий фашизм, унёсший жизни 8 млн. славян А 30 миллионов русских - не считается? (В общей сложности, если считать мирных жителей, во время ВОВ погибло именно столько русских людей.) Славер пишет: Это обобщённое самоназвание племён Славер. Запомните, или лучше запишите на отдельную бумажку: "ариец" - это этноним, то есть название этноса. Славер пишет: И если быть до конца откровенным, то я пришёл на данный форум обсуждать тему ВК. Ибо форум этот специализированный, чем и заслуживает своего внимания. Замечательно, давайте будем дружить на этой почве и забудем про арийцев. Ингвар пишет: Я вот слышал от грузина, что самые настоящие грузины живут в горах и они рыжие ...И называют себя "етти" (сохращенное от грузинского "еттить што за сушшэство такой ужасный"). Ингвар пишет: Ведь наверное недаром ещё государь император Петр Великий говорил: рыжих и кривых на государеву службу не брать, ибо господь шельму метит Конечно. Он ведь сам был ариец, вот и не брал чистокровных армян на службу - дискриминация. А насчет того, что "господь шельму метит" - у Петра при росте 2 м размер ноги был 36-й. Мутант

Славер: Vinogradoff пишет: Полцарства тому, кто мне объяснит, причем тут ЭТО - фашисты, война, концлагеря, газенвагены... Объяснит тот, кому не хватает второй половины ... Vinogradoff пишет: А 30 миллионов русских - не считается? Почему же. Если Вы объясните причём тут ЭТО, возможно, найдёте ответ и на свой первый вопрос, причём тут фашизм. Задавать вопросы легче, чем находить ответы на них... Vinogradoff пишет: Запомните, или лучше запишите на отдельную бумажку: "ариец" - это этноним, то есть название этноса. Вы сказали простительную глупость, по недопониманию сути вопроса. Не надо спешить давать советы тем, кто в них не нуждается. Если самоназвание племён по территориальному признаку, является этносом (в вашем понимании), тогда поздравьте всех россиян, включая самого себя с новым этническим образованием - россиянин. Часто бывает так, что трудно признать глупость собственного утверждения, но иногда это полезно сделать, для общего развития. Vinogradoff пишет: Замечательно, давайте будем дружить на этой почве и забудем про арийцев. Если ещё и Славянский Православный бред забудем на данном форуме, так вообще можно будет даже о чём либо поговорить, например о Велесовой книге... Вам, как историку, очевидно интересно будет узнать о чём в ней написано, правда?

Vinogradoff: Славер пишет: Объяснит тот, кому не хватает второй половины ... Со всем уважением к людям, потерявшим в той войне родных и близких, - в вопросах об арийском этносе 99,999 % из них не понимают ничего. Поэтому приводить их в качестве научного аргумента, согласитесь... Славер пишет: Если Вы объясните причём тут ЭТО Опять получается известная ситуация: Славер написал про ЭТО, а я должен ответить себе, причём тут оно. Потому что Славер объяснять ничего не собирается, или объясняет очень сомнительно: арии - на самом деле не арии, потому что во время ВОВ погибло 8 миллионов славян (русский народ, в очередной раз спасший человечество, в эту статистику, конечно же, не вошёл). Славер пишет: Вы сказали простительную глупость Я сделал все возможное, чтобы донести до Вас простейшую, многократно доказанную и обжёванную со всех сторон учёными вещь. Дальше все зависит от Вас Славер пишет: Часто бывает так, что трудно признать глупость собственного утверждения Замечательная мысль. Славер пишет: Если ещё и Славянский Православный бред забудем Если это и бред, то, по крайней мере, не самый страшный из всего бреда, написанного на этом форуме (не воспринимайте как намёк)... Славер пишет: Вам, как историку, очевидно интересно будет узнать о чём в ней написано, правда? Что написано в ней - безусловно, но Вы ведь опять свой перевод цитировать начнёте (Это была совершенно безобиданая шутка - не воспринимайте её близко к сердцу.) Давайте посмотрим, что говорится в ВК... Кстати, Славер, откуда, если не секрет, взяты цитаты из армянской мифологии, которые Вы привели в смоём 105-м сообщении?

Славер: Vinogradoff пишет: Славер написал про ЭТО, а я должен ответить себе Про ЭТО написал не я, написали Вы! Я лишь отреагировал на ЭТО ... Vinogradoff пишет: очень сомнительно: арии - на самом деле не арии, потому что во время ВОВ... Не надо передёргивать мои слова. Я нигде и никогда не утверждал, что арии это не арии. Всегда утверждал, что арии более широкое понятие, чем нам его преподносит наука и история. Ибо это некогда существовавшая территория, на которой проживали разные племена и роды. А потери в ВОВ относятся к немецкому фашизму, базирующемуся на сомнительных сведениях о чистоте и превосходстве немецкой арийской расы над другими. Славян немцы к арийцам не причисляли. Чистокровными арийцами они считали только себя, благодаря сомнительным сведениям, полученным нацистами СС в Тибете (в монастыре у БОНПО). Вам эти сведения известны? Vinogradoff пишет: Я сделал все возможное, чтобы донести до Вас простейшую, многократно доказанную и обжёванную со всех сторон учёными вещь. Дальше все зависит от Вас Не могли бы Вы привести хотя бы один пример авторитетных учённых для обсуждения этой стойкой "жевательной резинки"? Vinogradoff пишет: Кстати, Славер, откуда, если не секрет, взяты цитаты из армянской мифологии, которые Вы привели в смоём 105-м сообщении? Из Араратской мифологии. Разве я не написал об этом? Армяне до христианства были язычниками (солнцепоклонниками) и у них так же как и у нас сохранились свои предания. Одним из них является Арараткая мифология. У них есть свои родноверы, которые хранят традиции своих предков, коих называют ариями. Vinogradoff пишет: Давайте посмотрим, что говорится в ВК... И о чём же в ней говорится? Вы можете как историк, пользуясь имеющейся в ВК информацией, сказать откуда, кем и когда была образована Русь, где и когда была образована Антлань, Скуфь, Грецколань, Борея, Киев...? Кто такие боть, борусы, борейцы, русы, русичи. Чем русичи отличаются от росичей ...? Кто из описанных действующих лиц в ВК были славянскими князьями, кто болярами, кто воеводами, каких племён и в какие века они жили, на каких землях сидели? Если не можете ответить на данные вопросы, то вы её пока ещё не читали. А то, что в ней читали, выеденного яйца не стоит. (Это тоже была совершенно безобидная шутка - не воспринимайте её близко к сердцу.)

Vinogradoff: Славер пишет: Про ЭТО написал не я, написали Вы! Я лишь отреагировал на ЭТО ... «Итог последующей истории Вам известен, миллионные потери человеческих жизней.» ЭТО разве не Вы написали? Славер пишет: Не надо передёргивать мои слова. Я нигде и никогда не утверждал, что арии это не арии. Хорошо, перефразируем: арии, о которых говорит современная наука, - на самом деле не арии, по Вашему мнению. Славер пишет: А потери в ВОВ относятся к немецкому фашизму, базирующемуся на сомнительных сведениях о чистоте и превосходстве немецкой арийской расы над другими. О Боги, Боги... Опять о фашистах; присём тут фашисты? Избавьтесь от этой вредной ассоциации - арийцы <-> фашисты. Забудьте о фашистах! Арийцы были до фашистов, и "арийская утка" появилась задолго до них, о чем я уже писал. Славер пишет: Не могли бы Вы привести хотя бы один пример авторитетных учённых для обсуждения этой стойкой "жевательной резинки"? Вы читали М.Мюллера, "От слова к вере"? Советую, почитайте, - или Афанасьева на худой конец. А Индия в эту мифическую Арию тоже входила? Славер пишет: Из Араратской мифологии. Разве я не написал об этом? А именно? Откуда-то же Вы этот отрывок достали - не из устных же бесед с армянами, так ведь? Славер пишет: Вы можете как историк, пользуясь имеющейся в ВК информацией, сказать откуда, кем и когда была образована Русь, где и когда была образована Антлань, Скуфь, Грецколань, Борея, Киев...? Кто такие боть, борусы, борейцы, русы, русичи. Чем русичи отличаются от росичей ...? Кто из описанных действующих лиц в ВК были славянскими князьями, кто болярами, кто воеводами, каких племён и в какие века они жили, на каких землях сидели? ...Хм... Так мы же вроде об ариях говорили? Что Вам навеяло все эти вопросы?

Славер: Vinogradoff пишет: А именно? Откуда-то же Вы этот отрывок достали - не из устных же бесед с армянами, так ведь? Что-то мы сосвсем не слышим друг -друга. Этот отрывок я процитировал из книги под названием "АРАРАТСКАЯ МИФОЛОГИЯ" (СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДАНИЯ АРАРАТА) 9588 г. рождения Ваагна (2004) ЕРЕВАН, 2-е издание. Vinogradoff пишет: ...Хм... Так мы же вроде об ариях говорили? Что Вам навеяло все эти вопросы? Ваше "Давайте посмотрим, что говорится в ВК..." :-) Ладно, проехали. Тема фашизма меня на самом деле не интересует. Как впрочем и мифический арийский вопрос.

Vinogradoff: Славер пишет: Ваше "Давайте посмотрим, что говорится в ВК..." :-) Моё? «...можно будет даже о чём либо поговорить, например о Велесовой книге... Вам, как историку, очевидно интересно будет узнать о чём в ней написано, правда?» - а это кто писал? Славер пишет: Этот отрывок я процитировал из книги под названием "АРАРАТСКАЯ МИФОЛОГИЯ" (СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДАНИЯ АРАРАТА) 9588 г. рождения Ваагна (2004) ЕРЕВАН, 2-е издание. Ур-р-а! Славер впервые за всё свое пребывание на этом воруме оставил ссылку на книгу! Глазам своим не верю. Кстати, о фашистах: немцы фашистами не были никогда, они себя называли нацистами. Славер пишет: Ладно, проехали. Тема фашизма меня на самом деле не интересует. Хм... Вы заинтересовываете меня все больше и больше. Зачем же Вы тогда так тщательно пытались перевести разговор об ариях в разговор о мифических немецких "фашистах"? Ладно, проехали - так проехали.

Славер: Vinogradoff пишет: а это кто писал? Это я писал. А вот "Давайте посмотрим, что говорится в ВК..." писали Вы! :-) Vinogradoff пишет: Ур-р-а! Славер впервые за всё свое пребывание на этом воруме оставил ссылку на книгу! Глазам своим не верю. Для меня всегда была важна информация, а не её автор. Это у вас там, в учёном мире (историческом «дурдоме») всё строится на авторитете академиков. Бывает несколько по другому. На первом месте информация, на втором её осмысление, на третьем заключение по данной информации. Для меня важно не то, кто выдал информацию, а то насколько её мера приближена к своей полноте. Ибо подлинность информации зависит не столько от того, кто её произносит, сколько от уровня меры и насколько она отклонена от полного её объёма. Vinogradoff пишет: Кстати, о фашистах: немцы фашистами не были никогда, они себя называли нацистами. Оставим эту тему. Полноправно фашизмом можно назвать только иудаизм. Есть определенные людьми понятия: фашизм, нацизм, национализм, коммунизм, интернационализм, социализм, гомосексуализм, садизм, мазохизм и т.д. я пользуюсь этой терминологией. У меня нет ни времени, ни желания углубляться в данную тему. Я люблю свою русскую нацию и горжусь ей - в этом смысле я националист. Но у меня нет ненависти к другим национальностям уважающим самих себя. Я рад за то, что они тоже уважают свою национальность и тех, кто уважает собственную нацию. Я не уважаю тех людей, которые ставят собственную нацию выше других, равно как и тех людей, которые стыдятся собственной нации. Я человек и это отличает меня от животного в образе человека, которое не в состоянии понять простых истин. Мне не интересна эта тема. Она скучна. Все крупнейшие державы мира достигали своего рассвета при национализме, а распадались в период отклонения от него в ту или иную сторону. Росси в очередной раз предстоит убедиться в этом и убедить в этом весь наш безумный мир.

Ингвар: Слатин Н.В. пишет: Демин В.Н. Русь летописная. – М.: «Вече», 2002. – 448 с. (“Тайны Земли Русской”). вот в отпуске прикупил эту книгу, правда 2003 года, также издательство Вече. Еще не закончил чтиво, но в течении чтива, встречаются в его высказываниях какие то противоречия. А вообщем неплохо написана, со ссылками на известных авторов, древних историков и летописи. (прикупил еще Егора Классена История славян, Демин часто его упоминает в своих произведениях) Слатин Н.В. пишет: Полностью присоединяюсь к выражению пожелания! Кто бы из московских жителей к Наталье Романовне попробовал подойти, попросить хоть копию сделать -- я бы перевел. Но надо поторопиться, она ведь с 1914 (!) года рождения! Как обстоит дело с Натальей Романовной, неужели никому это не интересно и нет среди форумчан никого из Москвы?

Vinogradoff: Ингвар С возвращением! Ингвар пишет: Как обстоит дело с Натальей Романовной, неужели никому это не интересно и нет среди форумчан никого из Москвы? Тож хотел спросить...

Ингвар: Vinogradoff пишет: С возвращением! Спасибо, друже! В отпуске хорошо, но дома тож неплохо. Но кто из москвичей может сходить и сделать копию, это должны быть люди, которые поддреживают идею Родины наших предков на Севере.

Ludovit: Слатин Н.В. писал, что Ингвар писал (по поводу книги Рахулы Санскритьянны "От Волги до Ганга"), что Vinogradoff пишет: цитата: Плохо... Полцарства тому, кто ее переведет И Слатин Н.В. отвечает: <<Дак я ж вам написал (выше): "Полностью присоединяюсь к выражению пожелания! Кто бы из московских жителей к Наталье Романовне попробовал подойти, попросить хоть копию сделать -- я бы перевел. Но надо поторопиться, она ведь с 1914 (!) года рождения!">> А также: Vinogradoff писал, что Ингвар писал: цитата: Как обстоит дело с Натальей Романовной, неужели никому это не интересно и нет среди форумчан никого из Москвы? B Vinogradoff на это отвечает: "Тож хотел спросить..." Могу порадовать: Вышла книга: Гусева Н.Р. Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория. Издание второе расширенное. — М.: Белые альвы, 2007. — 240 с. ББК 85.1я2. Г 49. Тир. 2 000 экз. Тв.п. Там есть приличного размера отрывки из книги Р. Санкритьяяны...

Слатин Н.В.: Ни сути, ни дел, а одни разговоры, От Слова Небес между знатными споры, Временны - все, не оставят и следа, Но знатный отступит, БРОДЯГЕ - победа. Менее важному - время сбываться, Но разум с душой часто стал торговаться, В Пророчествах сверху - всё больше плохое, На деле же выйдет Славянам - другое. В преступных кругах тоже шум раздаётся, Что Вечное Царство страданьем берётся, И скажет им Бог: "Жертвуй телом смелее", Хоть будут бояться, но Вечность - милее. Летит упрежденье невеждам увядшим, Что в будущем нету пути людям падшим, Любовь и Посланник напомнят Основы, Пророчества снимут с народа оковы. Славяне стремятся исполнить Завет, Из прошлого в помощь - Пророчества Свет, Навечно Союз там возникнет Великий, И, каясь, войдут в Него пара религий. Наследство, что найдено, сын, береги, Чиновник и Вестник в России - враги, В уме от испуга у власти темно, И Слово Небес будет угнетено. Всё ближе опасность к Вождям молодым, Завет возродить предначертано Им, Чиновник готов с Божьей Вестью подраться, Сокровище в том, чего власти боятся. Будет отправлен во тьму тайный враг, Послы от Создателя сделают так, Истины Ключ ныне выдан Славянам, На все времена, всем потомкам землянам. Очнувшийся Вождь, Совершенство познает, Ссоры и ужасы Он побеждает, Пророчества древние будут уместны, А все заблуждения станут известны. Посланники ставят Заветную Власть, Везде загорается к Истине страсть, Славянскому шириться в мире влиянью, Всё дальше лететь Основному Посланью. http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=386

Ludovit: «А еще в сне о Русском устье есть ояви. Например, старик Шахов – вовсе не старик Шахов, а его брат Павел ояви. Павел умер за год до рождения Иннокентия, 12 лет отроду. И, умирая, сказал маме : "Вот мои лук, и стрелы, и нож, – он уже охотился к тому времени, – сохрани их, они еще пригодятся. Мама их в амбар положила – так они и лежали там, пока Кеша не подрос. И вот однажды он потянул маму за рукав в амбар: "Пойдем, мама. Мое там лежит". И взял эти лук и стрелы. И тогда она поняла, что Иннокентий – ояви Павел. Для Русского устья ояви – обычное дело. В каждой семье их по нескольку штук. Их так и называют: например, Рустина Черемкина, по батюшке Ивановна ояви Евдокия. А Русское устье – это ояви Великий Новгород.» ___________________ "Ояви" = "о яви", т.е. "в яви", т.е. "снова в явь явившийся, явившаяся". http://www.rustur.ru/news/news208.html

Ludovit: А вот еще интересно: Сокол-Кутыловский О.Л. Некоторые данные о присутствии славян в древней Скандинавии http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111133.htm

Ludovit: <<Большинство (69%) россиян вообще не пользуются Интернетом, причем в 2006г. доля таких респондентов составляла 76%. Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). <…> Статистическая погрешность не превышает 3,4%.>> http://top.rbc.ru/society/20/10/2008/254408.shtml

Ludovit: Сегодня (в восточных регионах, от М-вы программа отличается) в программе "Час пик" рассказали про Людмилу Краснову из Самарской области. У нее умерла дочка, а потом приснилась и сказала, что она в 3-м детдоме и ждет, чтобы за ней пришли. Они туда поехали и нашли ее, она сидела на подоконнике и ждала, когда за ней приедут. Только глаза у нее были карие, а теперь голубые. Но она снова приснилась и сказала, что небо ведь голубое, и это она смотрит на них оттуда голубыми глазами... В поиске что-то ничего не обнаружилось, кроме того, что у Людмилы Красновой трое своих детей и четверо приемных... (28 ноября Самарская область отметит День Матери Новости Самары | ... http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=26112003143957 )

ВЛАДИМИР: А вот интересно:совпадение или закономерность!? Вспомнил,что мне мой друг рассказывал,что через 72 года происходят важные исторические события,как:1917-переворот плюс 72=1989-пала берлинская стена(день в день!)... Набрал в поисковике "важное историч.,событие в 1942 году"(2014-72=1942),и оказалось... Полная окупация Украины, Традиционно в Сталинградской битве выделяют два периода: оборонительный (с 17 июля по 18 ноября 1942 года) и наступательный (с 19 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года). МЫ ВРАЩАЕМ ЗЕМЛЮ От границы мы Землю вертели назад - Было дело, сначала. Но обратно ее закрутил наш комбат, Оттолкнувшись ногой от Урала. Наконец-то нам дали приказ наступать, Отбирать наши пяди и крохи, Но мы помним, как солнце отправилось вспять И едва не зашло на Востоке. Мы не меряем Землю шагами, Понапрасну цветы теребя, Мы толкаем ее сапогами - От себя, от себя. И от ветра с Востока пригнулись стога, Жмется к скалам отара. Ось земную мы сдвинули без рычага, Изменив направленье удара. Не пугайтесь, когда не на месте закат. Судный день - это сказки для старших. Просто Землю вращают, куда захотят, Наши сменные роты на марше. Мы ползем, бугорки обнимаем, Кочки тискаем зло, не любя, И коленями Землю толкаем - От себя, от себя. Здесь никто не найдет, даже если б хотел, Руки кверху поднявших. Всем живым - ощутимая польза от тел: Как прикрытье используем павших. Этот глупый свинец всех ли сразу найдет, Где настигнет - в упор или с тыла? Кто-то там впереди навалился на дот - И Земля на мгновенье застыла. Я ступни свои сзади оставил, Мимоходом по мертвым скорбя, Шар земной я вращаю локтями - От себя, от себя. Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон, Принял пулю на вдохе, Но на Запад, на Запад ползет батальон, Чтобы солнце взошло на Востоке. Животом - по грязи, дышим смрадом болот, Но глаза закрываем на запах. Нынче по небу солнце нормально идет, Потому что мы рвемся на Запад! Руки, ноги - на месте ли, нет ли, - Как на свадьбе, росу пригубя, Землю тянем зубами за стебли - На себя, на себя! 1972

Светлаока: Говорят, что День благодарения в Америке возник благодаря индейцам: прибывшие переселенцы из Европы в ноябре сумели перезимовать и остаться в живых в суровых условиях лишь благодаря местному коренному народу - т. наз. индейцам, которые подкармливали их зерном и пищей, делились мехом и тёплыми шкурами. http://www.infousa.ru/facts/native.htm Чаще всего, однако, европейцы приезжали с намерением построить дом, они хотели заниматься сельским хозяйством. А для этого нужна была земля. Вначале индейцы были рады поделиться с европейцами землей и продуктами питания. Американский праздник «День благодарения» как раз отмечает эту щедрость индейцев. Первыми стали праздновать его пилигримы, группа английских поселенцев, прибывших в Америку в 1620 году. Они благодарили судьбу за то, что они выжили после первого года в тяжелых и диких условиях. Но если бы не индейцы, не было бы никакого благодарения. Пилигримы приехали на берега Массачусетса в ноябре и смогли пережить эту первую зиму с помощью индейцев племени вампаонг и племени пекамид, которые делились с ними зерном и показывали им рыбные места. Позднее они давали английским поселенцам семена для посева и показывали им, как сажать и выращивать их на американской почве. Правда, позже переселенцы европейцы явили совсем иную "благодарность" "индейцам", уничтожая их буйволов, даря заражённые оспой одеяла и заставляя пешком переселяться в резервации (путь занимал от трёх до пяти месяцев ходу, тысячи "индейцев" гибли в дороге).

Слатин Н.В.: Господи… Как печальна сия несправедливость… душу сжимает… Это не «А вот интересно», а «А вот грустно»…

Светлаока: http://www.youtube.com/watch?v=6uXiAe7Oc-I Умные животные: ворона катается с крыши.

Светлаока: Да, скифы мы!... http://www.youtube.com/watch?v=0tZ9fPlAojg#t=79 весьма интересно

Светлаока: Паша Сапожников решил жить в 9 веке, в чистом поле в 60 км от Москвы. http://ria.ru/ocherki/20140128/991695113.html Завтра - 22 марта - окончание проекта. «У каждого при слове "еда" возникают свои ассоциации, — рассказывает Павел. — Лично у меня — рис, мясо и картошка. Ничего этого у меня нет. Мяса запасено было мало, и я его быстро съел, а остального нет по историческим причинам. Получается, я сижу тут без еды". Он признался, что первое, что сделает, когда проект закончится, это залезет в горячую ванну, а потом поест пельменей.»

Слатин Н.В.: Похоже, эксперимент пошёл не так, как планировалось…

Светлаока: Это ускоренная запись солнечных вспышек? http://youtu.be/N-k38u8zYKo Протуберанцы..

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Это ускоренная запись солнечных вспышек? Ну да, в ускоренном темпе и в разных видах повторяется всего-то пара эпизодов. Что там вспыхивает — конечно же, никому в точности не ведомо.

Слатин Н.В.: Четвертый мост в Красноярске разберут из-за находки ученых. В ходе раскопок на Афонтовой горе археологи обнаружили прямые свидетельства существования в этом районе древней цивилизации, которая по всем признакам старше африканской, передает портал Тайга. http://cont.ws/post/80778/ Выступающее из горных пород в районе строительства четвертого моста в Красноярске каменное образование по всем признакам является вершиной пирамиды, превышающей по высоте пирамиду Хеопса в Египте. Сибирские археологи сообщили, что, по всей видимости речь идет о крупном городе, который находился в районе Афонтовой горы 15–20 тыс. лет назад, что подтверждено радиоуглеродным и изотопным анализом в лаборатории Института биогеохимии общества Макса Планка в Германии. Многочисленные и хорошо сохранившиеся останки человеческих тел позволили исследователям выполнить предварительные генетические анализы в лаборатории Сванта Паабо из Института эволюционной антропологии общества Макса Планка — именно здесь были получены данные о геноме неандертальца и денисовского человека. Анализ показал, что геном афонтовца отличается как от денисовца, так и неандертальца. По всей видимости, речь идет о новом виде людей. Антропологические (размер и форма черепа) и культурные (найденные предметы труда и быта) признаки, говорят о том, что этот подвид существенно превосходил обитавшие в то время другие виды человека.

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Выступающее из горных пород в районе строительства четвертого моста в Красноярске каменное образование по всем признакам является вершиной пирамиды, превышающей по высоте пирамиду Хеопса в Египте. А нет ли подтверждающих фото? Что-то я не нашла... Анализ показал, что геном афонтовца отличается как от денисовца, так и неандертальца. По всей видимости, речь идет о новом виде людей. Антропологические (размер и форма черепа) и культурные (найденные предметы труда и быта) признаки, говорят о том, что этот подвид существенно превосходил обитавшие в то время другие виды человека. Про нового человека - бомба!!! Все хотят видеть "настоящего ария"...

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Что там вспыхивает — конечно же, никому в точности не ведомо. Ещё пара зарисовок: http://www.youtube.com/watch?v=GrnGi-q6iWc http://www.youtube.com/watch?v=HFT7ATLQQx8

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: А нет ли подтверждающих фото? А вот что-то не прицепили… Но новости интересные… Может, и правда, там что-то есть, если только это не полностью 1-апрельская шутка… Ведь всё-равно что-то где-то в Сибири есть… Светлаока пишет: Ещё пара зарисовок Это на ту же тему, что и предыдущее?

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: Ведь всё-равно что-то где-то в Сибири есть… А уж в тундре - так точно есть! Ждём таяния мерзлоты.. Слатин Н.В. пишет: Это на ту же тему, что и предыдущее? Да, там выбросы протуберанцев; а у Вас видео невозможно просмотреть?

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Да, там выбросы протуберанцев; а у Вас видео невозможно просмотреть? Да посмотрел -- вспышечки вылетают, и это повторено многократно одно и то же.

Слатин Н.В.: А вот интересно: тема «А вот интересно» есть в разделе «Славянский мир» -- и в разделе «Свободная мысль»... ну вот почему-то... Что-то кем-то перепутано?..

Слатин Н.В.: Мариинская водная система — великий артефакт древности http://pandoraopen.ru/2015-04-20/mariinskaya-vodnaya-sistema-velikij-artefakt-drevnosti/ Однажды я увидел обводные каналы Онежский и Староладожский, которые идут по краю озер и оканчиваются в Шлисельбурге. Эти каналы во многих местах одеты в гранит как и каналы Петербурга, над ними есть мосты, на каналах устроены шлюзы и причалы. Масштаб работ меня просто поразил! Потом я узнал что все это еще не все, что в тоже самое время конец 18 века строился Кронштадт со своими фортами из резаного граниты на насыпных островах, в тоже самое время лапотные крестьяне строили и Петербург и не долго думая так же одели каналы в гранит! О странностях строительства Петербурга писали многие и о его непостижимых технологиях! А вот когда в моей голове все это сложилось в одном времени и месте, то объем работ их качество и грандиозность меня просто поразили до глубины души! Но и это оказалось всего лишь малой толикой того, что на самом деле происходило в этом регионе в конце 18 и по средину 19 века… время строительства ну или освоения ранее бывшей Мариинской системы! Почему я зацепился за эту водную магистраль – как бы история ее простая и ясная – взялся Алексашка Меньшиков и начал строить обводные каналы, потом Ольденбурги продолжили, а заканчивали уже советские строители! Все просто? Нет не просто и вот почему – в эту систему как мы видим по карте входит река Волхов и река Нева! Это очень не обычные реки – Нева самая полноводная и самая короткая из все рек на земле… начинается из озера и впадает в Финский залив… ну как бы ладно, бывает! Но вот река Волхов вообще странная – она вытекает из Ильмень озера, а впадает в Ладожскае озеро, река настолько напоминает канал что её часто и называют каналом, причем течение реки бывает то в одну сторону то в другую, но находится она на своем, очень нужном месте и входит в состав общей водной системы. Естественно что ни где вы не найдете упоминания о строительстве такого канала, как же ведь „древнейший“ город – Великий Новгород стоит на этой реке! И т.д.

Светлаока: Vic пишет: Посмотрите, как интересно, движение планет Солнечной системы по спирали: http://m.youtube.com/watch?v=-1speHiq9pQ В аннотациях есть вопрос к этому видео: почему тогда мы из года в год, столетиями и тысячелетиями видим одно и то же звёздное небо над нами? Значит, "всё остальное" летит тоже по спирали вместе с нами?

Ludovit: Светлаока пишет: почему тогда мы из года в год, столетиями и тысячелетиями видим одно и то же звёздное небо над нами? Значит, "всё остальное" летит тоже по спирали вместе с нами? А разве так мы видим? А как же прецессия?

Светлаока: А на самом деле... А на самом деле всемирно известный роман Толстого должен называться "Война и общество". Война и мiр. Где мiр, миряне - общество, жители. Действительно, основные линии и сюжеты связаны с участием героев романа в войнах, их отношение к Наполеону, к участию в войне России и прочее. Соооовсем другое наклонение!

Светлаока: Интересный пол в Дуомо/Собор г.Сьена/Siena, Италия. Легендарную волчицу с братьями (как говорят, она этрусская) видим гербом Сьены (?), а символ Рима/Roma - слон "с домиком". Почему? Лев - символ Флоренции Цапля - символ Перуджи /Perusia, Perugia

Ludovit: Светлаока пишет: всемирно известный роман Толстого должен называться "Война и общество". Война и мiр. См. «Война и мир» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80 Там есть и фото титула прижизненного (Толстого) издания романа: там «мир», а не «мір». Этому посвящён раздел «Споры о названии» указанной статьи. В частности, там пишется: «все прижизненные издания романа Толстого выходили под названием „Война и миръ“, и сам он писал название романа по-французски как „La guerre et la paix“».

Светлаока: Ludovit, ааааа, вот оно как! А ведь стали будировать в инете "мысль", что мip...

Ludovit: Светлаока пишет: Ludovit, ааааа, вот оно как! А ведь стали будировать в инете "мысль", что мip... Прошу прощенья. Ошибочка _тогда_ вышла. Главно, не делать непоправимых ошибок. (А где это было, это моё ошибочное представление, давно, поди уж?..)

Светлаока: Реконструкция. Мужчина городища Сунгирь (г. Владимир) Найдено vk Лев Прозоров

Светлаока: Раскрыта ли суть применения древних лабиринтов?

Слатин Н.В.: Не-а… Кто ж её раскроет…

Светлаока: На какой книге французские короли давали присягу? Ответ: на славянорусской. http://tipaeto.livejournal.com/60825.html#comments Читата: Ответ на этот вопрос удивителен — присяга давалась на Реймсской библии (Texte du sacre), которая была написана двумя видами славянской письменности — буквицей и глаголицей, и до сих пор считается во Франции святыней. А что это за библия и чем она знаменита? Историк М.Погодин пишет, что «Карл Лотарингский, пользовавшийся особым уважением и доверенностью короля Франции Генриха II, в 1547 г. был послан им по делам Церкви в Рим, к папе Павлу III. Можно предположить, что именно в это путешествие он достал эту рукопись. Достоверно только то, что она появилась во Франции при кардинале Лотарингском, т.е. между 1545 и 1574 годами». Карл, как архиепископ Реймсский, пожертвовал его в дар своему собору накануне праздника Пасхи в 1574 г. Для рукописи был изготовлен дорогой переплет с вложениями святых мощей и драгоценными украшениями. Здесь Евангелие хранилось в качестве таинственной восточной рукописи, на которой короли Франции стали приносить присягу. Сам кардинал Карл Лотарингский носил эту рукопись во время торжественных процессий на груди как великую святыню. Французские короли, приносившие на нем присягу с 1552 г., были следующие: в 1559 г. – Франциск II; в 1561 г. – Карл IX, сын Екатерины Медичи; в 1575 г. – брат его Генрих III; в 1589 г. – Генрих IV (первый из Бурбонов) почему-то уклонился от этой традиции; в 1610 г. – Людовик XIII; в 1654 г. – Людовик XIV, впоследствии также Людовики XV и XVI. Традицию прервала Французская революция. В 1717 г. император Петр I прибыл по государственным делам во Францию. Разъезжая по разным городам этой страны, он 27 июня посетил старинный город Реймс, традиционное место коронации французских королей. В Реймсском кафедральном соборе католические священники, проявляя особое внимание к высокому гостю, показали ему свою реликвию – старинную странную книгу, написанную таинственными, никому не понятными знаками. Петр взял в руки книгу и, к удивлению присутствовавших, начал свободно читать вслух потрясенным клирикам первую часть рукописи. Император объяснил, что это церковно-славянский текст. Что же касается второй части, то ни царственный гость, ни его приближенные не могли прочесть ее. Французы были поражены происшедшим, а эту историю записали как одно из замечательнейших событий при посещении Петром I Франции. ......

Светлаока: Оказывается, существует собор святой снежной Марии! На о.Ибица (Испания): Santa Maria de la neves. Если учесть, что мифическая Мара олицетворяла собой смерть (умирание природы зимой), то есть вопросы к Марии)) * Интересный пример из древне-индийской математики: перемножение больших чисел. Дано: 94 х 97 = ? [9118] Решение: 1. 100 - 94 = 6 2. 100 - 97 = 3 3. 6 + 3 = 9 4. 100 - 9 = 91 > первые 2 цифры искомого. 5. 6 х 3 = 18 > третья и четвёртая цифры искомого. Ответ: 9118. Проверяю на других числах: 95 х 95 = ? [9025] 100 - 95 = 5 100 - 95 = 5 5 + 5 = 10 100 - 10 = 90 - первые 2 цифры 5 х 5 = 25 - вторые 2 цифры. Проверяю умножение в столбик: 95 х 95 ------- 0475 855 _______ 9025

Светлаока: http://my.mail.ru/inbox/sergey.r/video/124/89859.html?v-ref=vk Ледяная волна Байкала Мне нравится музыка этих льдинок - пальцы "сухой" воды

Светлаока: Из одного жж: sarkastodon 2011-06-11 06:24 pm Вспоминается иностранец(итальянец?), незнакомый с русским, и нашедший слово "ветчина" весьма благозвучным, а "любовь", "дружба" - грубыми и, должно быть, обозначающими нечто дурное Ветчина - здесь санскритское окончание -ина? В итальянском окончание -ina имеет уменьшительное значение: ragazzina - девчушка tazzina - чашечка bambina - девочка

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: Ветчина - здесь санскритское окончание -ина? В итальянском окончание -ina имеет уменьшительное значение: ragazzina - девчушка tazzina - чашечка bambina - девочка В итальянском, как и во всех новых зап.европейских языках, богатство русского и Санскрита просто невыразимо. Их бедность просто удручающа. Но они этого не замечают… ☺ А так — да, санскритское окончание, как и русское (вершина, половина и др.)

Светлаока: Слатин Н.В. пишет: как и русское (вершина, половина и др.) Дивчина Равнина Долина Глубина Низина .... Конина Свинина Говядина Свежанина Причина Рванина... Имена: Галина, Марина, Ирина, Светлина, Нина, Наина... "Найдено 1448 слов с окончанием -ина". http://poiskslov.com/ends-with-by-length/ина/

Слатин Н.В.: Вот! Значит, окончание -ина («в итальянском окончание -ina имеет уменьшительное значение») в санскритском и в русском имеют другое значение.

Слатин Н.В.: Светлаока пишет: ragazzina - девчушка А вот интересно, от какого корня «ragazzina - девчушка, ragazza - девочка»?.. Т.е. какой исходный смысл?

Ludovit: А вот вообще интересно: Принципы Лингвистико-Волновой Генетики Пётр Петрович [Гаряев.] Доктор биологических наук, Академик РАМТН (Российская Академия медико-технических наук) и РАЕН (Российская Академия Естественных Наук), Член Нью-Йоркской академии наук, Президент Института квантовой генетики, научный… http://pandoraopen.ru/2017-01-25/principy-lingvistiko-volnovoj-genetiki/ А вот ещё, кажется, весьма полезно: Карма работает автоматически [Реальное духовное развитие] Евгения Костренкова, 23 января 2017 Карма работает сама по себе. Её нельзя ни отработать, ни почистить. Ответственность за деяния, совершённые против совести, человечности, справедливости намного суровее законов, принятых в данном обществе, даже если… http://pandoraopen.ru/2017-01-24/karma-rabotaet-avtomaticheski-realnoe-duxovnoe-razvitie/



полная версия страницы