Форум » Влескнига » Индра в ВК и арии » Ответить
Индра в ВК и арии
arya: ида доми сва анда ми сушти да святитися имено го индра ак бо то нес нас бга мсше бги а веди знашти (31б/ III37) Идем в домы свои, где мы живем. Да святится имя Его - Индра. Потому как несет нас Бог мечей, Богов и Веды знающий. Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?
Dołboslaw: Пожалуйста. Только что, кстати, 4-й том Трубачева вышел (и новый том Топорова).
Vesle_Anne: Светлаока пишет: Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд. Простите, не подскажите направление? В смысле, просветите темных и отсталых, пожалуйста.
Октябрин: Давайте без сарказма. Октябрин пишет: Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.
Бхубхртхра: Так мне скажут этимологию латвийского села Индра и литовской фамилии Индрюнас? Откуда это?
ВиТиЧ: Прошу обратить ваше внимание: arya пишет: Ведь это слово противоречит праславянской фонетике. Но по ходу разговора, выяснилось, что ВиТиЧ пишет про Индрика: Ктоме этого, имя этого зверя является в разных формах: ... Индра...а (http://ru.wikipedia.org/wiki/Индрик_(мифология)) Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Не такое оно "аномальное" выходит. Да, вот ещё, я спросил: udra - мужского рода? На что получает ответ: Конечно. а Bhudh пишет: *ūdrā - женского рода. Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода? arya пишет: Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера. Как и арии. arya пишет: В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами? (По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные) Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть. arya пишет: Тем более, что я не вижу Вы не замечали, что в науке вся "фишка" - это ВИДЕТЬ, а не НЕ ВИДЕТЬ. Для некоторых и затмения - это случайность. arya пишет: Это ваше прозрение? Это моё предположение. arya пишет: Апокалипсис от Витича? Нет, на этот счёт я свои мысли вроде ещё не высказывал. arya пишет: ВиТиЧ пишет: цитата: Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик. Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно... Ой, извините, вашего вида (индр>ядр) вообще здесь нет. arya пишет: Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю Это была проверка на ваш "патриотизм", извините. arya пишет: Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её? Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.
Октябрин: Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга
ВиТиЧ: Слатин Н.В. пишет: ВиТиЧ пишет: цитата: Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Но, чтобы такое предположение принять, надо не отвергать ВК как памятник. Очевидно, для _некоторых_ участников сей дискуссии это, мягко говоря, не так. Вот-вот. А я ведь сразу сказал: Во Влескниге явно есть Индра. Значит, вопрос «возможности существования "славянского Индры"» упирается в вопрос подлинности ВК. Я для себя сейчас ответил на этот вопрос утвердительно: Влескнига - истинна. Может лучше Вам тоже сначала решить для себя подлинная ли ВК? Если да, то вопрос об Индре отпадает сам. Слатин Н.В. пишет: ВиТиЧ пишет: цитата: Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода? Это, очевидно, зависит от того, какого конкретно пола данная индивидуальная особь этого млекопитающего. ) Это то да. ) Я имел ввиду слово udra. Слатин Н.В. пишет: А вообще-то (не знаю, правда, как это в _восстанавливаемом_ "праиндоевропейском", со звёздочками) в Санскрите, если в окончании краткое -а, то это мужской род, а если долгое — то женский. Спасибо.
Bhudh: ВиТиЧ пишет: я спросил: udra - мужского рода? На что получает (?!?-Bh.) ответ: Конечно. а Bhudh пишет: *ūdrā - женского рода. Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода? Советую прочитать то, что я написал, более внимательно: санскритское udraḥ , авестийское udra < праиндоевропейского *ūdrŏs - мужского рода. славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода. Индоевропейское окончание -ŏs дало окончания: санскритское -aḥ авестийское -a латышское -as (если говорить о переходе o > a) и славянское -ъ!!! , которое в современных славянских языках исчезло! Поэтому просьба не путать ав. udra и и.-е. *ūdrā. Второе - не предок первого!
Ludovit: ВиТиЧ пишет: Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть. Это точно. Вот, например, Dołboslaw пишет ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000016-000-90-0 ): Т.е. для Вас начальные фонемы слов "ковбой" и "говно" тоже - фонетические варианты? И наверняка ему эти два слова пришли на ум как-то само по себе... И, похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Арийскому go, "корова, бык"… Возможно, так же дело обстоит и с _англ. и перс. bad_… ВиТиЧ пишет, что arya пишет: Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её? Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её. Надо ещё в ней родиться, носить родное имя, не покидать её, а главное — любить её беззаветно. Октябрин пишет: Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга Полностью солидарен с Октябрином. ОМ Шанти Шанти Шанти:
Bhudh: Ludovit пишет: похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Санскритскому - go, "корова, бык"… Для начала - корова на санскрите не go, а gáuḥ. Форма gō- появляется лишь в композитах типа Gōpāla. Для продолжения - от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 100 с лишним лет назад. Читайте историю языкознания, в Википедии должна быть. Для окончания - Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики?
ВиТиЧ: Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода. т.е. "выдре" женского рода?
Bhudh: ВиТиЧ пишет: Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода? Никакое. Так же, как в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода. Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились.
Ludovit: Bhudh пишет: Для начала - корова на санскрите А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…) Bhudh пишет: от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 1000 с лишним лет назад Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века… Да и не вся наука… Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских… А с той поры как термин "Арийские языки" переименовали в "индоевропейские", то и от такого мнения отказались… Была им, видимо, на то _причина_… Bhudh пишет: Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики? Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они? Не назовёте ли? (Только вот, если Вы санскритист, то, пардон, какое Вам вообще-то дело до праславянской фонетики?..)
Бхубхртхра: Ludovit пишет: Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских… Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется.
Бхубхртхра: http://en.wikipedia.org/wiki/Indra Чё-то негусто вики про этимологию говорит. Причём тут Митанни? может, Индра вообще был богом каких-нибудь хурритских горцев? Загадочное божество, однако...
Bhudh: Ludovit пишет: А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…) Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой. Кстати, Кочергина В.А., как и Кнауер О.И., даёт основы слов, принятые в индийском языкознании. А я дал просто именительный падеж единственного числа и указал, где употребляется основа. Ludovit пишет: Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века… Прошу прощения, клавиша залипла. 100 с лишним, конечно . Ludovit пишет: Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских… Однако Выше Ludovit пишет: они оба напрямую восходят к Арийскому То есть Вы продолжаете так считать? Ludovit пишет: Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они? Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками. То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется.
Бхубхртхра: Bhudh пишет: Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками. Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам?
Ludovit: Bhudh пишет, что ВиТиЧ пишет: Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода? Никакое. А как же тогда выдриха по-ихнему называется? Bhudh пишет: в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода. Да-а-а... Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок... Bhudh пишет: Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились. Вот так вот... В древнегреческом есть — а у нас нету… Бхубхртхра пишет: Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется. "истерия" или "история"? Да и литовский-то тут при чём?
Бхубхртхра: Ludovit пишет: Да и литовский-то тут при чём? А санскрит при чём?
Ludovit: Bhudh пишет: Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой. Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"? Bhudh пишет: То есть Вы продолжаете так считать? Ну конечно. А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских? Bhudh пишет: Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками. То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется. Это мы слыхали. Так то-то и оно, что "источник, точнее метод", т.е. никакой не источник. А сравнивать — ну почему бы не сравнивать!.. Бхубхртхра пишет: Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам? Да навряд ли... Уважаемый(ая) Бхубхртхра! Bhudh пишет: Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой. Можно тогда спросить и Вас, откуда ник "Бхубхртхра" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"? Не праздного любопытства ради, а просто нравится мне про языки узнавать…
Ludovit: Бхубхртхра пишет: А санскрит при чём? А при том, что на нём есть _обширнейшая_ древняя литература, которой на других языках просто нет.
Бхубхртхра: Придумал просто нечто санскритообразное, понятия не имею означает ли что-то... Может, Бхудх подскажет, бред ли мой ник или нет?
Ludovit: Это как? Т.е. пустой ответ?
Бхубхртхра: Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой.
Ludovit: Бхубхртхра пишет: Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой. Бхубхртхра, оказывается, оффтоп на моём экране видно, только если выделить мышкой… Бхубхртхра пишет: Оффтоп: Придумал просто нечто санскритообразное, понятия не имею означает ли что-то... Может, Бхудх подскажет, бред ли мой ник или нет? Да похоже, вряд ли тут кто что подскажет... А зачем "нечто санскритообразное"? Ведь "просто так" ничего не бывает...
Bhudh: Ludovit пишет: Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок... Вот Вы ж сами пишете: "бобр и бобриха". А почему нету "бобр и бóбра"? Ровно по той же самой причине . Ludovit пишет: Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?.. А Вы считаете, что это на санскрите? В таком случае Вам следует больше узнать о санскритских языковых законах. В санскрите не может быть двух придыхательных в одном слове, разделённых одним гласным. Поэтому в санскрите этот корень представлен как budh-/bōdh- (как в слове Buddha 'Будда', например). А праиндоевропейский предок этого корня выглядит как раз как *bhudh По совместительству это также корень моей русской фамилии. Ludovit пишет: А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских? Я не об этом спрашивал, а о Вашем мнении, что русское и английское слова произошли из арийского слова.
Слатин Н.В.: ВиТиЧ пишет, что arya пишет: Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера. А про такое "распространение" и карты сохранились?
arya: Октябрин пишет: arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках? Наверное, потому что я Арья Собственно, что вы так обеспокились? Меня интересует конкретный вопрос, я его и задаю. Октябрин пишет: и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать? А мне непонятно, что вам непонятно. Читайте мои сообщения о "родах" и типах склонения, там высказано исчерпывающе. Октябрин пишет: Почему же не относится? Ну если это может как-то прояснить вопрос, то флаг вам в руки. Пока это ни на что не влияет. Октябрин пишет: Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных. Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов. Текст, усиленно теряющий редуцированные, не может относиться к периоду, когда ещё нет двух носовых. В общем, отмазки, я понял... Октябрин пишет: так в чём же дело? По поводу этимологии индрика из единорга - это версия. Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра. Сто раз повторяю: дело в том, что *inС не могло сохраниться в славянских языках на момент фиксации Голубиной книги. Из-за закона открытого слога в праславянском. Вам на развитие собственного языка в древности, я понимаю, наплевать. Но из-за вашего пренебрежения древние законы не изменить...
arya: Светлаока пишет: Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили.... Светлаока, я не "букву" имею в виду, а звук Ъ. Слышали когда-нибудь о таком?
Светлаока: arya то же самое и имела ввиду)) можете произнести этот звук (редуцированный гласный) без согласного?
полная версия страницы