Форум » Влескнига » Индра в ВК и арии » Ответить
Индра в ВК и арии
arya: ида доми сва анда ми сушти да святитися имено го индра ак бо то нес нас бга мсше бги а веди знашти (31б/ III37) Идем в домы свои, где мы живем. Да святится имя Его - Индра. Потому как несет нас Бог мечей, Богов и Веды знающий. Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?
Бхубхртхра: Это-то да. Но меня интересует именно сочетание -ндр- в славянских словах. Кондратий, Андрей, Александр - это не славянские имена. Тундра - это от финского тунтури. Хандра - это откуда?
Dołboslaw: Светлаока, [д] в слове "ндрав" той же природы, что и [т] в словах страм, струя, встретить, строк и т.д., ст.-сл. въздрастє, въздрадовати.
Dołboslaw: Бхубхртхра, хандра - из латыни.
Светлаока: Ондрiй - так вроде звучит имя? (если по-украински); Лександр, Лександра - так точно звучит в русском быту (имена на А не употреблялись); Насколько знаю, Александр у ираноязычных звучит как Искандер - уже вставлена 1 гласная (е); если учесть, что давным-давно слоги могли быть полными (полногласие, тип слога СГ - согласная+ гласная), то возможно удлинение имени привело к.... его укорочению в итоге! Алексанъдъръ (либо могли быть вставлены другие гласные); имя - как короткий рассказ о человеке (то же, что у индейцев или африканцев). andros - человек (по-гречески)
Ять: Бжезины (польск. Brzeziny) — город в Польше, входит в Лодзинское воеводство, Бжезинский повят. Президент Эва Йолянта Мондра Бжезины. Материал из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Светлаока: Ndragheta - название современной мафии (Юг Италии);
ВиТиЧ: Бхубхртхра пишет: сочетание -ндр- в исконно славянских словах есть? Не знаю на счёт исконно, но: ЗАНДРА ж. влад. ссора, размолвка; см. занадрина. МЫНДРА зап. брюква. ОДЫНДРА ж. сиб. шкура старого, осеннего боя оленя; идет на совики и малицы. СЫНДРИК тамб. растен. Polygonarum, см. куп. ЦЫНДРА ж. южн. гарь, блестка, искра, окалина при ковке. ШАНДРА ж. растенье конская мята, Marrubium vulg. (Alburnum?). | Elsholtzia (?) cristata. Вонючая шандра. собачья мята, глухая крапива, бело(черно)кудреник, Ballota nigra. Вероятно шантра, от шантить, вонять. Dołboslaw пишет: славянский харахтер инд- исключен Но -инд- встречается: ЖМИНДА ж. растение Blitum capitatum, боровик. БИНДЮХ, биньдюх м. смол. рыдван, большая или троичная извозная телега, на которую валят до ста пудов. КИНДЯК м. стар. набойка, выбойка? | Южн. костр. кафтан особого покроя. | Пск. твер. красный кумач. Киндячий м. твер. красный кумачник, сарафан. КОТЛИНДЕРЕЦ к. арх. (кронштадтский?) мошенник, пройдоха. КРИНДЖОЛЫ ж. мн. южн. зап. твер. саночки, чунки, салазки. СИНДАТЬ арх. рымбать, проваливаться, проступать в снегу. ТИНДА ж. стар. рыба сиг, или из рода сигов; тинденица арх. мелкоячеистая сеть на сига; | тинда, сев. семожья мольга, молодой лосось. ШИНДАРА? ж. собират. костр. (немецк.?) шваль, шушваль, бедняки. И вот ещё с -ЫНД- БРЫНДАТЬ БРЫНДИК ВЗБРЫНДЕТЬ ГРЫНДЖИГРЫ ДРЫНДА ЕРЫНДАК ЗАБРЫНДЕВЕТЬ ЗАМУЛЫНДАТЬСЯ ИЗЛЫНДЫВАТЬ КРЫНДЖОЛЫ КУРЫНДЫШ ЛЫНДАТЬ МЫНДРА НАЛЫНДАТЬСЯ ОБЛЫНДАТЬ ОДЫНДРА ПОБРЫНДЕВЕТЬ ПОДРЫНДА ПОМУЛЫНДАТЬ ПОПРЫНДЕВЕТЬ ПРИМУЛЫНДЫВАТЬ ПРИШЕЛЫНДЫВАТЬ ПРЫНДИК РАЗБРЫНДА РЫНДА РЫНДАТЬ РЫНДЕЛЬ РЫНДИК СБРЫНДИВАТЬ СЫНДРИК ТОЛЫНДЫ ТРЫНДИТЬ ТЫНДА ЦЫНДРА ШЛЫНДАТЬ
Светлаока: ВиТиЧ хорошие примеры Шлындрать, шлёндрать - с детства знакомо; трындеть - тоже очень распространено (+ в значении играть на балалайке: Трынды-брынды, балалайка Трынды-брынды, заиграй-ка).
Слатин Н.В.: Объявление По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги: профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne будут забанены. Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив. Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме! Администрация Форума Влескниги.
Октябрин: Dołboslaw пишет: Что именно Вы хотите узнать в библиотеке? Я могу выложить скриншот. Посмотреть соответствующие статьи Трубачёва и Иванова. Может быть, они у Вас есть в в электронном виде?
TBS: Спасибо всем! Будет время, загляните к нам на огонёк: http://lingvoforum.net
ВиТиЧ: В Голубиной книге пишется: У нас Индра зверь над зверями зверь, И он ходит, зверь, по подземелью, Яко солнышко по поднебесью; Он копает рогом сыру мать-землю, Выкопает ручьи все глубокие; Он пущает реки, ручьявиночки, Прочищает ручьи и проточины; Дает людям питанийца, Питанийца, обмыванийца. В Ригведе пишется: Индры героические деяния сейчас я хочу провозгласить: Те первые, что совершил громовержец. Он убил змея, он просверлил русла рек, Он рассек недра гор.
Алексей Л.: Современные русские транскрипции имен богов Индра и Сурья (а не Сылъ) можно объяснить только тем. что до нас дошла недавно "подновленная" копия. Все древние рукописи при многократном переписывании неизбежно осовременивались, но не позже 17-18 веков. Например, новгородские летописи, дошедшие до нас только в переложении Татищева ( и частично совпадающие с ВК). Но здесь немного другой случай используются транскрипции именно из современной русской научной литературы. А Вышень и Крышень - это Вмшну и Кришна или нет? То же и с названиями народов - скифы, анты, кельты, гунны, тем более что это в основном греческие и латинские "книжные" названия и не самоназвания. Правда, встречаются необычные варианты - годь, скуфь, егуньшти и совсем оригинальные Русколань и Грецколань. Тоже и с именами людей - Навуходоносор-Набсур сар, Германарих-Иерменрих, Алилла-Отеле (если это именно они).
Worga: Алексей Л. пишет: Современные русские транскрипции имен богов Индра и Сурья (а не Сылъ) можно объяснить только тем. что до нас дошла недавно "подновленная" копия. Кто конкретно мог их "подновить" и когда это могло произойти?
Алексей Л.: Непонятно, но как объяснить иначе? Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК? Явно нет. А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя. Также математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту.
Worga: Алексей Л. пишет: А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя. Нет, не так. Это была гениальная догадка питерского учёного Кнорозова. Алексей Л. пишет: Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК? Нет, не было. Алексей Л. пишет: Также математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту. Откуда эта информация? Можно указать источник?
Слатин Н.В.: Алексей Л. пишет: Индра и Сурья (а не Сылъ) Весьма неправдоподобно, что Солнце по-Русски когда-либо могло называться "Сылъ". Алексей Л. пишет: А Вышень и Крышень - это Вмшну и Кришна или нет? По крайней мере, весьма похоже. Алексей Л. пишет: новгородские летописи, дошедшие до нас только в переложении Татищева ( и частично совпадающие с ВК). Где же и в чём они совпадают? Только в «Хронографе» 1679 года и в «Холмогорской летописи» есть о Словене и Русе и основании города Словенска. Алексей Л. пишет: используются транскрипции именно из современной русской научной литературы Сурья во Влескниге упоминается как Сура/ Суря/ Суре. Индра —как Индра/ Интра, причём «Индра» только один раз, а с «т» остальные шесть раз. И ф форме «Интра» это имя больше нигде не встречается. Алексей Л. пишет: скифы, анты, кельты, гунны, тем более что это в основном греческие и латинские "книжные" названия и не самоназвания Ну конечно, не все самоназвания. Скифы в ВК — СКОФЯ (СКОФIА, вм. СКУФЯ или СКОУФЯ), СКУФЕ, СКУФI, СКУФЬ. Греч. Σκύϑαι — явно от СКУФЕ, а греч. «υ» произносится по-Русски то как «и», то как «ü». Анты — АНТIЕ, АНТЫРIЕ (а вот это — самоазвание, причём Санскритское). Кельты — КЕЛЬЩЕ (возм., вм. КЕЛЬЧЕ/ КЕЛЬЦЕ), КIЕЛЦЫ. Гунны — ГУНШТЕ, ЕГУНШТЕ, ЕГУНШТI, ЕГУНЫ, IЕГУНСТЕ, IЕГУНШТЕ, IЕГУНШТI, IЕГУНШТII, IЕГУНШТЫ, IЕГУНШТЯ, IЕГУНЫ. (Самоназвание ли это? Но все их так и назвали.) Алексей Л. пишет: Алилла-Отеле Такого в ВК нет. Ну и в чём вопрос-то? Что ВК — это «недавно „подновленная“ копия»? Если по вашему это так, то почему, кроме нескольких имён, весь остальной текст ни на какое «подновление» никак не похож? Алексей Л. пишет: Непонятно, но как объяснить иначе? Что непонятно? Worga пишет, что Алексей Л. пишет: А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя. И комментирует: Нет, не так. Это была гениальная догадка питерского учёного Кнорозова. Вот и именно... На математические методы надежда лингвистам — пока — и, думается, ещё очень ещё надолго весьма призрачна. Алексей Л. пишет: Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК? А что имеется в виду под словами «компьютерный анализ»? Алексей Л. пишет: математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту И где эти доказательтва? Ссылочку бы...
AntaMon: arya пишет: Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает? Всем добрый день ! А на вопрос - вопрос :"А почему это поименование нас должно смущать?" - Ладно, в самом слове содержится ответ, только на древнерусском - "Ин_Дра" , т.е. идущий / бросающийся "В_Драку", или ещё есть проще название, своими корнями произрастающее оттуда - "Сё ес Драчун!" . Это и много другое взято из книги :"Книга Велеса в свете Ведического Эпоса" 2011г. , а вот в ней многие связи взяты из книги "Азбука Санскрита" проф. Ф.Ф. Авдеева , 2010г. В данном труде ( В отличии от многих других "акадэмиков") приводит азбуку (реставрированную) "Дева_на_гари" . Довожу всем, сам лично, сопоставил азбуки - "Влесевицу" и "Дева_на_гари". Получились при 80% сближении более 60% совпадений !? А это, практически, один язык, или говор .(Просто нужно учитывать , что носители говоров разошлись более 2000 лет , а начертания азбуки имеем 9-ый век - "Влесевица" и 17-ый - 18-ый века - "Деванагари" ! Так что рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!! С уважением ко всем желающим узнать правду об корнях славянства и Руси . АнтаМон
AntaMon: arya пишет: Пост N: 3 Зарегистрирован: 22.08.09 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: 22.08.09 19:44. Заголовок: Учение Маркса верно,.. Меня в данном случае интересует именно славянский Индра. Если у вас он не вызывает никаких сомнений, то мне непонятно, на основании какой базы знаний вы сделали столь "непреложный" для себя вывод. Ведь это слово противоречит праславянской фонетике. Более того, оно просто физически не может соответствовать индоиранскому Индре. Индоир. indra-, предположим, что из индоевропейского (в именит. падеже) **indr-o-s. Во всяком случае ИИ показатель темы -а- восходит к ИЕ *-o-. Как известно, ИЕ *-o-s дало в славянских окончание ед.ч. для многочисленного типа склонений мужского рода на -ъ. Таким образом ИИ -а- не может соответствовать славянскому -а. Надо было ожидать какого-нибудь **индръ. Идём дальше. В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным. Подобные сочетания в праславянском перешли в носовые гласные (в данном случае надо было бы ожидать ę). Поэтому индоиран. Индре по законам соответствий должен был бы соответствовать *ędrъ > jędrъ > рус. ядръ. Поэтому и говорят иногда, что Индре соответствует слово "ядрёный". Но и тут не всё так просто. От праИЕ прототипа *indr-o- в индоиранских следовало бы ожидать **iadra-. Поэтому скорее всего Индра представляет собой субстратной явление, то есть был заимствован предками ариев (индоиранцев) у местного неарийского населения в Азии. Таким образом, единственным путём, каким ИИ Индра мог попасть в подлинную ВК IX в. - это заимствование (и то непонятно, что делать с носовыми гласными и законом открытого слога). Это при том, что во всех живых индоиранских языках данного века Индра тоже не мог уже существовать в исконном виде. И что же делать? Я не знаю откуда у вас такое видение ? Нооо In_Dra... очччень ясно вытекает из древнерусского понимания сущности данного Божества ! In - это "в" , а "Дра" - это Драка . Отсюда - "идущий в драку", когда пришлось продвигаться на юг ( в Индию) через племена дравидов. А вы думаете их там встречали хлебом и солью ? Т.е. в современном лексиконе это "Дра_Чун" или (возможно более раннее?) "Дра_Чур". А в "ВК" он присутствует в более поздних пластах, как "Индрик-зверь". Почему ? На этот вопрос даёт ответ "ВК" в повествовании об том почему же предки покинули "зеленотравное Семиречье" ( читайте более внимательно "ВК" !) ? АнтаМон
Слатин Н.В.: AntaMon пишет: рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!! И где её искать? Благоволите сообщить.
AntaMon: Слатин Н.В. пишет: Отправлено: 15.01.12 18:41. Заголовок: AntaMon пишет: реко.. - новое! AntaMon пишет: цитата: рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!! И где её искать? Благоволите сообщить. Николай Владимирович, я думаю Вам вышлем ! А всем остальным - книга была отослана в публичные библиотеки Москвы, Воронежа и Ростова (это сообщил Ф.Ф. Авдеев) Просто сейчас следует подождать вторых изданий этих книг (Значительно увеличен объём инфы, т.е. много исправлений и добавлений было). Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html С уважением АнтаМон
Слатин Н.В.: AntaMon пишет: Николай Владимирович, я думаю Вам вышлем ! Весьма благодарен за обещание! AntaMon пишет: Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот...
AntaMon: Слатин Н.В. пишет: AntaMon пишет: цитата: «Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html » Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот... Ну я за "энтого" козла не в ответе! (Вобщем ссылочку перепроверю, т.к. сам с ним давно не общался). С уважением АнтаМон
AntaMon: Слатин Н.В. пишет: AntaMon пишет: цитата: «Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - [url=http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html]http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html[/url]» Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот... Вобщем извиняюсь, что не перепроверил предыдущую ссылочку( Она была про "Суета вокруг Слова..." и правда сейчас не рабочая!) но сайт жив (жив Курилка!) [url=http://alexandr-aсov.livejournal.com/]http://alexandr-aсov.livejournal.com/[/url] Там выложены "Ярилина книг" , "Велесова Книга", "Боянов Гимн" и др. С уважением АнтаМон
Слатин Н.В.: AntaMon пишет: но сайт жив (жив Курилка!) http://alexandr-asov.livejournal.com/ Вобщем извиняюсь, но: «The Wite goat told»:
AntaMon: Слатин Н.В. пишет: AntaMon пишет: цитата: но сайт жив (жив Курилка!) http://alexandr-asov.livejournal.com/ Вобщем извиняюсь, но: «The Wite goat told»: Ох я дико извиняюсь ! Попробуйте так : http://alexandr-acov.livejournal.com/ Пробовал зайти в общественной библиотеке (портале) у меня то ж "козлик" выскакивал, а вот дома - со своего нормально подгрузился! Там у него новые темки - "Музеум на реке Жане", "Живосил лютня. Бусово." и др.
Слатин Н.В.: AntaMon пишет: http://alexandr-acov.livejournal.com/ Благодарствую!
полная версия страницы