Форум » Влескнига » Мой опыт полемики в защиту Велесовой книги » Ответить
Мой опыт полемики в защиту Велесовой книги
Celt: На суд уважаемых участников форума представляю свою полемику в защиту подлинности книги Велеса. http://blagaveda.forum24.ru [more] [more]Как мог, я сделал свои возражения. Я - христианин, возможно, я в чем-то ошибся или недостаточно компетентно спорил. Но я не так уж много знаю по теме. Привожу как есть. Буду рад, если кто укажет ошибки или даст дополнительные аргументы. Подобные обвинения в адрес ВК мне и раньше приходилось слышать от определенных течений язычников. Что скажете вы? Чем мои возражения можно дополнить? Волк Изчащи пишет: [quote]Чем миролюбовская псевдо-Велесова книга отличается от исхода израильтян? Ценна и интересна только тем, что автор для правдоподобности навставлял туда большое количество исконно фольклорных элементов - типа разных славлений, колославов и др., кои имел возможность насобирать, так как действительно много путешествовал по Русской глубинке, бредя Тибетом и рерихизмом. Но идею в своё писание вложил чуждую Славянам и нордическому Духу, а лишь своих тараканов. Опять же приплетя сюда варягофобию Миллера, впоследствии Маркса и всех наших врагов[/quote] Мой ответ: [quote]Евреи заимствовали многие мифологемы. Ничего удивительного, что могут быть параллели. Вообще-то в Библии колоссальное кол-во параллелей с другими мифами.[/quote] Волк Изчащи пишет: [quote]Автор ВК - Миролюбов, но может конечно и кто пораньше, спорить не буду. Я не приемлю псевдо-Велесову книгу не потому, что прочитал чьи-то там исследования, а потому что считаю саму суть повествования, образы пращуров, кои она рисует, и сам их Дух, то что ими движет, чуждыми исконной традиции Русов. Чтобы впитать оный Дух, можно почитать былинный эпос, народные предания, сказки, песни, творчество. Образы, кои нам передают былины, далеки от тех благочестивых святош, что нам описывает Миролюбов. Видно, что это именно его тараканы, ибо сам он, до увлечения язычеством, был помешан на всяких шамбалах и прочей эзотерике. Вот эти вот ищущие доли, в степях Украины, праведные полуёги, распивающие некоторую Сурью и в аутотренинге повторяющие себе, что они дети Дажьбога, вечно побиваемые хитрыми и коварными Готами, а тут ещё и норман Рюрик подвалил и снова поимел их святые задницы, так вот эти миролюбовские образы не имеют ничего общего со Славными героями Русских былин. Там описаны совершенно иного склада люди. Или например герои другого языческого памятника - "Слова о полку Игореве". Это лихие парни: там и оборотень есть, и он положительный герой. У Миролюбова же это какие-то рафинированные образы. Повторюсь, что чтобы понять это, нужно проникнуться языческой философией, а современные учёные они могут "доказать" всё, что угодно, только уши подставляй. Второе - это то что, данная книга какой-то винегрет, где в одной куче замешено всё: то он рассказывает об исходе и скитаниях, то резко про обряды, то нравоучения и заповеди какие-то, короче нелогично, и причём тут Велес, вообще не понятно. Явно автор не познал сути Богов. Повторюсь, что несмотря на ложность своих претензий на Славянское откровение, она содержит много ценных сведений, кои вставлены туда кусками, в виде всяких там Славлений Богов, Колославов и т. п., ибо Миролюбов в ещё дореволюционное время поскитался по стране и имел возможность насобирать фольклорного материала, утраченного к нашему времени и вставил их в свой "шедевр" для правдоподобия, за что ему респект и уважуха. Короче - это моё видение, вы конечно можете со мной не соглашаться... я считаю, что человек сам должен познавать истину - своей сутью. Ну и вся эта таинственность вокруг дощечек, кои пропадают и т. д. и т. п. [/quote] Мой ответ: [quote]В том-то и дело, что с Миролюбовым ничего не выходит, т. к. он не имел достаточного образования, чтобы создать такой фальсификат, а больше претендентов нет. Всё подробно расписано в новой книге Ю. Додонова "Истоки славянской письменности". "Слово о полку Игореве" точно также долгое время многие считали подделкой, на похожих основаниях. Берестяные грамоты - тоже. Как только не изгалялись в доводах, чего только не придумывали для того, чтобы сделать из славян безграмотных идиотов, не умевших писать и читать. Все остальные доводы очень субъективны. Особенно когда говорят о реконструкции исконной традиции. Начнем с того, что наша раса никогда не была пассионарной! Данная характеристика свойственна другим расам - всем этим джигитам и лихим мачо, которые чуть что за кинжал хватаются и погрязли в своих бесконечных вендеттах. Это коренное отличие северных народов от южных. И это главный признак нашего благородства! Чем отличается породистая кошка от уличной? Да тем, что породистая кошка спокойная и не кусается по каждому поводу. То же различие есть и у человеческих рас. У нас есть много достоинств - ум, воля, мужество, честность, но нет, например, наглости (хуцпы), паразитства, лживости, морального уродства, гиперагрессии, духа торгашества, наживы и спекулянтства. А именно этими качествами нас преодолевают и мы оказываемся неспособны им противостоять, т. к. для этого нам самим нужно стать моральными уродами и опуститься до уровня животных, приобретя уголовно-криминальный менталитет, хуцпу, умение воровать и прочее. Некоторые, впрочем пытаются, например, представители молодежных субкультур, которые по сути в основном просто идиоты и недоумки, позорящие нашу расу, никакие они не борцы, а провокаторы и дураки. Но что мы видим сегодня? Как раз то самое - что те, кто обладают хуцпой, издеваются над теми самыми "святошами". И сколько это длится? Да уже тысячу лет летописно засвидетельствованной православной истории (впрочем, лично я не вижу никакого такого образа в самой книге Велеса. В ней совершенно верно показана наша раса не как раса агрессоров-завоевателей, а как благородный мирный народ, который постоянно вынужден давать отпор многочисленным агрессорам). Итак, наша раса - раса принципиально иной формации, культуры, происхождения, менталитета. Она духовна, и это, пожалуй, действительно её главное достоинство. Но, к сожалению, из-за этого мы проигрываем. И это факт! Если бы ты был прав, мы бы сейчас господствовали, а не в рабстве находились, доживая последние дни на этой бренной земле (перед переходом в новый век Истины, Сатья Юги, где уже не будет наших врагов). Никаких противоречий с былинным эпосом я тоже не наблюдаю. Дело в том, что в книге Велеса подробно описаны последние времена упадка политической истории славян. Отсюда и мнение о "вечно побиваемых". Такое впечатление, что предыдущие главы, обнимающие героический период многих тысячелетий до этого короткого периода, где дается другая картина, ты как бы не заметил. Думаю, былинный эпос к этому героическому периоду и восходит (известно, что былины были адаптированы к более поздним временам, но содержат еще гиперборейское ядро). Моё мнение - мы должны оставаться самими собой и не подражать другим расам в их отрицательных качествах. Уверен, что как мы любим ласковых спокойных кошек, которые не сходят с ума от течки и не ссут по углам, так и наши божественные предки любят нас и помогут одолеть нечисть. Винегретность книги - аргумент в пользу подлинности. Книга сохранилась в крайне разрозненном состоянии, с утратами и лакунами, так что идут споры насчет последовательности повествования, т. к. не всегда четко удается даже соединить между собой отрывки. Реконструкция во многом гипотетична. Т. е. книга явно не в кабинете ученого создавалась, иначе это было бы единое в литературном отношении произведение. Соглашусь с тобой в одном: конечно, из книги Велеса неправомерно делать "священное писание", к чему стремится тот же Асов. В этом я с ним категорически не согласен. К тому же он обнаглел до того, что еще и пытается канонизировать свой перевод и последовательность изложения в дощечках. Никакие "канонические священные писания" нам не нужны, это вообще не наша традиция. Наше знание находится у нас в сердце, закон Рода. Письмена заключены на скрижалях сердца, а не на бумаге, дереве или камне. Кстати - главная основа Нового Завета! Я также не навязываю своего мнения (оно бывает оригинально), но мою позицию могут прочитать другие участники, соглашаясь или не соглашаясь с ней. Так что пусть она будет известна.[/quote] Волк Изчащи пишет: [quote]Не надо путать Божий дар с яичницей. Не надо смешивать Воинскую доблесть с еврейской уголовщиной -это совершенно разные вещи, если ты этого сам не понимаешь, то не стоит заявлять подобное за всю расу. А что ты вообще понимаешь под духовностью, мне не понятно. Для меня духовность - это когда большая часть человеческого внимания направлена в сферу Духа, то есть в непроявленную (неосознаваемую) суть всемирья. Когда человеческое "Я" освобождено от маяты материального мира, не зафиксировано на телесном, как у материалистов, а обращено или же пребывает в Прави, среди Богов, либо во Христе, Святой Деве и т. п. Но это не значит, что человек непременно отвергает мир материальный - наоборот, он принимает его, как дар Богов. В былинах богатыри, как и герои скандинавского, кельтского эпоса, пьют жизнь полной чашей. Они живут, веселятся, воюют с врагами; короче, живут полной жизнью и ссут тоже и не стесняются этого, для них жизнь - это временный сон, и не более, а прожить её нужно достойно. Они не бояться жизни и смерти в этом их духовность и возвышенность Духа - жить, когда правомерно жить, и умереть,когда правомерно умереть. Наша раса уступила господство в явленном мире не из-за какого-то вымышленного рафинированного псевдоблагородства, а потому что сам мир поменялся, в нём господствуют иные энергии, Божественная природа, заложенная изначально в Белых, сейчас размазана, как маленький кусок масла по слишком большому куску хлеба. В мире превалируют низм-прогресс - всё это временное и преходящее, подобный мир и не может быть населён некими благородными представителями Белой расы. Поясню - на помойке живут крысы, вороны, черви, мухи и т. д., они там плодятся и отлично себя чувствуют, это их мир. А вот форель живёт в чистых реках, орлы - в горах и т. д. Это нужно видеть и не закрываться от мира, ибо ты не просто так родился в таком мире и ты часть его, ты им вскормлен и без его прививок и антибиотиков ты бы не выжил. Но раз ты выжил и живёшь, то значить пока твоё духовное состояние соответствует окружающей данности. Когда оно изменится, когда ты пройдёшь эту часть пути, ты очнёшься от сна. Когда меня пытаются кусать собаки, я беру палку и вышибаю им мозги, а не утешаюсь мыслью, что я - человек - существо высокое и я не должен уподобляться животным и т. д и т. п. Наоборот, я понимаю, что я сильнее любой собаки, я творец, способный взять палку. Иначе собаки давно бы сожрали всех людей. Наши предки собирали дань с более низких народов и грамотно правили ими, давали им закон и человеческое право, возвышали их духовную природу. Нордический дух, Божественная природа Белой расы позволяли покорять любых зверей, опьянённые священной яростью берсерки косили врагов, как траву, устанавливая господство в мире тех, кому оно должно принадлежать, но любой огонь гаснет, любой источник засоряется, если нерадеть о нём, и низкое плодится и умножаеться во сто крат быстрее высокого. Но не стоит своё бессилие и низость списывать на некие расовые черты, они ими не являются ни в какой мере, и наши Славные Пращуры показали нам это своими делами и жизнями.[/quote] Мой ответ: [quote]Так я это и хочу сказать. Не надо смешивать, а многие нео-нацисты по-моему не понимают что такое благородство и как раз путают его с уголовщиной. Да они и ведут себя как форменные уголовники. Я бы им посоветовал сначала избавиться от ненависти друг ко другу. На всех форумах только и слышен мат друг на друга и угрозы набить морду. Это у них "благородство" такое? Так что ты не понял моей мысли. Для нашей расы приемлем только честный бой, а в подлом мы проигрываем. Вспомни Давида и Голиафа. Жидок Давид победил нашего богатыря (Голиаф-Галат) подло, хотя был слабее. Эта притча для нас. А ныне многие нео-нацисты прямо заявляют, что мы будем тоже, как и жиды, сколачивать капитал путем спекуляции и т. п., дабы с ними конкурировать, вкладывать деньги в НС-движение. А-га. Это доблестные воины? Евреи как раз и втягивают нас в свою игру по своим правилам, там где они заведомо сильнее. Вот мне всегда очень интересно выслушивать оправдания, почему "святоши" "подставляют свои задницы". Но каждый раз напрашивается один вывод: если раса сдала позиции в этом "измененном" мире, значит это уже не высшая раса. А если она всё-таки высшая раса, то похоже её качества совсем не в том, в чем видит основная масса псевдо-расистов. Ну хорошо, мир "изменился". А почему наша раса это допустила? Или нас стало так мало, что мы уже чисто количественно не можем сопротивляться? Но тогда возникает другой вопрос - почему нас стало так мало? Разучились размножаться? И что осталось-то от того, что мы, дескать, раньше кем-то правили, собирали дань... и в итоге всё профукали? Со мной можно спорить, но мои оценки лучше объясняет происходящее. А углубление в прошлое лишь порождает новые вопросы, на которые нет ответов. В общем одно дело мир фэнтези, а другое - объективная реальность, и ответы нужно искать не в примерах сумасшедших берсерков, которые возбуждались наркотическим зельем и разрушали этим свой мозг, а совсем в других примерах. Меня мало интересуют проявления "нордического духа" в прошлом, меня интересует вопрос, где он сейчас. Где он сегодня у шведов, норвежцев, датчан, исландцев? Где? Чем они от русских отличаются? Что у них общего с берсерками? Вырождение? Раса выродилась? Но тогда, опять же, это уже не высшая раса. Тогда где она, не выродившаяся? Так вот и получается, что никому кроме собак россияне уже неспособны противостоять. Где же раса? (P.S. Если хочешь услышать от меня ответ, что и почему, то я полагаю, что война идет не на уровне людей или человеческих рас даже, мы не с людьми воюем, от этого и проигрываем; война идет на космическом уровне. Мы не конкурентноспособны во зле, т. к. у нас иная генетика, а её переделать мы не можем, не смешавшись с недочеловеками). Возвращаясь к Влес-книге, нужно отметить, что настоящая история бывает не столь привлекательна, как хочется. Может быть через тысячу лет будут сомневаться в подлинности всех источников, рассказывающих об иге иудейском на Руси. Всех, кто будет отстаивать историческую достоверность нынешних событий, будут обвинять во лжи, дискредитации "высшей расы", потому что "такого быть не могло". Мы же берсерки, блин![/quote][/more][/more]
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Ludovit: Worga пишет: Кир Булычёв, между прочим, был одним из тех, кто объявил ВК фальшивкой. Я только недавно об этом узнал... Удивительно одно — и что он за эту тему взялся, раз востоковед, а конкретнее — бирмовед... да к тому ж ишшо и фонтаст... И уж удивительней того, чё й та он на Влескнигу окрысился? Поди, _политкорректный_ заказ весьма популярному автору, дак чтоб охватить и этот сектор читающей аудитории политправильной версией информации о ВК?.. Ну, он в 2003 помре, дак теперь уже и не спросишь иво...
Worga: Ludovit пишет: Поди, _политкорректный_ заказ весьма популярному автору, дак чтоб охватить и этот сектор читающей аудитории политправильной версией информации о ВК? Думаю, что он получил указ (то есть заказ) сверху ... Надавили немного - он и прогнулся.
Волк Изчащи: Братья, соратники, друзья! Все на Русский марш! Для участников и всех желающих идти в колонне РФО "Память" 4 ноября в 11:30 встречаемся на ст. м. Люблино. Не опаздывать! Время ожидания: 10 мин., после чего все дружно следуем на место построения. Приходите! Слава Руси! http://vkontakte.ru/club392931
Ludovit: А! Вот и Волк Изчащи выбежал... Ну ладно, кто в Питере (СПб) живёт, то объявление, судя по всему, для того. А нам до этого далековато, где-то тысчи три километров… А на иропланах нам не по карману… И виман мы пока что не имеем…
Celt: Ludovit пишет: И виман мы пока что не имеем… Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков
Слатин Н.В.: Celt пишет: Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков Да хоть полетать-посмотреть, что _люди_ ("двигающиеся/ шевелящиеся") делают... Вспоминается, как пару лет назад мий липший русинский приятел, гуляя с женою Лидою Максимовною по _проспекту_ Лукашевича (в Омске, и к _тому_ Лукашевичу отношения никакого не имеющему), поздно вечером осенью, увидали, как из-за стадиона "Арена-Омск" вылетели сначала одна, а потом ещё две _виманы_ в виде "бельгийских" треугольников и полетели куда-то по своим делам, видно, с сообщением, а что оно и как в "Арене" происходило…
Celt: Да, вот меня больше пилоты этих Виман интересуют, а не парады человечишков...
Worga: Celt пишет: Да я б и на Вимане не полетел бы на этот провокационный садомазохистский сходняк недоумков Дорогой Celt! Лично я полностью согласен с Тобой по существу дела, но предлагаю не использовать терминов, провоцирующих другую сторону на скандал. Просто потому, что в этом нет никакого смысла. Недоумку можно и 200 раз повторить, что он недоумок, но умнее от этого он не станет. А вот разозлиться может.
Celt: А я считаю, что мы должны давать оценку всем кому желаем, но не лично конкретному участнику форума. Я никого лично из участников недоумком не называл. А если кто-то это попытается на себя напялить - ну значит на воре шапка горит. Ничего не могу поделать. Пусть злятся...
Слатин Н.В.: Celt пишет: Да, вот меня больше пилоты этих Виман интересуют, а не парады человечишков... Да, а вот именно сии пилоты этих Виман в вышеупомянутом случае выполняли какое-то задание… Так что, с человеческой точки зрения, жизнь сих пилотов показалась бы скучной… Вот и наши, человеческие пилоты летают ежедневно на патрульные задания, скажем, из Омска, на полюс… а там, в общем-то, ничего такого не происходит, а у них задание такое, хранить границы.
полная версия страницы